La Guerra Civil Norteamericana: 1861-1865

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Isocrates escribió:
Sursumkorda escribió:Noooop.

El régimen de la Confederación era Esclavista. Los regímenes Sudafricano y Unionista, eran Segregacionistas, es decir, RACISTAS, el yanqui, además, también esclavista hasta Diciembre de 1865.


No.El régimen de la Confederación era esclavista y racista.

El régimen sudafricano era segregacionista (bueno, y mucho más) y racista.

Algunos Estados de EEUU eran segregacionistas y racistas. Especialmente, los que anteriormente habían sido esclavistas y racistas.



Va a ser que no tienes razón. El Sur era esclavista pero no racista, en cuanto al Norte... Esta página de Africans in America, que no creo que sea sospechosa de tener amistades esclavistas, te va a contar algo:

Fugitive Slaves and Northern Racism:

http://www.pbs.org/wgbh/aia/part4/4narr3.html


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:
El Sur no fue a la guerra, que creo que ni la quería aunque solo fuera porque la tenía perdida de antemano, a defender la esclavitud. La Confederación fue a "la Guerra del Señor Lincoln" (se que no te gusta el nombre, pero es uno de los que se le da a este conflicto y, a mí me parece el más exacto)


Nunca he dicho que me moleste el nombre. Como suele suceder, dice más sobre la persona que lo usa que sobre los hechos en sí.


a defender su Independencia del expansionismo y del imperialismo Unionista. Expansionismo e imperialismo demostrados en todas sus guerras del siglo XIX.


¿Cuáles?



Cuando Lincoln, en su gran sapiencia militar, solicita del Congreso permiso para levantar Regimientos de Voluntarios, por un total de 100.000 hombres y 3 meses de guerra, lo solicita para hacer retornar a los Estados Rebeldes al seno de la Unión, no los pide para acabar con la esclavitud. y, por cierto, a partir de esta petición se secesionan otros cuatro Estados.


¿Y qué?

Qué el Sur se separase para defender, extender y perpetuar la esclavitud no significa que el Norte estuviera dispuestos a ir a la guerra por ella. Los únicos dispuestos a llegar a la guerra por la esclavitud eran los sudistas.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Isocrates »

Sursumkorda escribió:
Va a ser que no tienes razón. El Sur era esclavista pero no racista, en cuanto al Norte... Esta página de Africans in America, que no creo que sea sospechosa de tener amistades esclavistas, te va a contar algo:

Fugitive Slaves and Northern Racism:

http://www.pbs.org/wgbh/aia/part4/4narr3.html


¿Pero qué disparate es ese?
El Sur consideraba que los negros eran una raza inferior. Recordemos cual es la piedra angular de los nuevos Estados Confederados

Our new government is founded upon exactly the opposite idea; its foundations are laid, its corner- stone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery subordination to the superior race is his natural and normal condition. This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science. It has been so even amongst us. Many who hear me, perhaps, can recollect well, that this truth was not generally admitted, even within their day. The errors of the past generation still clung to many as late as twenty years ago. Those at the North, who still cling to these errors, with a zeal above knowledge, we justly denominate fanatics. All fanaticism springs from an aberration of the mind from a defect in reasoning. It is a species of insanity.


¿Eso no es racismo?

Racismo y fanatismo de la peor clase.

Un saludo


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Estimado Isocrates:

Dijiste:

a defender su Independencia del expansionismo y del imperialismo Unionista. Expansionismo e imperialismo demostrados en todas sus guerras del siglo XIX.



¿Cuáles?



Guerra de 1812 intentando anexionarse los territorios fronterizos del Canadá.

Guerra con México al no querer venderlos California.

Guerra con España, al no querer ésta vender Cuba.


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Sursumkorda
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Mensaje por Sursumkorda »

Isocrates escribió:
Sursumkorda escribió:
Va a ser que no tienes razón. El Sur era esclavista pero no racista, en cuanto al Norte... Esta página de Africans in America, que no creo que sea sospechosa de tener amistades esclavistas, te va a contar algo:

Fugitive Slaves and Northern Racism:

http://www.pbs.org/wgbh/aia/part4/4narr3.html


¿Pero qué disparate es ese?



Lo dicen unos negros americanos que han estado luchando por los Derechos Civiles hasta más de la mitad del Siglo XX, más de un siglo pasada la Guerra Civil. Parece que cuando los interesados, los negros en este caso, dicen algo que no te gusta, es un disparate.

El Sur consideraba que los negros eran una raza inferior. Recordemos cual es la piedra angular de los nuevos Estados Confederados

Our new government is founded upon exactly the opposite idea; its foundations are laid, its corner- stone rests, upon the great truth that the negro is not equal to the white man; that slavery subordination to the superior race is his natural and normal condition. This, our new government, is the first, in the history of the world, based upon this great physical, philosophical, and moral truth. This truth has been slow in the process of its development, like all other truths in the various departments of science. It has been so even amongst us. Many who hear me, perhaps, can recollect well, that this truth was not generally admitted, even within their day. The errors of the past generation still clung to many as late as twenty years ago. Those at the North, who still cling to these errors, with a zeal above knowledge, we justly denominate fanatics. All fanaticism springs from an aberration of the mind from a defect in reasoning. It is a species of insanity.

¿Eso no es racismo?

Racismo y fanatismo de la peor clase.


Tal vez por esas creencias, Stevens era Vicepresidente y no Presidente. Y es la opinión de Stevens, no del Sur, que diferenciaba entre esclavos y negros libres, no como el norte donde solo había "negros", y sin ningún derecho. Tardaron 100 años en conseguirlos. Stevens era como esclavista, tan fanático como John Brown como antiesclavista. A diferencia de Stevens, el Presidente Davis, había dado la libertad a todos sus esclavos y es el que mandaba, no Stevens; así que, de "piedra angular", nada de nada.

Supongo que el que los Regimientos formados por soldados negros cobren menos te parecerá muy lógico y muy democrático; que tengan que combatir por su Patria bajo la Bandera de otra Nación porque no se les permite combatir junto a Regimientos formados por blancos, bajo la suya, también. Fueron los Estados del Norte los primeros en practicar la segregación racial, incluso antes de la Guerra de Secesión: libertad si, pero igualdad no. La Enmienda 13 de la Constitución de los EE.UU., que decretaba la emancipación de los negros, no los hizo iguales a los blancos. Los negros fueron confiados a profesiones subalternas como criados, peones, o limpiabotas; además de cobrar menos que los blancos por un trabajo igual.

Y como muchos sobraban los devolvieron a África, creando Liberia, daba igual que llevaran 3 ó 4 generaciones viviendo en los EE.UU. No era al parecer el continente lo bastante grande para que los negros se asentasen allí y estuvieran separados de los blancos. Aunque los Territorios eran inmensos y prácticamente estaban vacíos.

Un saludo.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

¿Davies?

My own convictions, as to negro slavery, are strong. It has its evils and abuses, We recognize the negro as God and God's Book and God's Laws, in nature, tell us to recognize him, our inferior, fitted expressly for servitude. You cannot transform the negro into anything one-tenth as useful or as good as what slavery enables them to be


Sí, una postura totalmente distinta, y muy matizada.

Y, por si ha dado lugar a error, el disparate no es la narración del enlace que aportas, sino pretender que el Sur no era racista. Lo era, lo siguió siendo durante más de 100 años y, aunque lo sea ahora, por lo menos se ha logrado eliminar el racismo de sus leyes.

Por lo demás, por supuesto que en EEUU ha existido el racismo y la discriminación; pero muchos lucharon para acabar con ellas y otros luchaban para que perdurase.


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Mensaje por de guiner »

Isocrates escribió:sino pretender que el Sur no era racista. Lo era, lo siguió siendo durante más de 100 años


Muy cierto, estimado Isocrates pero no sólo el sur.

Esto no es una película que hay buenos y malos.

por supuesto que en EEUU ha existido el racismo y la discriminación


No es que haya existido, es que de hecho existe.

Un saludo.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Valerio escribió:
No es que haya existido, es que de hecho existe.

Un saludo.


Donde existe??? En el White House???

America no fue mas racista en aquella era que cualquier otro pais con distintas razas viviendo juntas.

El punto que muchos estados en el Sur continuara siendo racista despues de la Civil War es por la muerte de presidente Lincoln y la politica de Andrew Johnson durante su Reconstruction de intentar no humillar los Southern states, esa posicion fue lo que provoco que rompiese con el Republican Party en 1866.


'I can't believe they dropped the ball so many times. My husband can not fucking throw the ball and catch the ball at the same time.' - Gisele Bündchen, the next New England Patriots Head Coach.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room.' - President Merkin Muffley.
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Mensaje por Plissken_101_AB »

Sursumkorda escribió:El Sur no fue a la guerra, que creo que ni la quería aunque solo fuera porque la tenía perdida de antemano, a defender la esclavitud. La Confederación fue a "la Guerra del Señor Lincoln" (se que no te gusta el nombre, pero es uno de los que se le da a este conflicto y, a mí me parece el más exacto).


No es exacto y tampoco es demasiado ajustado a la historia, el primero en disparar en Fort Sumter fueron soldados de CSA, no federales. Imaginar entonces que fue Abraham Lincoln el culpable de la guerra cuando ya había disparos -producidos en los Southern estates y por gente de aquellos estados- antes de que fuera presidente es absurdo. El intento de volver la guerra contra America y el presidente Lincoln solo puede mantenerse si olvidamos toda la historia anterior, pero siempre parece que hay personas a olvidar -o ocultar- la historia para defender sus argumentos. La Civil War fue la guerra de Davis y los locos que le siguieron, Lincoln hizo lo que tendria que hacer cualquir presidente cuando bandidos atacan bases militares y rompen la ley.


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Mensaje por de guiner »

Plissken_101_AB escribió:Donde existe?


Asómese a la ventana, caballero. :cool2:


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Valerio escribió:
Plissken_101_AB escribió:Donde existe?


Asómese a la ventana, caballero. :cool2:


Soy un Americano Non-WASP, no necesito ninguna ventana.

Supongo que tampoco conoces el significado de onus probandi -o burden of proof-.


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Mensaje por de guiner »

Plissken_101_AB escribió:Soy un Americano Non-WASP


No sabe VM cuanto me alegro.

Supongo que tampoco conoces el significado de onus probandi -o burden of proof-.


Affirmanti incumbit probatio

Pero no tengo ganas.

Un saludo, caballero.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Valerio escribió:Affirmanti incumbit probatio

Pero no tengo ganas.

Un saludo, caballero.


No tienes ganas de probar algo que sabes que es mentira???

Es tu modus operandi, dices algo que no puedes demostrar y cuando alguien te pide pruebas, desapareces. Es lo que hemos visto en tus 9,000 mensajes anteriores.
Última edición por Plissken_101_AB el 08 Oct 2012, 04:27, editado 1 vez en total.


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Mensaje por de guiner »

Plissken_101_AB escribió:No tienes ganas de probar algo que sabes que es mentira?


¿Ante VM?, pues va a ser que no.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Valerio escribió:
Plissken_101_AB escribió:No tienes ganas de probar algo que sabes que es mentira?


¿Ante VM?, pues va a ser que no.


Ante mi o ante cualquiera. En un forum serio, con personas serias, cuando alguien hace una afirmacion tiene que demostrar que es cierta. Tu no tienes el nivel para un debate serio.


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