Independencia de Cataluña (I parte)

[ElCiD]

La realidad es que España...será lo que los habitantes de ella queramos...
no lo que tu digas...
saludos

O sea, que me das la razón, no? la que los habitantes de España digan,no lo que diga ni yo, ni Mas.

[Gaspacher]

quién te dice que la gente no tiene el derecho que quiera a oir lo que quiera para sus hijos??
saludos

El hecho que viene impuesto por un gobierno que les niega el derecho a educar a sus hijos en la lengua de su elección, entre otras aberraciones historicas.

[carlos perez llera]

obviamente...y los catalanes entre ellos..por supuesto...
A ver si entendemos..que lo catalán es tan español como lo andaluz...o lo vasco
saludos

[ElCiD]

Hace 75 años?? dudo que ninguno de esos señores viviera...es más..lo afirmo...

Pues serán sus nietos los que vuelvan a repetir la historia.

[carlos perez llera]

quién te dice que la gente no tiene el derecho que quiera a oir lo que quiera para sus hijos??
saludos

El hecho que viene impuesto por un gobierno que les niega el derecho a educar a sus hijos en la lengua de su elección, entre otras aberraciones historicas.

Perfecto...y soy el primero en declararme en contra de a inmersión....
Vaya usted a algún pueblo de Galicia y hable en castellano....
o a algunos de Euskadi..o a otros de su propia CCAA..
Aparte eso...tengo derecho a adoctrinar a mis hijos como me salga del orto??
pués eso...
saludos

[carlos perez llera]

Hace 75 años?? dudo que ninguno de esos señores viviera...es más..lo afirmo...

Pues serán sus nietos los que vuelvan a repetir la historia.

Señor...sabes de quién es hijo Floren Aoíz??
O Carod Rovira???
ya tienes deberes..
saludos

[ElCiD]

obviamente...y los catalanes entre ellos..por supuesto...
A ver si entendemos..que lo catalán es tan español como lo andaluz...o lo vasco
saludos

A ver si entendemos que de la misma manera que el catalán es oficial también lo es el castellano. Y a ver si entendemos que es un derecho de todo ciudadano español poder educar a sus hijos en la lengua oficial del estado. Por eso mismo que el catalán es tan español como el andaluz.

[carlos perez llera]

obviamente...y los catalanes entre ellos..por supuesto...
A ver si entendemos..que lo catalán es tan español como lo andaluz...o lo vasco
saludos

A ver si entendemos que de la misma manera que el catalán es oficial también lo es el castellano. Y a ver si entendemos que es un derecho de todo ciudadano español poder educar a sus hijos en la lengua oficial del estado. Por eso mismo que el catalán es tan español como el andaluz.

si..ya he dicho lo que pienso de la inmersión linguística...
Pero vamos...pienso muy mal de muchas cosas usuales en tu tierra y las trago...y esto seguro que tu de la mia...
Es lo que tiene...
saludos

[ElCiD]

Hace 75 años?? dudo que ninguno de esos señores viviera...es más..lo afirmo...

Pues serán sus nietos los que vuelvan a repetir la historia.

Señor...sabes de quién es hijo Floren Aoíz??
O Carod Rovira???
ya tienes deberes..
saludos

¿y ?¿ Son más fuertes y más valientes los de ahora que los de antes? ¿ Aguantaran estos más de 53 dias?

[ElCiD]

obviamente...y los catalanes entre ellos..por supuesto...
A ver si entendemos..que lo catalán es tan español como lo andaluz...o lo vasco
saludos

A ver si entendemos que de la misma manera que el catalán es oficial también lo es el castellano. Y a ver si entendemos que es un derecho de todo ciudadano español poder educar a sus hijos en la lengua oficial del estado. Por eso mismo que el catalán es tan español como el andaluz.

si..ya he dicho lo que pienso de la inmersión linguística...
Pero vamos...pienso muy mal de muchas cosas usuales en tu tierra y las trago...y esto seguro que tu de la mia...
Es lo que tiene...
saludos

Si, el cuento de siempre, justificar que se salten todos esos derechos FUNDAMENTALES en base a otras formas de corrupción.

[carlos perez llera]

Hace 75 años?? dudo que ninguno de esos señores viviera...es más..lo afirmo...

Pues serán sus nietos los que vuelvan a repetir la historia.

Señor...sabes de quién es hijo Floren Aoíz??
O Carod Rovira???
ya tienes deberes..
saludos

¿y ?¿ Son más fuertes y más valientes los de ahora que los de antes? ¿ Aguantaran estos más de 53 dias?

que un requeté..y un GC...??
Estoy seguro qué..desde tu punto de vista...mucho menos..a donde vamos a ir a parar...

saludos

[Gaspacher]

Perfecto...y soy el primero en declararme en contra de a inmersión....
Vaya usted a algún pueblo de Galicia y hable en castellano....
o a algunos de Euskadi..o a otros de su propia CCAA..
Aparte eso...tengo derecho a adoctrinar a mis hijos como me salga del orto??
pués eso...
saludos

Voy mucho a Galicia, generalmente a pueblos perdidos en las montañas cerca de Portugal, y jamas he tenido problemas por hablar en castellano ¿Se refería a eso?
En mi propia CCAA hablo como me viene en gana, aunque generalmente por educación trato de adaptarme al idioma de mi interlocutor.
Y no, no se trata de su derecho a adoctrinar a sus hijos como le venga en gana, sino a que un gobierno se adueña de ese derecho y los adoctrina como a él le sale del orto.

[carlos perez llera]

obviamente...y los catalanes entre ellos..por supuesto...
A ver si entendemos..que lo catalán es tan español como lo andaluz...o lo vasco
saludos

A ver si entendemos que de la misma manera que el catalán es oficial también lo es el castellano. Y a ver si entendemos que es un derecho de todo ciudadano español poder educar a sus hijos en la lengua oficial del estado. Por eso mismo que el catalán es tan español como el andaluz.

si..ya he dicho lo que pienso de la inmersión linguística...
Pero vamos...pienso muy mal de muchas cosas usuales en tu tierra y las trago...y esto seguro que tu de la mia...
Es lo que tiene...
saludos

Si, el cuento de siempre, justificar que se salten todos esos derechos FUNDAMENTALES en base a otras formas de corrupción.

si,si..el cuento de siempre...
Echarle la culpa a los demás para ocultar nuestros problemas...en base a que "yo si soy parte del estado"..
fastuoso..
saludos

[carlos perez llera]

Perfecto...y soy el primero en declararme en contra de a inmersión....
Vaya usted a algún pueblo de Galicia y hable en castellano....
o a algunos de Euskadi..o a otros de su propia CCAA..
Aparte eso...tengo derecho a adoctrinar a mis hijos como me salga del orto??
pués eso...
saludos

Voy mucho a Galicia, generalmente a pueblos perdidos en las montañas cerca de Portugal, y jamas he tenido problemas por hablar en castellano ¿Se refería a eso?
En mi propia CCAA hablo como me viene en gana, aunque generalmente por educación trato de adaptarme al idioma de mi interlocutor.
Y no, no se trata de su derecho a adoctrinar a sus hijos como le venga en gana, sino a que un gobierno se adueña de ese derecho y los adoctrina como a él le sale del orto.

vaya,,,hablar hablarás como quieras...otra cosa es como te entiendan...
ya...y cuando eso lo hace el gobierno central callamos y achantamos, no??
Entonces si es correcto...
claro...
saludos

[Fausto1880]

¿Independencia? de Cataluña


La gente que va de frente es un poco torpe, tontos de tan ingenuos. En consecuencia dejan que la engañen, que le coman el terreno quienes no tienen reparo en ocultar, tergiversar o directamente MENTIR.

Por favor, usen la cabeza, NO DEJEN QUE LES ROBEN EL LENGUAJE, la Palabra es esencial. El uso adecuado de la Palabra es el que gana o pierde la mitad de los votos.

Por todas partes oigo hablar de la INDEPENDENCIA DE CATALUÑA. Da igual escuchar a Wyoming, que Intereconomía, entrar en El País o ver este foro. Usando esos términos está claro que los becerros de ERC y CiU YA HAN GANADO EL DEBATE.

El término "independencia" tiene connotaciones muy positivas. Un niño crece y se hace hombre, se hace independiente de sus padres. Una nación colonizada se libra de la tutela (y a menudo la explotación) de la metrópoli, se independiza. Quien se hace independiente se hace más libre. ES COJONUDO SER INDEPENDIENTE.

Si alguien os preguntara "¿quieres ser independiente?" así sin más, sin añadir nada más ni saber en realidad a qué se refiere, la respuesta aflora por sí sola: ¡pues claro!
Es como si os preguntaran "¿queréis ser más guapos? ¿queréis más libertad? ¿queréis que os toque la lotería?" Sí, sí, sí... claro que sí.

Si a un catalán se le pregunta "¿quieres la independencia?" la tendencia a responder positivamente es muy grande.

Empecemos a hablar con propiedad, empecemos a hablar correctamente y pongamos las cosas en su sitio. Es tanto el tiempo perdido y el terreno que nos han comido que quizá sea tarde, pero aún así debemos intentarlo. Hablemos con la Verdad, no con la neolengua de los antiespañoles, donde llaman Bien al Mal y sincero al mentiroso.

En cuanto al objeto, siempre se debe dejar claro en el debate con los catalufos que no se trata de "su" destino. No se trata de no queramos que "ellos" sean independientes. Se habla de la Nación Española y de un Territorio español que pretende ser nación. El hecho de que se produzca la escisión no le va a añadir un átomo de Libertad ni de Independencia a las personas. Al contrario, seguramente se la reducirá, al crearse un Estado más pequeño que puede controlar más fácilmente a sus ciudadanos (Rousseau - "El contrato social", en este aspecto dice la verdad).
Nosotros no nos oponemos a la independencia de los catalanes. Los catalanes son libres, independientes como sólo lo podrán ser mientras pertenezcan a España. A lo que nos oponemos es al nacimiento de un Estado Catalán en España. Si quieren Estado Catalán que se compren una isla y allí se vigilen estrechamente unos a otros las películas que ven y como hablar en las oficinas.

En cuanto al alcance, no estamos hablando de "independencia". La independencia presupone lo siguiente: ya existía una nación y recupera su ser, o bien, se crea un ente nacional viable que crecerá y se hará cargo por sí mismo de cuanto necesita una nación.
Lo primero es evidente que no ha existido nunca. Basta con recordar que tienen que tomar como héroe "nacional" a Casanova, un patriota español que gritaba "Viva España" y se batía el cobre con la espada por su patria española.

Lo segundo sería harto dudoso. No tienen ejército ni gente dispuesta a alimentarlo. Lo más cercano son los Mozos de Escuadra que valen poco más que los municipales, nada que pueda enfrentarse a un ejército real o controlar una algarada de gran tamaño.
El único grupo grande, joven y disciplinado son la morisma que alimentan a sus pechos. No tardarían en hacerse con el control y montar su república islámica catalana. Son pocos para enfrentarse a la Guardia Civil y al Ejército Español, pero sobrados para comerse con patatas a la Generalitat.
Esencial, sería una nación SIN AGUA. La riqueza de su vega depende del Ebro, que no nace en Cataluña. ¿Por qué ibamos a dejar que el agua alimentase el delta pudiendo utilizarla en Aragón? El conflicto estaría servido.
Etc., etc., etc. La verdad es que Cataluña sólo podría mantenerse fuera del paraguas español o europeo... mientras sus vecinos quisieran. Algo así como una Andorra recrecida. No parece una "independencia" propiamente dicha.

En consecuencia, la propuesta real de los catalufos no es "la independencia". Lo que ellos proponen es LA ESCISIÓN. Ni siquiera tienen tamaño para considerarlo una secesión. Proponen la escisión y, de rebote, el AISLAMIENTO.

Esa es la oferta real que hacen los "independentistas". No son tales, son "AISLACIONISTAS", "SEPARATISTAS" o muy generosamente, "SECESIONISTAS".
No los tratéis nunca de independentistas. No habléis de la independencia de Cataluña sino de la ruptura de España. No son gente que quieran más libertad para los catalanes, sino hacernos más débiles a los españoles (ellos incluidos).


Hablad bien hermanos, vuestra primera espada es la Lengua Española.