Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Eso no es cierto..de los foristas habituales aquí...entiendo que quieren el mismo sistema fiscal..que tienen los más privilegiados...
Y siendo uno de ellos..les doy la razón...
O todos o ninguno...
cordiales saludos

[Tercioflandes]

El problema es que quieren mandar más de lo que mandan ahora en españa con relación a el reparto de su dinero,y mandar más sobre los presupuestos que van para otras comunidades como andalucia,quieren gestionar su dinero,lo lógico es que tuviesen mando para decidir en que lugar de españa debe de invertirse su dinero como sucede en alemania.

[carlos perez llera]

Buesa habla de ocupar, no de invadir.
La invasion supone entrar y conquistar, ocupar supone mantener la posesion por la fuerza.

Evidentemente los medios de los mossos no pemiten ganar una guerra, creo que lo que el supone es que una fuerza equivalente a los mossos puede evitar la ocupacion efectiva del territorio (si les sa por echarse al monte).
.

Mantener la posicion por la fuerza supondria tambien que habria resistencia lo que me parece no seria el caso.
Saludos

coñ* hablais como si se fuera a invadir algo . haber si se enteran algunos , Cataluña es parte de España y si alguien quiere salirse es quien hace la posicion de fuerza y se levanta contra la legalidad vigente , el estado utiliza sus medios para garantizar la legalidad .
Que se os da de lujo dar la vuelta a la tortilla . Que resistencia ? levantamiento y restablecimiento de la legalidad .

Un saludo .

Y dejar sembrada la semilla del resentimiento por muchos años. Por eso este problema se eterniza.
Tiene solucion democratica y es la que hay que seguir si se da el caso que lo mas probable no se dara.

La semilla del resentimiento llevan sembrándola muchísimos años desde Cataluña y lo malo es que ya a empezado a florecer , llamar chorizos , vagos y demás lindezas durante tanto tiempo dará resultado y no precisamente para bien .
Si la solución democrática ya se tiene , La Constitucion , que ya sabemos para que sirve tratar que todos tengan sitio y se encuentren a gusto , te terminan apuñalando por la espalda .
Cataluña jamas estará a gusto con nada ,

Un saludo .

Carlos si a mi y al resto me vienen con milongas que tienen un déficit fiscal de 11.000 que ellos lo suben a 14.000 M de € lo mínimo es que descuentes los 2000 y pico de déficit de pensiones y otras muchas cosas que se ocultan , por que aquí , sumáis lo que os da la gana os inventáis el resto inflando lo que interesa y ahora me vienes que pagaron antes .
Te vuelvo a explicar como funcionan las pensiones en este país ? , si quieres te hago un croquis

Esto es un todo , no me puedes venir que te estafo y luego lo otro me lo guardo .

un saludo .

Pues si tan bien conoces como funcionan seguro que sabras que una cosa son los presupuestos del Estado y otra la caja de la seguridad social, dos contabilidades separadas aunque esta ultima en caso de urgencia recibe aportaciones de la otra. O sea, que lo que se viene para aca, pagado de antemano esta, tanto en una como en la otra contabilidad.

Pues va a ser que no , Lo que se paga por los trabajadores en activo es lo que cobran los jubilados y existe una " hucha" que en caso de no llegar se tiraría de allí , las únicas pensiones que si están garantizadas por ley son las pensiones mínimas , el resto NO . si TU propones una hacienda Catalana y gestionar todos vuestros recursos , también el estado Español iba a poner dinero si no llegan para las pensiones en Cataluña?.
Si tu vienes con que de los impuestos que pagan ciudadanos no territorios los englobas como tuyos ( Catalanes ) y dices que tienes déficit , esto donde lo contabilizas ?.
Si las pensiones es un TODO , la Hacienda publica también o solo lo que nos interesa . Listos estos chicos

Un saludo .

No..si del fondo de pensiones..ya se ha tirado...estimado...
¿quién ha propuesto una hacienda catalana??...han propuesto un concierto fiscal similar al vasco y al navarro...
haz el favor de revisarlo...
saludos

[ñugares]

Que coñ* sumaís???
harto estoy de contarte...
Haz un croquis, un mapa mundi...o lo que quieras...
Limpia mejor tu casa..(tu CCAA) que tiene bastantes problemas que ocultar....
saludos

Limpia la tuya , que parece que tienes mucha añoranza por la que FUE TUYA , por que de la tuya en la que pagas impuestos poco te quejas ( sera que el concierto te trata bien )

Carlos tienes fijación por la comunidad de Madrid , para dar consejos primero hay que dar ejemplo .

Navarra, la comunidad con más déficit hasta junio, con un 2,5% y eso con concierto , sin el a donde se habría ido ? . Ya tienes donde arreglar , que aqui nos apañamos bien

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -con-un-25

Un saludo .

[carlos perez llera]

Has leído fuera del titular...estimado???
Anda..hazlo...
saludos

[ñugares]

Has leído fuera del titular...estimado???
Anda..hazlo...
saludos

Si por supuesto que lo e hecho , pagues o no pagues se contabiliza igual como déficit , la diferencia es que gracias al concierto tiene pasta calentita , deberías saber como funciona el concierto , recaudas una parte importante de los impuestos y luego haces cuentas con la administración central . sin concierto y con ese déficit no pagaría ni los lapiceros .
Por eso hablaba de la Hacienda Catalan y por eso aquí hay que hacer las cuentas de TODO , si un territorio después de "echar" cuentas con el estado da ( por ejemplo ) 400 M de € y recibe 60 ( apuestas del estado , jubilaciones policía Autonómica ) me dices aporto 340M de € . pero después hay un déficit de la seguridad social de 230 M de € y deficit de prestaciones desempleo 140 M € , no me vengas diciendo que aportas al resto 340 M de € . Me cuestas 30 M de € .

Si hablamos de sistema de solidaridad perfecto , todos igual y las reglas claras para todos . ahora si es para agarrarnos a lo que interesa , pues como que no .

[Tercioflandes]

Hombre una hacienda catalana no,pero si capacidad de decisión en donde se invierte su dinero en el estado español.

[ñugares]

Hombre una hacienda catalana no,pero si capacidad de decisión en donde se invierte su dinero en el estado español.

No es su dinero , que en eso estamos muy equivocados , los que pagamos impuestos somos los ciudadanos no los territorios .
Para hablar de SU dinero primero ( si entramos en el juego nacionalista ) habría que saber que dinero hay y si hacemos trampas en las cuentas apañados vamos . Es complejisimo hacer ese tipo de cuentas , por que según sean de una u otra manera darán un resultado o otro , pero los nacionalistas se agarran a las cuentas de la lechera para llamar ladrones a otros y por ahí no trago

Eso seria un estado federal y ni en Alemania los lander deciden eso 100% ni Mas y sus secuaces quieren eso .

En este tema hay mucha mentira .



Muchos lander Alemanes aportan mas al resto que Cataluña y si te fijas la comunidad de Madrid y Baleares también . Estaría a gusto Cataluña como lander Alemán ? me parece que ponen muchos menos problemas al resto del estado Alemán

y si el resto decide donde prefieren comprar sus productos donde cae la economia Catalan , por que puestos a decidir deciden todos .

Un saludo .

edito : me deje el link :
http://www.vozbcn.com/2012/03/13/105440 ... -alemania/

[Autentic]

Hombre una hacienda catalana no,pero si capacidad de decisión en donde se invierte su dinero en el estado español.

¿No?, ¿Porque?.

La Constitución Española, dice que todos los Españoles son iguales, no dice que gracias a que los Ancestros de algunos Españoles, que fueron fieles a Felipe V, o traidores a la Segunda Republica, se pueda tener un sistema fiscal, distinto a los de los que no tenemos tan gloriosos Ancestros, y que por tanto, hemos de ser diferentes a ellos.

Pero claro, la legalidad, solo esta, para cuando a alguien, le interesa.

Un saludo.

[ñugares]

Hombre una hacienda catalana no,pero si capacidad de decisión en donde se invierte su dinero en el estado español.

¿No?, ¿Porque?.

La Constitución Española, dice que todos los Españoles son iguales, no dice que gracias a que los Ancestros de algunos Españoles, que fueron fieles a Felipe V, o traidores a la Segunda Republica, se pueda tener un sistema fiscal, distinto a los de los que no tenemos tan gloriosos Ancestros, y que por tanto, hemos de ser diferentes a ellos.

Pero claro, la legalidad, solo esta, para cuando a alguien, le interesa.

Un saludo.

Haber si me aclaras algo , tu abogas por un concierto de todas y cada una de las autonomías ? con los mismos derecho y deberes y con un sistema de fondo de solidaridad?.
Cuidado con Lo de : Traidores a la segunda república , que Lluís Companys aparte de ser enchironado por traición fue de la mano con Aguirre pidiendo ser Cataluña y País Vasco protectorado Fraco-Ingles , eso si que les respetaran los fueros y la estatutos . así que traidores hubo muchos

Que ahora todos se envuelven en la república y las mayores traiciones vinieron de los que tanto la defienden ahora

Un saludo .

[Autentic]

Haber si me aclaras algo , tu abogas por un concierto de todas y cada una de las autonomías ? con los mismos derecho y deberes y con un sistema de fondo de solidaridad?.
Cuidado con Lo de : Traidores a la segunda república , que Lluís Companys aparte de ser enchironado por traición fue de la mano con Aguirre pidiendo ser Cataluña y País Vasco protectorado Fraco-Ingles , eso si que les respetaran los fueros y la estatutos . así que traidores hubo muchos

Que ahora todos se envuelven en la república y las mayores traiciones vinieron de los que tanto la defienden ahora

Un saludo .

No, amigo ñugares, yo ya no abogo por eso, eso, hubiera sido lo correcto hace 34 años, ahora, me da igual, que me da lo mismo, jodido, ya estoy, por tanto, a tomar por el saco, si sale con barba San Anton, y si no, la Purisima Concepción.

Pero el hecho de que yo abogue, o deje de abogar, no cambia nada, si todos son iguales, eso, en mis cortas entendederas, significa que todos son iguales, no que algunos son iguales, y otros son mas, u otros son menos, eso, es solo parte de la cataplasma esa, que se pretendió endosar a perpetum, y que ahora ya no se cree ni el gato.

En cuanto a los traidores, se perfectamente quienes fueron, ahora bien, solo unos gobernaron despues de traicionarla, y solo otros mantienen, no por culpa suya, si no por la de los Ancestros, privilegios por encima del resto de súbditos del Reino de España, que no por culpa nuestra, sino de la de nuestros Ancestros, no tenemos derecho.

Ese es nuestro maravilloso pais, donde decir digo, quiere decir diego, iguales, significa unos por encima de los otros, donde provincia, se reduce a protectorado si conviene,donde el Sistema Estatal, se valida dos años después de ser establecido por cojo***, y donde en definitiva, nada es lo que parece.

Lo dicho, un pastiche, que no se aguanta ni con pinzas.

Un saludo.

[ñugares]

Haber si me aclaras algo , tu abogas por un concierto de todas y cada una de las autonomías ? con los mismos derecho y deberes y con un sistema de fondo de solidaridad?.
Cuidado con Lo de : Traidores a la segunda república , que Lluís Companys aparte de ser enchironado por traición fue de la mano con Aguirre pidiendo ser Cataluña y País Vasco protectorado Fraco-Ingles , eso si que les respetaran los fueros y la estatutos . así que traidores hubo muchos

Que ahora todos se envuelven en la república y las mayores traiciones vinieron de los que tanto la defienden ahora

Un saludo .

No, amigo ñugares, yo ya no abogo por eso, eso, hubiera sido lo correcto hace 34 años, ahora, me da igual, que me da lo mismo, jodido, ya estoy, por tanto, a tomar por el saco, si sale con barba San Anton, y si no, la Purisima Concepción.

Pero el hecho de que yo abogue, o deje de abogar, no cambia nada, si todos son iguales, eso, en mis cortas entendederas, significa que todos son iguales, no que algunos son iguales, y otros son mas, u otros son menos, eso, es solo parte de la cataplasma esa, que se pretendió endosar a perpetum, y que ahora ya no se cree ni el gato.

En cuanto a los traidores, se perfectamente quienes fueron, ahora bien, solo unos gobernaron después de traicionarla, y solo otros mantienen, no por culpa suya, si no por la de los Ancestros, privilegios por encima del resto de súbditos del Reino de España, que no por culpa nuestra, sino de la de nuestros Ancestros, no tenemos derecho.

Ese es nuestro maravilloso pais, donde decir digo, quiere decir diego, iguales, significa unos por encima de los otros, donde provincia, se reduce a protectorado si conviene,donde el Sistema Estatal, se valida dos años después de ser establecido por cojo***, y donde en definitiva, nada es lo que parece.

Lo dicho, un pastiche, que no se aguanta ni con pinzas.

Un saludo.

Bueno entonces la Cataluña Europea tampoco tiene cabida en Europa , me parece que tu idea de lo que quieres para Cataluña es mas idealista que razonada y en Europa ni todos somos iguales , ni nadie hace lo que quiere , ni nadie se queda con lo que produce . francamente nadie creo que se arriesgue a que lo que pretenden los nacionalistas en España prenda y saque en llamas otras regiones de Europa que ahora dan pocos problemas .
Pero eso es vuestro problema

un saludo .

[Xardas]

Yo lo que querría es saber qué prepara el gobierno para salir al paso de este órdago. Y más que el gobierno, el conjunto de los partidos españolistas. No sé hasta que punto se puede ir por detrás, esperando acontecimientos, sabiendo que Cataluña está TOMADA por los independentistas, allí decir algo en contra de la corriente separatista es marginarte socialmente, que te echen del trabajo y demás presiones. Habría que empezar YA a cohesionar a las fuerzas españolistas allí, empezar también a crear un discurso ilusionante acerca del proyecto español. Pero no se hace nada, y eso sigue dando alas al sentimiento independentista. Justo lo que ha pasado los últimos treinta años, que se les ha dejado educar a una generación en el odio a lo no catalán, y ahora que esos niños se han hecho mayores pasa lo que pasa.

[Autentic]

Bueno entonces la Cataluña Europea tampoco tiene cabida en Europa , me parece que tu idea de lo que quieres para Cataluña es mas idealista que razonada y en Europa ni todos somos iguales , ni nadie hace lo que quiere , ni nadie se queda con lo que produce . francamente nadie creo que se arriesgue a que lo que pretenden los nacionalistas en España prenda y saque en llamas otras regiones de Europa que ahora dan pocos problemas .
Pero eso es vuestro problema

un saludo .

Si desde luego tienes razon, es mas idealista que razonada, creo que hay un momento en que cuando ves que con la razon, no llegas a ninguna parte, debes recurrir al idealismo, y creo también, como siempre a titulo personal, que no estaría de mas un poco mas de idealismo, en el putrefacto sistema mundial actual.

Si en Europa tampoco todos son iguales, y si alguien en ella, para preservar sus privilegios, cree que debemos quedar fuera, honor que nos harán entonces, puesto que compartir algo, con alguien que ve las cosas desde ese punto de vista, no vale la pena.
El mercadeo, no es desde luego el mejor pilar para regir la Sociedad, y desde luego, mantener, fomentar, y legislar la desigualdad entre la gente, debería repugnar a cualquiera.

Y espero, que ese sea nuestro problema.

Un saludo.

[Xardas]

Ésta, señores, es la peor amenaza a su existencia que soporta España desde las guerras napoleónicas. No se engañen, es un desafío en toda regla, y hay que ser más inteligentes que ellos para superarla. Si el gobierno español cree que el problema es Mas o cierta ala de CiU se equivoca de medio a medio. Se ha dejado crecer al separatismo en Cataluña hasta un extremo en que casi rozan si no alcanzan la mayoría absoluta, y peor aún, son los jueces del bien y del mal en la calle. El que no es soberanista allí es un traidor a lo catalán. Medidas como la del PSOE que ahora aboga por un federalismo a la alemana es un parche que no solucionará nada, puesto que hay landers en Alemania que aportan al conjunto federal más que Cataluña. Y los intentos del PP allí de capitalizar el voto españolista me parecen patéticamente miopes, sólo piensan en el propio partido, no en hacer lo imposible por conseguir una mayoría social españolista allí.

Una solución militar francamente no creo que solucione nada. El apoyo internacional a esta medida es más que dudoso, y de darse, no creo que arreglara nada más que a cortísimo plazo. ¿De qué te sirve detener a este o a aquel otro líder político si existe una masa poblacional dispuesta a seguir presionando en contra de España? surgirán otros y estaremos igual.

La única solución, a mi modo de ver, es crear un consenso PP-PSOE-UPD por diseñar una estrategia conjunta política que sirva para afrontar con garantías un posible plebiscito independentista, o bien intentar crear un ambiente social en Cataluña menos asfixiante para que la gente que está por España no se sienta tan abandonada. El partidismo, en este momento tan grave, sólo lleva a la desunión y la inoperancia del españolismo.