Independencia de Cataluña (I parte)

[Almogàver]

Imagino y estoy convencido de que se trata de ejercicios habituales. Aunque hay quien lo ha interpretado como una advertencia.

http://www.lavanguardia.com/local/giron ... inos.html#

[carlos perez llera]

Noticia contrastada...de la Base Aerea de Zaragoza...
Madre de Dios!!!
Ejercicios habituales???
Bueno....
cordiales saludos

[Almogàver]

Ejercicios habituales???
Bueno....
cordiales saludos

No se, tú lo sabrás mucho mejor que yo (no tengo npi de temas militares y por eso no suelo opinar). En la noticia dice que otras veces ya ha habido incidentes parecidos, por lo que prefiero pensar que se trata de un hecho sin una motivación especial.

Con la de años que te pasaste matando marcianitos delante de la consola, seguro que lo sabes...

[carlos perez llera]

Ejercicios habituales???
Bueno....
cordiales saludos

No se, tú lo sabrás mucho mejor que yo (no tengo npi de temas militares y por eso no suelo opinar). En la noticia dice que otras veces ya ha habido incidentes parecidos, por lo que prefiero pensar que se trata de un hecho sin una motivación especial.

Con la de años que te pasaste matando marcianitos delante de la consola, seguro que lo sabes...

jejejeje...son del ala 12..(mira la panza).... ...de Torrejón...
Y están, seguro...haciendo maniobras en una delta (una zona restringida al tráfico militar) que hay por la zona...
cordiales saludos

[Rotax]

Imagen de archivo, Carlangas...
Saludos

[Edwin Freyner Moreno Fies]

No entiendo, cual es el problema, en todos los psises del mundo la fuerza aerea hace vuelos razantes, se supone que es lo normal o no?
creo que algunos están muy suceptibles

[ventura]

esta claro que cada cual lee lo que quiere leer. Y esta claro que la igualdad y proporcionalidad no se entiende pero bueno que o me explico meridianamente mal o simplemtne no se me quiere entender.

Por cierto rotax sin animo de ofender que es lo de fuera de.. que no entiendes? pero vamos te lo explico aun mas que a mi me gustaria saber como contribuye la hacienda de tu comunidad a mantener una red viaria de miles de km , o es que con mantener solo los vuestros ya cumpliis? es eso ser parte de un pais? o es otra cosa? y si este es un ejemplo mas.

Ysted entiende lo que es un ejemplo???...que si quiere le pongo más...

tan ejemplo es el suyo como el mio y si se queda con el ejmplo en vez de con el mensaje pues repito me explico mal...

Infraestructuras necesarias para la mitad del país???
nada que no hayan querido ustedes...

mire un mapa...

claro que si y por las que hemos esperado decadas, y con casos sangrantes como el de soria por ejemplo, pero eso no queita para que esas infraestructuras beneficien a todo el norte del pais no solo a nostros.

¿según sus posibilidades???
hablamos de renta per cápita????

hablemos de lo que quiera pero que se haga una distribucion justa , a mas se tenga mas se contribuya

[ventura]

Ya.. pero oye, si uno recibe dinero para que se pague sus carreteras, digo yo que se pagara las suyas. O tiene que pagar las suyas y contribuir a las demas?

pues si uno tiene el 6 por ciento de la riqueza nacional y el 3 por cieneto de las carreteras estatales pues si, yo eso lo veo de justicia, al igual que si tienes el el 6 % y tienes el 15 por ciento de las carreteras pues el estado se haga cargo de la diferencia.

Y dejo al margen el fondo de cohesion... que deberian pagarse con el cupo (y posiblemente mas importe).

perdone que eso y solidaridad me suena a beneficiencia a limosna, y no por ahi no. SI algo se hace que se haga porque a todos nos interesa , que de las cosa que solo nos interesan mas a nosotros ya nos encargaremos nosotros de pagarlas o lo intentaremos y si no podemos pues nos jo... como hemos hecho siempre.Pero lo que interesa a todos se pague entre todos aunque hipoteticamnte pudiese pagarse por una parte sola.

[ñugares]

Señor Rotax . en todo lo que a puesto antes , me sigo reafirmando y después de eso , donde pongo yo? : Vd ha tachado de ladrones a los vascos y navarros en varias ocasiones, con expresiones del tipo "pagad lo que debéis". C
1º excepto la primera cita que a puesto que si me refiero al concierto Y lo diré y lo seguiré diciendo , que el concierto es una estafa , los otras 2 citas estoy hablando de CATALUÑA y usted lo sabe y no pone todo el texto , eso en mi pueblo se llama ser un MANIPULADOR , en PV no se como se llamara .
El articulo pone claramente que hay 3 CCAA que ponen mas dinero que reciben los jubilados , si eres corto y le das otra lectura tu mismo . Eso viene a colación que tu venias chuleando que el PV estaba mejor por que gestionaba mejor y eso es totalmente falso ,
En las carreteras adelantara dinero quien tu quieras , si después devuelve el estado el dinero correspondiente , las paga el ESTADO , osea todos . te hago un croquis , si tu pides dinero al banco para comprar un piso cuando terminas de pagarlo el piso es tuyo o del banco ? . La red de carreteras del estado es del ESTADO en PV o en pekin , las que sean autonómicas de las autonomías , como en todos los lados.
Lo tuyo ya es de juzgado de guardia , dices que las carreteras las hace el PV y luego le hechas la culpa de los peajes al Estado? después hablas de tontos .

El documento ese que as encontrado , dice algo de quien paga? lo que dice es aprobar la financiación , también los bancos financian .
Por que una carretera este trasferida significa que la pago a quien se la trasfieren?. TRASFERIDA , algo que es de una parte y se lo trasfiere a otra y esa otra parte la mantiene . Como en el resto del estado ,

Y tu en los primeros post aseguraste que en el PV no había ni una carretera hecha por el estado . totalmente falso
As asegurado que CCAA de Madrid recauda menos que los 66.000 M de € , pero no pones datos y dices que tu as sumado y te da menos , perdona pero dudo que sumaras algo y si lo hiciste , lo hiciste mal .

Eso de que nadie en su sano juicio se cree ? , no hombre no algunos carecen de todo juicio .

Ah , y que te den a ti ,

hale con Dios .

[Rotax]

esta claro que cada cual lee lo que quiere leer. Y esta claro que la igualdad y proporcionalidad no se entiende pero bueno que o me explico meridianamente mal o simplemtne no se me quiere entender.

Por cierto rotax sin animo de ofender que es lo de fuera de.. que no entiendes? pero vamos te lo explico aun mas que a mi me gustaria saber como contribuye la hacienda de tu comunidad a mantener una red viaria de miles de km , o es que con mantener solo los vuestros ya cumpliis? es eso ser parte de un pais? o es otra cosa? y si este es un ejemplo mas.

Le contesto encantado. Y agradezco la bajada en el tono de la discusión.
Euskadi atiende las necesidades comunes con el cupo. Puede (y debe) discutirse si es suficiente o no o lo que sea. Pero el cupo se referencia al PIB generado en el PV y no tiene demasiado que ver con la recaudación fiscal. Si "permitimos" desgravaciones, o andamos perdonando deudas fiscales (cosa que ninguna de las tres haciendas vascas ha hecho) nos lo comemos "nosotros", porque el cupo se paga si o si. La otra "aportación" al bien común es mantener nuesra casa limpia y ordenada en la medida de lo posible, de manera que las infraestructuras que construímos beneficien a todos en plano de igualdad. Como Osakidetza, por ejemplo, que atiende a todo Blas sin preguntarle de dónde es (y, recíprocamente, si yo me pongo malo en Asturias, me atienden sin preguntarme si pgo aquí o alli, porque, como ciudadano, he pagado los mismos impuestos que los naturales). Ya hemos comentado que casi toda la infraestructura viaria mayor en Euskadi es de peaje. Pero no pagamos menos por ser vascos, a pesar de que la deuda y financiación sea nuestra responsabilidad.

Infraestructuras necesarias para la mitad del país???
nada que no hayan querido ustedes...

mire un mapa...

claro que si y por las que hemos esperado decadas, y con casos sangrantes como el de soria por ejemplo, pero eso no queita para que esas infraestructuras beneficien a todo el norte del pais no solo a nostros.

Y los tramos del norte benefician todavía mas a todo el país. Recuerde lo que le decía de la A1. El uso que las empresas vascas y los vascos hacemos de la A1 es mínimo frente al resto. Usamos muchísimo mas la A68 (como todos los norteños occidentales), de pago desde sus inicios. Pero la A1 hasta Burgos es por el morro y a escote. Pero desde Miranda, es cosa nuestra, exclusivamente nuestra.

hablemos de lo que quiera pero que se haga una distribucion justa , a mas se tenga mas se contribuya

Ah, pero ese es otro ebate MUY distinto, ventura, y no podemos ni confundir ni atribuir las desigualdades entre territorios a la existencia o no de un régimen fiscal particular que lo único que diferencia es la atribución de la recaudación a una u otra administración. Al final, administrados somos, por unos o por otros.
Y no entienda solidaridad como beneficencia. La solidaridad consiste en ayudar para que me ayuden cuando me toque a mi. Como vasco, ni envidio al mas rico ni compadezco al mas pobre. Trato de ser mejor, de ocuparme de tener mi casa en orden y luego ya veremos lo que se puede hacer.
Saludos

[Rotax]

Señor ñugares.
Q.E.D.
"Quod Erat Demonstrandum"
Que le vayan dando a Vd. Por burro. Y por demostrarnos a todos como lee y atribuye las malas intenciones.

[Almogàver]

Algunos se permiten joyas como ésta:

http://www.alertadigital.com/2012/10/08 ... rorizados/

[ñugares]

Señor ñugares.
Q.E.D.
"Quod Erat Demonstrandum"
Que le vayan dando a Vd. Por burro. Y por demostrarnos a todos como lee y atribuye las malas intenciones.

Esa es su opinión , como dice el amigo Carlos , Ponga usted fuentes y demuestre que no tengo razón . Lo único en lo que estamos de acuerdo es en que el cupo en si no es malo siempre y cuando lo que se tuviera que pagar al final ( servicios del estado , defensa común , fondo de solidaridad ) estuviera acorde con el PIB del PV , mientras que no sea asi , las diferencias crean malestar y lo estamos viendo con Cataluña .

Un saludo .

[Rotax]

El fondo de solidaridad se paga aparte, y está excluido del cupo.
Pero en lo que no nos ponemos de acuerdo (y me temo que no nos vamos a poner) es en el fondo del asunto.
Para Vd, que asume las tesis de "Mas et al", lo importante es que su comunidad tenga el mismo nivel de financiación que las diputaciones del PV y que sus barones locales dispongan de la misma libertad financiera que disponen las Diputaciones Forales, o, si no, que nos quiten la mandanga del cupo. La visión es sesgada para mi, porque parte de la base de que los que pagan son los territorios, y no los ciudadanos, con lo que lo que aparentemente Vd. pretede, que es reclamar un trato de igualdad para Vd. como ciudadano, se convierte en una conveniente demonización de ciudadanos forales, que pasamos a ser una suerte de "Curros Jimenez" útiles para desviar la atención de que lo que realmente ocurre en Madrid, por ejemplo, que es que hay un agujero del carajo en la Caja de Ahorros, o en el Ayuntamiento, y que ese agujero se ha debido a la manera de administrar de los responsables políticos locales. Si podemos vender la especie de que ese agujero se debe a que los vascos y navarros no han pagado lo que les tocaba, y que la culpa es de ellos, por insolidarios e hijoputas, miel sobre hojuelas.
Para mi, el fondo de la discusión está en que tanto Vd. como yo, en tanto que ciudadanos y/o personas jurídicas, soportamos aproximadamente la misma presión fiscal (somos aligerados en nuestras bolsas de forma mas o menos uniforme) y que el quid del asunto encuanto a las diferencias, por lo tanto, está mucho mas en:
a) la objetiva desigualdad de partida entre regiones, por razones históricas y de tradición industrial.
b) la eficiencia y sentido de la responsabilidad en la administración, que hace que con una presión "per cápita" ecualizada, la suma de los retornos de las aportaciones forales y central sea mas efectiva en los territorios forales.
Un saludo

[Independence day]

Creo que debería ser un pequeño ejército profesional, caracteriziado por su alto nivel técnico y formativo, hoy en día hay estados pequeños que tienen ejércitos muy 'apañados' como Irlanda, Eslovenia, Suiza...

Las Fuerzas Armadas Suizas se parecen a las de Irlanda o Eslovenia como un huevo a una castaña.

Saludos.

Provienen de tradiciiones totalmente distintas, creo que Catalunya debería partir de cero, con unas fuerzas armadas equilibradas, democráticas e inteligentes.