Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

[REDARMY45]

sozialismorants yo tambien vi esa variante del AT-4 me llamo mucho la atencion esa variante.
me gustaria tambien comentar que e estado jugando un simulador de Guerra llamado ARMA 2 y e estado realizando una sere de experimentos y ya se que me diran que es un juego bla bla bla pero es un gran simulador muy reconocido. En la lucha contra tanques realmente la base es cambiar de posicion cuidadosamente sin que el enemigo te vea. Esta tactica deve ser realizada obviamente sin que el enemigo te observe pero cuando se trabaja en equipo o sea (2 coheteros) Disparan de diferentes posiciones y ambos cambian a otra posicion aunque el arma que uses no sea suficiente para destruirlo esto causa un miedo tremendo a los que van en el tanque y se retiran enseguida, esto lo e echo incluso con los lansa granadas de la AK-74M y me da tiempo a buscar un arma que resuelva el problema o esperar a que llegue apoyo de los coheteros que vienen en los BMP-2. se le tira todo lo que haga estallar, granadas de mano, granadas de tubo, morteros, lo que sea.
http://www.youtube.com/watch?v=k3oZ6QlAJoI


un Saludo.

[REDARMY45]

No se si su uso sera realistico pero el SPG-9 desde una montaña podria usarse contra helicopteros...
http://www.youtube.com/watch?v=XPHOTkFQFzc

Un Saludo.

[sozialismorantz]

Muy realista no veo a ese simulador, lo primero es que los abrams no se quedarán quietos si les disparas, ellos también se moverán para que tú efectividad en el disparo sea menor, lo segundo es que responderán a tus disparos, para esto tienen las ametralladoras, con mayor alcance del que dispondrás tú con un lanzagranadas. Comentas de disparar sin que ellos conozcan tu posición pero esto no es tan fácil, el disparo con un lanzagranadas es recto con lo que no es difícil detectar tu posición, además está la estela que deja el lanzagranadas, los operadores del abramas tampoco tienen que conocer tu posición exacta, pueden barrer una zona con las ametralladoras, se trata de estár ocultos y de disparar logrando penetrar el abrams y dejándo a sus operadores muertos o mal heridos, además del abrams inutilizado, para esto hay que penetrar el abrams, una vez has hecho esto te mueves.
Luego está otro tema, de qué te sirve disparar a un abrams y moverte si eres incapaz de hacerle ningún daño.
Para hacer un uso realista de las armas antitanque, hay que superar en número con armas antitanque y ser capaz de destruir con ellas el carro, te pondré un ejemplo. Van 4 abrams, se colocan 2 minas por presión en la carretera, el primer abrams probablemente caiaga en estas, si no lo hace se le debe atacar con un lanzagranadas, después de atacar a este corriendo deben haber otros dos lanzagranadas para atacar al último carro, el cuarto carro, en caso de que falle uno que acierte el otro, y otros dos lanzagranadas para destruir a los dos carros de en medio, el segundo y tercer carro, estos serán apoyados por el resto de lanzagranadas una vez haya destruído al primer y último carro para destruir los carros de en medio.
Para derribar a un helicóptero con un spg-9 este debe estar sobre el suelo y con el motor apagado, un helicopteo con una pequeña maniobra puede evitar ser alcanzado por el proyectil, peguntarás y en caso de que no lo vea, los helicópteros de las fuerzas armadas de EEUU están preparados para detectarlos, en caso de que un helicóptero baje mucho se le puede lanzar una gran cantidad de granadas de rpg7 pero lo lógico es que el piloto haga coger rapidamente altura al helicóptero y no le alcances las granadas. Con el rpg7 se pueden disparar tiros al aire, verticalmente, con el spg-9 no.
salud
EDITO he dicho que un rpg7 se puede disparar verticalmente, esto no es cierto, se puede disparar con cierto ángulo. Creo que se me ha entendido pero no está mal aclararlo.

[gaolong]

[quote="sozialismorantzEDITO he dicho que un rpg7 se puede disparar verticalmente, esto no es cierto, se puede disparar con cierto ángulo. Creo que se me ha entendido pero no está mal aclararlo.[/quote]
en afganistan los guerrilleros usaban el RPG-7 com si fuera un mortero cuando los helicopteros decendian a dejar o recoger personal
por cierto he encontrado esta foto en esta foro en noticias de los sistemas terrestres
http://bestofmeanwhilein.com/wp-content ... uncher.jpg
salud

[tercioidiaquez]

Si alguien dispara un RPG vertical muere abrasado por el rebufo de los gases de escape.
¿Y para que vas a disparar un RPG como un mortero, que no tiene ninguna precisión, pudiendo hacerlo como un disparo directo, que siempre tienes mas probabilidades?

[sozialismorantz]

Si un helicóptero baja sobre una ciudad, se le puede disparar una lluvia de granadas de rpg7 desde las azoteas, como he dicho este sólo tiene que hacer coger altura al helicóptero y escapará del alcance de las granadas. Respecto a lo que he dicho de verticalmente ya he acladado que me refería a con algo de ángulo, como bien dice tercioidiaquez si disparas un rpg7 verticaente sales disparado hacia arriba con graves quemaduras.
Para disparar tiro parabólico están los morteros de 60mm http://www.forte.jor.br/wp-content/uplo ... 7/m224.jpg y los lanzagranadas acoplados al fusil, que también son aplicados para realizar tiro recto, los gp que llevan un sistema de mira para hacer esta clase de tiros parabólicos, con estos se lograía menor alcance que con los morteros de 60mm, claro está http://www.popularairsoft.com/files/images/KA_gp30.jpg
Como he comentado en varias ocasiones pienso que a las granadas de todo tipo habría que sacarles el mayor partido posible.
Pensáis que sería posible darle mayor diámetro al lanzagranadas acoplado al fusil, mayor que el de los GP, llevarlo a los 45mm, para lanzar granadas de este diámetro, claro está.
salud

[REDARMY45]

El RPG-7 no deja estelas, eso es solo en las peliculas. Nadie va a disparar un RPG-7 como quien dice... Se dispara desde un angulo y si un helo baja a una asotea a dejar o recoger tropas solo se hace falta una o dos RPG-7 para darle posiblemente solo una. En Afghanistan derribaron un Chinook lleno de Navy Seals con un RPG-7 y el helo andaba en movimiento, y dudo que los Afghanos tengan mejor entrenamiento con esta arma que los Cubanos.

Cuando me refiero a disparar con el SPG-9 lo digo desde las montañas (en Cuba hay varias). Y no creo que los pilotos de helicoptero americanos tengan medios para detectar algun arma que les este apuntando.... mucho menos un SPG-9 o un RPG.

Cuando le dispares ese es el punto, que no se queden quietos. Queremos que se alejen de nuestras posiciones y caigan en una trampa con minas en una zona urbana es muy facil esconderse de un tanque y en el monte tambien.

Un Saludo.

[sozialismorantz]

redarmy, creo que la estela de los rpg7 son facilmente detectables con los visores térmicos de los abrams. Nunca he visto en ninguna película que un rpg7 deje estela.
Te refieres al chinook en el que iba el comando que mató a bin laden, de dónde sacas que este helicóptero fuera derribado con una granada de rpg7. Precisaente este helicóptero por tener los rotores en tándem es más difícil de derribar, su capacidad de aceleración es mayor además de ser muy potente, no sé como se podría hacer esto.
Yo no he dicho que los helicópteros de las fuerzas armadas de EEUU tengan la capacidad de detectar un infante apuntándoles con un rpg7, he dicho que son capaces de detectar un proyectil que se les acerca y maniobrar en consecuencia con un movimiento brusco.
Respecto al spg-9, este como te digo es más difícil de maniobrarlo y de apuntar correctamente al helicóptero que una granada de rpg7. Para derribar un helicóptero con una granada de rpg7, no precisamente un chinook, este lo veo imposible de derribar de esta manera, pienso que habría que disparar una granada al rotor trasero y tener mucha suerte, además de que debe estar muy bajo.
Si quieres conducir a un tanque a una zona minada, la peor manera de hacerlo es la que dices. La ametralladora m2 del abrams tiene mayor alcance que un rpg7, además es capaz de disparar a una zona amplia una ráfaga, no debe conocer tu posición exacta, sólo con ver la zona por la que le golpea la granada ya puede hacerse una idea de tu posición.
Aquí tienes a los abramas utilizando la ametralladora contra ataques de infantería http://www.youtube.com/watch?v=e3oMoW_S ... re=related
No te tomes a mal lo que te digo, yo no dudo de las capacidades de los soldados de las FAR pero hay que ser realistas, el rpg7 es un lanzagranadas, no un arma antiaerea, además de tener dentro de los lanzagranadas poco alcance y mala precisión.
salud

[REDARMY45]

Oyeme para ver un cohete de RPG y reaccionar (tomando en cuenta a la velocidad a la cual este se acerca) es casi imposible reaccionar a tiempo, y el SPG viaja aun mas rapido. Los piotos americanos son muy buenos pero tampoco son el hombre araña con reflejos sobre naturales. Hablo de una zona urbana cuando un tanque recibe fuego no se pone a buscar quien disparo lo primero que hace es retroceder. O buscar un lugar donde esconderse recuerde que los tanques hoy en dia tienen buena visibilidad pero no la misma que un hombre.

Bueno, aprovecho este momento para informarles de la afirmacion sobre el comienzo del Ejercicio Bastion 2012 este noviembre. Aca el link

http://www.cubadefensa.cu/?q=node/1691

y esta fotico que tanto me gusta

http://www.cubadefensa.cu/sites/default ... astion.jpg

Un Saludo.

[sozialismorantz]

redarmy, no tiene ninguna dificultad hacer un movimiento brusco cuando los sistemas del helicópteros detectan que se aproxima un proyectil. De todas maneras es muy difícil los helicópteros van muy por encima del alcance de una granada de rpg7, si bajaran sería posible, pero muy difícil.
También hay que tener en cuenta otra cosa y es que los helicópteros de las fuerzas armadas de EEUU han sido preparados para soportar lo mejor posible las granadas de rpg7 después de la guerra de somalia, las aspas del helicóptero son de una aleación de titanio, la zona del rotor se ha blindado, sufrirían daños importantes si la granada alcanza bien al rotor trasero, incluso daños que derriben el helicóptero pero no deberíamos hacernos muchas ilusiones, es muy probable también que pueda realizar un aterrizaje en zona segura.
Para nada, cuando los blindados de los EEUU son atacados lo que hacen es aumentar la velocidad para sufrir los menores daños posibles, dificultando la labor a los atacantes, aunque como has visto en el vídeo los abrams no se inmutan por los ataques con granadas de rpg7. Les oblogarías a ir hacia atrás si les cierras el paso con una barricada pero hacer esto con un abrmas o un bradley que pueden pasar sobre ellas, además, estos cuentan con ojos en el aire que les indica cuando un calle está cortada.
Los carros de combate hoy tienen mucha mejor visiblidad que los hombres, cuentas con visores de grandisima calidad, además del visor térmico con el que te pueden ver aunque estés cumuflado entre unos matorrales.
salud

[jandres]

Hola:

en la batalla de Mogadiscio, la famosa pelicula de los Black hawk, bueno más concretamente en el libro, y en los testimonios, se hablan literalmente de decenas de cientos de rgps a los que son sometidos los helicopteros.
Vamos que no es tan sencillo derribar un helicoptero con un rpg

[sozialismorantz]

...a las barricadas, a las barrricadas, por el triunfo de la confereración... VIVA LA CNT!!!! ;-)
Hay algo en lo que no estamos de acuerdo, es en que en mi opinión, nos domaron, nos doblegaron y nos domesticaron todo como consecuencia de que nos mintieron y nos vendieron. http://www.youtube.com/watch?v=MbQrpwT8l9E
Perdimos la ocasión
tal vez la última ocasión
de enterrar no un cadáver
sino de que fuesen dos
y acabar con esas dos
caras del mismo terror
de empujarlas al abismo
y con ellas nuestro dolor
pero no,
no supimos avanzar
por nuestro propio camino
y acabamos por andar
el que nos iba marcando
la traición de los demás,
mal principio “paraprocenal” (yo pensaba que aquí decía "para otro final")
Luchamos hasta el final
luchamos como el que más
y perdimos todo y más
todo excepto la dignidad
y otros se encargaron de
mal comprar y peor vender
por una silla en la mesa
con un trozo del pastel
así nos fue
nos negamos siempre a entrar
en trillas de palacio
y en tratos que no eran más
que la certificación
de que todo iba a cambiar
para que siguiese todo igual
Hay que gritar
esa fue nuestra bandera
la libertad
se perdió entre las promesas
Puede que no ganásemos pero
nuestro ejemplo será ejemplo
para todos los que no
aceptaron ni aceptamos
la mentira y la traición
de la llamada transición

En somalia se deribaron 2 black hawk que transportaban soldados de las fuerzas especiales y les dispararon precisamente cuando estos soldados bajaban por las cuerdas desde el helicóptero, por lo que estaban my bajos los helicópteros atacados. Para que los soldados desciendan, el helicóptero debe mantenerse lo más quieto posible, de esta manera el rotor trasero resulta más sencillo de atacar.
El error que cometiron en mi opinión fue hacer descender a los soldados en las calles y no en las azoteas, si lo hubieran hecho en las azoteas las granadas de rpg7 no dispondrían de alcance para atacar al helicóptero, por lo que he visto en irak, esto lo han mejorado, haciendo descender a sus soldados en las azoteas, otro error fue mantener el rotor trasero de los helicópteros detenido, si lo hubieran girado en círculos en torno al morro del avión, no sé si se me entiende bien, los soldados no tendrían mucho mayor problema para descender, el helicóptero se mantendría lo suficientemente estable y la dificultad de atacar a los helicópteros sería mucho mayor.
No sé como lo veréis.
Otra cosa, no la he comentado y me parece interesante, si lanzas una granada de rpg7 hacia arriba el alcance es menor por la fuerza de la gravedad.
salud

[sozialismorantz]

Comento un par de cosas.
La primero es que en lo que se llama la primera batalla de mogadiscio, no sólo participarion los helicópteros black hawk, también los ah6, de este helicóptero hemos hablado aquí, este helicóptero tiene menor potencia y vuela a menor altura y este si existe mucha posibilidad de derribar con un impacto si se logra alcanzarle, aunque este no sea muy certero, por falta de blindaje y de la consistencia que si tiene un black hawk, sin embargo ninguno de estos fueron derribados, ya he explicado la razón por la cual los black hawk fueron derribados.
Los black hawk han sido modernizados añadiéndoles blindaje en las partes susceptibles de ser atacados.
La otra cosa que quiero decir es que las FAR deberían estudiar las posibilidades de las granadas de rpg7 para ser empleadas en el fuego antiaereo, como he comentado el alcance es menor por la razón de la gravedad y también por no poderse emplear para lanzar la granada de forma totalmente vertical, se debe lanzar con angulo, las FAR deberían estudiar las posibilidades de estas granadas en lo que a alcance efectivo se refiere en esta forma de fuego.
Un vídeo de combate real en el que se emplean granadas de mortero de 60mm http://www.youtube.com/watch?v=Bmcdy-_8 ... ure=fvwrel
salud

[tercioidiaquez]

El error que cometiron en mi opinión fue hacer descender a los soldados en las calles y no en las azoteas, si lo hubieran hecho en las azoteas las granadas de rpg7 no dispondrían de alcance para atacar al helicóptero, por lo que he visto en irak, esto lo han mejorado, haciendo descender a sus soldados en las azoteas,

Es que si haces descender a alguien en la azotea, a lo mejor tiene que combatir para salir de ese edificio, y tardará mas. Si lo haces en la calle, tardarás menos.
Pero eso dependerá de la misión de cada unidad y de la situación general del combate, en base a eso se eligirá un sitio o otro de toma.

otro error fue mantener el rotor trasero de los helicópteros detenido, si lo hubieran girado en círculos en torno al morro del avión, no sé si se me entiende bien, los soldados no tendrían mucho mayor problema para descender, el helicóptero se mantendría lo suficientemente estable y la dificultad de atacar a los helicópteros sería mucho mayor

Eso es un problemón. En Mogadiscio (y las tendencias actuales) lo que se utilizó fue el Fast Rope (en youtube hay videos). En el Fast Rope no se usa, ningún tipo de seguro como en el rappel clásico. No llevas ningún "8", ningún destensor, ningún mecanismo de seguridad...solo te agarras y te deslizas con las manos (con guantes) y con los pies.
Si el helicóptero empieza a girar, mucho me temo que la gente saldría despedida, a lo mejor alguien lo ha hecho, pero yo lo veo complicado.
Yo salté una vez de un UH en estacionario (sin Fast Rope ni nada), de noche, a unos 3 metros de altura, y si el helicóptero hubiera estado girando, hubiera sido imposible.

[sozialismorantz]

En el primer punto yo había pensado que si existiera dificultad para bajar sobre una azotea por no ser seguro dada la resistencia que se podría encontrar en el edificio, lo que provocaría una demora en salir del edificio, esto haría que más milicianos se percataran y fueran a este edificio a hacerles fente, este fue uno de los errores que cometieron, que nace de la arrogancia de los estadounidenses, pensaron en entro a la ciudad y salgo rápido, pero lo que no pensaron era que algo podría hacer que la cosa no fuera tan rápida, no se les pasó por la cabeza que puediera salir algo mal. Lo que se podría hacer es descender por las paredes del edificio, si se bajara con arnés del helicóptero sobre una azotea, no haría falta tanto tiempo en hacer esto, se largan unas cuerdas desde la azotea a la calle y se desciende por ahí rapelando.
En lo que respecta al movimiento del helicóptero creo que tienes razón, yo estudié en el instituto de urbi aquí en basauri, frente a este institulo hay un cuartel de la policía nacional y se les veían realizar sus prácticas desdendiendo del helicóptero, creo que tienes razón y mover el helicóptero es muy peligroso, el problema es que si te lanzan una granada debes hacer un movimiento brusco y si hay alguien descendiendo, seguramente caiaga, el riesgo es mayor.
Existen más formas de descender sin demorarse mucho en esto y contando con la seguridad necesaria, mira esta imagen, es un black hawk http://ic2.pbase.com/u32/stevie_j/uploa ... rsDown.jpg
salud
EDITO: de todas maneras creo que no se ha entendido bien lo que dije sobre descender moviéndose, el eje de la tierra no se mueve en el movimiento rotatorio de la tierra, por eso digo de moverse en circulos moviendo el morro, si se baja desde la parte central del helicóptero, el movimiento es mínimo, por situarse ahí el eje del moviemiento circular.