Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Carlos Bautista]

¿La chalupa esa todavía está en aguas colombianas?

Porque este asunto pasó de ser anecdótico a cansino y de cansino a belicoso...

Hay que ver que es un "barco" civil, pequeño y de poca capacidad... pero es una amenaza política proviniente de un "país" paria, fracasado, belicoso, bellaco y forajido, y como tal debe ser tratado...

Si bien enviar una corbeta, submarino o avión a echar a pique el armatroste ese es tal vez una respuesta desproporcionada, es 100% legítima, yo de presidente, para evitar un conflicto internacional, enviaría un comando armado a arrestar a estos maleantes, si se oponen, simplemente serán dados de baja como cualquier delincuente que se enfrenta a la autoridad, si no se oponen, se capturan, se interrogan y se expulsan del País, el "barco" se captura y se pone a disposición de la Fiscalía o de la ARC, problema solucionado, pero la idea es que 1. se controle la situación actual, y 2. (y más importante) se envíe un mensaje suficientemente claro y contundente para que esto no se repita.

Una buena opción es jugar la misma carta nicaraguense, que Colombia traspase el meridiano 82 hacia el este, y que diga que como nicaragua no reconoce el tratado Bárcenas - Esguerra, aun Colombia tiene derechos territoriales sobre la mosquitia y las islas miskitos, y que comience una campaña política publicitaria vendiendo la idea de unas costas colombianas en ultramar, eso debilitaría la pretensión nicaraguense (que ya de por sí está pegada con mocos) y podría hacerles entender que un eventual no reconocimiento al tratado podría perjudicarlos enormemente...

Si por mi fuera, que nicaragua se quede sin salida soberana al Atlántico, que Colombia oriente sus pretenciones en tomar poseción legal y militar de la costa oriental nicaraguense y que comience a actuar con un poco más de fuerza, porque una posición pusilánime simplemente es una invitación para que cualquier "país" venga a pisotear nuestra soberanía..., un país serio hubiera prácticamente declarado la guerra, pero tenemos el gobierno más patético del mundo...

[Chechitar_1985]

¿La chalupa esa todavía está en aguas colombianas?

Porque este asunto pasó de ser anecdótico a cansino y de cansino a belicoso...

Hay que ver que es un "barco" civil, pequeño y de poca capacidad... pero es una amenaza política proviniente de un "país" paria, fracasado, belicoso, bellaco y forajido, y como tal debe ser tratado...

Si bien enviar una corbeta, submarino o avión a echar a pique el armatroste ese es tal vez una respuesta desproporcionada, es 100% legítima, yo de presidente, para evitar un conflicto internacional, enviaría un comando armado a arrestar a estos maleantes, si se oponen, simplemente serán dados de baja como cualquier delincuente que se enfrenta a la autoridad, si no se oponen, se capturan, se interrogan y se expulsan del País, el "barco" se captura y se pone a disposición de la Fiscalía o de la ARC, problema solucionado, pero la idea es que 1. se controle la situación actual, y 2. (y más importante) se envíe un mensaje suficientemente claro y contundente para que esto no se repita.

Una buena opción es jugar la misma carta nicaraguense, que Colombia traspase el meridiano 82 hacia el este, y que diga que como nicaragua no reconoce el tratado Bárcenas - Esguerra, aun Colombia tiene derechos territoriales sobre la mosquitia y las islas miskitos, y que comience una campaña política publicitaria vendiendo la idea de unas costas colombianas en ultramar, eso debilitaría la pretensión nicaraguense (que ya de por sí está pegada con mocos) y podría hacerles entender que un eventual no reconocimiento al tratado podría perjudicarlos enormemente...

Si por mi fuera, que nicaragua se quede sin salida soberana al Atlántico, que Colombia oriente sus pretenciones en tomar poseción legal y militar de la costa oriental nicaraguense y que comience a actuar con un poco más de fuerza, porque una posición pusilánime simplemente es una invitación para que cualquier "país" venga a pisotear nuestra soberanía..., un país serio hubiera prácticamente declarado la guerra, pero tenemos el gobierno más patético del mundo...

Pues comparto su posición compañero, pero si Colombia se pone con ese tono, nos considerarían un país con ambiciones expansionistas, aunque como usted creo que nuestras FF.MM. deberían estar también potencializadas para un hipotético conflicto bélico contra un país por cuestiones territoriales,no podemos pedir mucho hasta que no haya un gobernante y una cúpula militar que se ponga la mano en el corazón y la mente en la potenciación de las capacidades estratégicas, por que ya conocemos de sobra la capacidad de estas para enfrentar conflictos con bandas terroristas.

Yo alguna vez había leído que la costa oriental de Nicaragua había pertenecido a Colombia, y que por un tratado (no recuerdo cual) habíamos renunciado a ella para salvaguardar la soberanía de San Andrés, Providencia, Santa catalina y todos sus cayos adyacentes, y pienso que es hora de reclamar lo que hemos perdido en tratados algo desiguales.

[YEYOSA]

:cool: El meridiano 82 es el límite que se estableció entre Colombia y Nicaragua en 1928, cuando se firmó el tratado Esguerra-Bárcenas, mismo que los nicas quieren desconocer y demandaron en la Haya. Dicho límite se acordó cuando Colombia reconoció la soberanía de Nicaragua sobre la Costa de Mosquitos (que era territorio colombiano) y a su vez Nicaragua reconoce la soberanía de Colombia sobre todas las islas, islotes y cayos al Este del Meridiano 82. Gracias a ese tratado es que Nicaragua tiene costas en el Mar Caribe, de lo contrario, no tendría nada.

Yo veo la actitud de Managua como un intento por hacerse ver fuerte, a pocos días del fallo, está "zapateando y taconeando duro" para demostrar que sí ha hecho ejercicios de soberanía. Es decir, está haciendo ahorita lo que NUNCA hizo en más de 80 años que lleva vigente el Esguerra-Bárcenas. Es decir, patadas de ahogado...

Y no serán los últimos intentos que hagan, de seguro se vendrán más incidentes, todos propiciados por Nicaragua...

Exactamente vendran mas incidentes, de alli que me preocupa la preparacion de nuestros almirantes sobre este tipo de situaciones, al parecer no la tinen clara y parece que les falta cojo*** y un espiritu nacionalista, no mas miremos las declaraciones del ofical que dio la notica del la violacion de nuestra soberania, parecia mas un politico que un militar y al gobierno de santos hay que decirle que al cesar lo qu es del cesar y a diso lo que es de dios, la politica no puede afectar a nuestras fuerzas armadas.

la verdadera prudecia en este caso era hacer respetar el fallo de la corte y haber defendido el Statu Quo y no ese papelon que se hizo y como todo en este pais no hay responsables.

[YEYOSA]

El meridiano 82 sigue siendo limite fronterizo hasta que la corte determine lo contrario mediante un fallo y debidamente ejecutoriado.

me puse a mirar este tipo de situaciones y como reaccionan otros país, por ejemplo cuando Siria bombardeo la frontera de Turquía y ésta en represalia hizo lo mismo con Siria, no quiero decir que hagamos lo mismo con Nicaragua, estacionar un barco en sus aguas, estoy seguro que ellos no hubieran dado 24 horas, pero si se debió abordar el navío, llevarlo a la costa colombina, interrogar a la tripulación y devolvérselo a los Nicas con todo y tripulación eso era lo correcto, no sabremos que información se llevaron de interés estratégico, que peligro.

[QAP]

El meridiano 82 sigue siendo limite fronterizo hasta que la corte determine lo contrario mediante un fallo y debidamente ejecutoriado.

me puse a mirar este tipo de situaciones y como reaccionan otros país, por ejemplo cuando Siria bombardeo la frontera de Turquía y ésta en represalia hizo lo mismo con Siria, no quiero decir que hagamos lo mismo con Nicaragua, estacionar un barco en sus aguas, estoy seguro que ellos no hubieran dado 24 horas, pero si se debió abordar el navío, llevarlo a la costa colombina, interrogar a la tripulación y devolvérselo a los Nicas con todo y tripulación eso era lo correcto, no sabremos que información se llevaron de interés estratégico, que peligro.

Estas asumiendo una posición que raya entre lo paranóico y lo ridículo.

¿Información de interés estratégico???....¿peligro?'''
...aquí el único peligro es el sentido que tome la decisión de la Corte de la Haya...ahhh y nuestra vende patria Canciller y sus irresponsables declaraciones en torno a la corte y el fallo.

Saludos,

[YEYOSA]

El meridiano 82 sigue siendo limite fronterizo hasta que la corte determine lo contrario mediante un fallo y debidamente ejecutoriado.

me puse a mirar este tipo de situaciones y como reaccionan otros país, por ejemplo cuando Siria bombardeo la frontera de Turquía y ésta en represalia hizo lo mismo con Siria, no quiero decir que hagamos lo mismo con Nicaragua, estacionar un barco en sus aguas, estoy seguro que ellos no hubieran dado 24 horas, pero si se debió abordar el navío, llevarlo a la costa colombina, interrogar a la tripulación y devolvérselo a los Nicas con todo y tripulación eso era lo correcto, no sabremos que información se llevaron de interés estratégico, que peligro.

Estas asumiendo una posición que raya entre lo paranóico y lo ridículo.

¿Información de interés estratégico???....¿peligro?'''
...aquí el único peligro es el sentido que tome la decisión de la Corte de la Haya...ahhh y nuestra vende patria Canciller y sus irresponsables declaraciones en torno a la corte y el fallo.

Saludos,

Como todo sabemos el borrachin presidente de nicaragua es aliado de brocahvez la tal ALBA, asi que uno no sabe y si lamentablemente para algunos colombianos es paranoico y ridiculo defender nuestar soberania, o si no preguntel a este gobierno.

A demas caballos de Troya en la historia a montones

[cidking]

En un articulo de prensa se dice que para fines de este mes se espera el veredicto de la CIJ , sin importar el resultado , Colombia deberia proceder a reclamar la costa mosquitia que nos pertenecio, y que debemos recuperar , y con esto no habra barquito nicaraguense molestando en el caribe , empezaran a joder en el pacifico pero ya es solo un frente , y que a la poblacion mosquitence se le ofrezca la ciudadania colombiana y hagan parte del departamento de san andres , asunto arreglado !!!! ; siguiente caso

Ya es hora que los politicos dejen de calentar la silla y se paren a aprobar presupuesto para material disuasivo , por que a falta de este es que no la tienen montada los vecinos .

Y disuasivo de verdad digase un misil con la capacidad de darle en la calva a ortega , con un margen de error de unas pulgadas !!!

[Carlos Bautista]

Es que el sentido del fallo va orientado a señalar si el meridiano 82 es o no limítrofe, además de la pertinencia del tratado Barcenas Esguerra...

Creo recordar que Colombia disputó la soberanía de San Andrés con USA, no con nicaragua, así que por ese lado no hay tales...

Si el tribunal de la Haya descarta el meridiano 82 como límite, lo que debe hacer Colombia inmediatamente es reclamar toda la costa atlántica nicaraguense, y desconocer cualquier derecho maritimo Y CONTINENTAL de nicaragua en esta zona, esto es, comenzar a ejercer soberanía sobre todo el mar caribe comprendido entre el meridiano 82 y las costas de la mosquitia, para luego, iniciar acciones legales con el fin de que nicaragua, como "país" agresor e invasor, desocupe playas y territorios orientales, e iniciar una contrademanda en la Haya para definir qué porcion de terreno o cuantos kilómetros tierra adentro de la actual nicaragua le corresponden por derecho a Colombia...

No estoy de acuerdo con lo de darles nacionalidad a los nicaraguenses, lo que se debe hacer es darles un plazo prudencial de seis meses para que desocupen y se marchen de Colombia, se les indemniza por sus casas y fincas, pasados esos seis meses simplemente se expulsan del País y ya...

Lo que necesitamos es un Gobierno patriotico, no uno cobarde, una Cancillería fuerte y decidida, no pusilanime y arrodillada, y unas Fuerzas Militares fuertes y equipadas, no una Policía pixelada...

[Douglas Hernandez]

Hay que ver que es un "barco" civil, pequeño y de poca capacidad... pero es una amenaza política proviniente de un "país" paria, fracasado, belicoso, bellaco y forajido, y como tal debe ser tratado...

Poner país entre comillas queda sin entenderse, porque realmente es un país. País "paria" no es, porque tiene relaciones diplomáticas normales con todo el mundo; país "fracasado" no es, porque según leo en la sección de Nicaragua hay avances de todo tipo en materia económica y social; "belicoso" no es, porque el barco que nos mandaron va desarmado; en cuanto al término "bellaco" (adj. y s. que es ruin y perverso.), no creo que se pueda tipificar así a toda una nación, es decir, a todos sus habitantes, esa es una generalización que parte de algunas decisiones tomadas por su gobierno; y en cuanto al calificativo de "forajido" (adj. y s. Malhechor que anda huyendo de la justicia), no se de ninguna sanción de la Asamblea General, del Consejo de Seguridad, o de la Corte Internacional de Justicia contra el gobierno de Nicaragua. Deberíamos ser más precisos con nuestros insultos, para así demostrar que los colombianos respetamos al pueblo de Nicaragua. Es en un sentido practico, si los atacamos a todos y no solo a los que planearon y ordenaron la maniobra, todos los nicaragüenses se unirán contra nosotros.

El Gobierno de Colombia -y seguramente todos nosotros-, fuimos sorprendidos por una hábil maniobra del Gobierno de Nicaragua, que nos confronta con otro problema y con nuestro pasado: ¿no se parece esto un poco al caso de la Corbeta Caldas en el Golfo de Coquivacoa en 1987?, yo opinaría que los Nicaragüenses que lo planearon lo pensaron así, e incluso es probable que hayan recibido alguna asesoría foránea en ese sentido.

Necesitamos más Think Tank de naturaleza estratégica que asesoren al Gobierno Nacional y en particular a la Cancillería. Lo que pasó debió haber sido previsto y debimos haber tenido un procedimiento más claro y contundente para responder. Yo pienso que algunos opinadores con pocas luces saldrán a decir que si el barco nicaragüense se retiró esa es la demostración inequívoca de que Colombia ejerce la más precisa e irrevocable soberanía sobre la zona de mar en disputa, ¡cuidado!, la Corbeta Colombiana también se retiró del Golfo de Coquivacoa para evitar escalar las tensiones. Hemos sido colocados en una situación extremadamente compleja por "un 'país' paria, fracasado, belicoso, bellaco y forajido"... como dice el dicho, no hay enemigo pequeño, y no podemos correr el riesgo de menospreciar a este.

Saludos!

[Douglas Hernandez]

Yo alguna vez había leído que la costa oriental de Nicaragua había pertenecido a Colombia, y que por un tratado (no recuerdo cual) habíamos renunciado a ella para salvaguardar la soberanía de San Andrés, Providencia, Santa catalina y todos sus cayos adyacentes, y pienso que es hora de reclamar lo que hemos perdido en tratados algo desiguales.

Cualquier paso que demos será una autorización tácita a otros Gobiernos para que nos apliquen lo mismo. Los tratados son para respetarlos (Pacta sunt servanda). Ese argumento de que "perdimos territorio en tratados desiguales" es esgrimido por otros países contra nosotros, así que es mejor usar guantes de seda. Estamos jugando ajedrez contra jugadores muy buenos.

[YEYOSA]

Siendo optimistas la corte dejara todo como esta, por que de lo contrario sentaría un mal precedente si no deja todo como esta, toda vez que cualquier país podría solicitar la nulidad de sus tratado ya firmados por cualquier cosa, hay que estar atentos aun fallo salomónico.

[Douglas Hernandez]

Siendo optimistas la corte dejara todo como esta, por que de lo contrario sentaría un mal precedente si no deja todo como esta, toda vez que cualquier país podría solicitar la nulidad de sus tratado ya firmados por cualquier cosa, hay que estar atentos aun fallo salomónico.

Yeyosa, el tratado Esguerra-Bárcenas no está en Discusión, la CIJ dijo que eso se mantenía firme. Lo que está analizando es el tema de la frontera marítima y la soberanía de algunos cayos.

[Juan David]

¿La chalupa esa todavía está en aguas colombianas?

Porque este asunto pasó de ser anecdótico a cansino y de cansino a belicoso...

Hay que ver que es un "barco" civil, pequeño y de poca capacidad... pero es una amenaza política proviniente de un "país" paria, fracasado, belicoso, bellaco y forajido, y como tal debe ser tratado...

Si bien enviar una corbeta, submarino o avión a echar a pique el armatroste ese es tal vez una respuesta desproporcionada, es 100% legítima, yo de presidente, para evitar un conflicto internacional, enviaría un comando armado a arrestar a estos maleantes, si se oponen, simplemente serán dados de baja como cualquier delincuente que se enfrenta a la autoridad, si no se oponen, se capturan, se interrogan y se expulsan del País, el "barco" se captura y se pone a disposición de la Fiscalía o de la ARC, problema solucionado, pero la idea es que 1. se controle la situación actual, y 2. (y más importante) se envíe un mensaje suficientemente claro y contundente para que esto no se repita.

Una buena opción es jugar la misma carta nicaraguense, que Colombia traspase el meridiano 82 hacia el este, y que diga que como nicaragua no reconoce el tratado Bárcenas - Esguerra, aun Colombia tiene derechos territoriales sobre la mosquitia y las islas miskitos, y que comience una campaña política publicitaria vendiendo la idea de unas costas colombianas en ultramar, eso debilitaría la pretensión nicaraguense (que ya de por sí está pegada con mocos) y podría hacerles entender que un eventual no reconocimiento al tratado podría perjudicarlos enormemente...

Si por mi fuera, que nicaragua se quede sin salida soberana al Atlántico, que Colombia oriente sus pretenciones en tomar poseción legal y militar de la costa oriental nicaraguense y que comience a actuar con un poco más de fuerza, porque una posición pusilánime simplemente es una invitación para que cualquier "país" venga a pisotear nuestra soberanía..., un país serio hubiera prácticamente declarado la guerra, pero tenemos el gobierno más patético del mundo...

Muy de acuerdo con Carlos.

En cuanto a Nicaragüa discrepo de lo dicho por Douglas en algunas cosas, ese país económicamente es poco viable, no están pero ni cerca de tomar el rumbo del desarrollo, sus políticas son mediocres y viven de muchas donaciones!!

O acaso no recuerdas que Chavez le prestaba aviones para que viajara, porque ni eso podía permitirse el Sr. Ortega!!! eso te parece viable?

Que no es Belicoso??? Acaso no recuerda lo que paso hace un año larguito con Costa Rica??? y eso sin mecionar que nos la viven armando día y noche....

Para mí, ese barco debió ser abordado y revisado, sus tripulantes llevados a San Andrés y expulsarlos, la embarcación decomisada!! Fuimos débiles, un estado serio no se pone con pendejadas!

Saludos.

[Mod.14]

EL FORISTA YEYOSA HA QUEDADO A DISPOSICIÓN DEL CONSEJO DE MODERACIÓN POR SU REITERADA VIOLACIÓN DE LA NORMA

4.4. No se permiten mensajes con ataques y/o insultos a creencias, ideologías, instituciones, organizaciones, grupos, países, pueblos, jefes de estado o de gobierno en funciones.

Y POR HACER CASO OMISO DE LAS ADVERTENCIAS DE ESTE MODERADOR.
RESPETEN LAS NORMAS QUE SE COMPROMETIERON A CUMPLIR Y EVITEN SANCIONES
MOD 14

[JuanPVG]

Unos días tarde, según el curso de los acontecimientos y la forma en que se desarrollaron me atrevo a escribir:

Aunque en varios post veo críticas hacía el comandante o capitán del navío colombiano que debía interceptar y abordar al buque nicaragüense, ya vimos que esta acción está contemplada en el protocolo de la ARC, entonces, ¿porque no se hizo?.

No es porque el comandante sea un inepto, o tantos otros calificativos que se escribieron, podemos estar seguros que los miembros de la armada nacional, almirantes, capitanes, marineros, etc, son los más dispuestos a defender la soberanía nacional, si por ellos fuera no le darían ni quince minutos al navío para que se retire o de lo contrario lo abordarían, eso harían, cumplir con su deber.

¿Entonces porque no lo hicieron?, sencillo, cumplían órdenes, lo más probable es que desde el ejecutivo se ordenara cambiar la forma de proceder hacía los navíos provenientes de Nicaragua, más ahora que estamos a vísperas de la sentencia de la Haya, no sería nada extraño en el manejo diplomático que el presidente Juan Manuel Santos quiere darle a todos los asuntos, si a las farc les da reconocimiento para iniciar negociaciones, pues no es de extrañar que también a Nicaragua la quiera tratar con mesura, aunque para muchos de nosotros sea símbolo de debilidad.

¿Culpa de la canciller?, tampoco, en mi opinión su labor deja mucho que desear, pero debemos tener en cuenta, ella no dirige la ARC ni mucho menos, si se puso al frente de la situación es porque el presidente decidió hacer las cosas así, no es de ahora, eso ya viene de hace varios meses que esas decisiones fueron tomadas, restarle capacidades de respuesta a las fuerzas armadas para darle mas campo a vías políticas y diplomáticas, ¿bien o mal?, cada quien tiene su opinión al respecto.