Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Todavia no esta cerrado este hilo de fachas ??????????? la verdad cada vez que lo leo comprendo mas a los independentistas...y mira que no lo soy.

Divorcio...YA !!

siempre diciendo lo correcto..encantador VM...

[carlos perez llera]

Estimado Vet,

¿Por qué hay que cerrar lo que a tí no te gusta oír?
Puedes votar lo que quiera, como el resto de ciudadanos españoles, únicos Soberanos.. si sale el sí, habrá Cataluña independiente.. si sale el No, no lo habrá. eso sí, un referendum exclusivamente en Cataluña... pierde toda esperanza...

Como viejo legionario que eres, puedes poner tus conocimientos en instruir soldados independentistas... otros legionarios, y condecorados con la Legión de Honor vinieron a España con los rojos en el 36...

Saludos mi separatista y totalitario amigo.

Legionario??
Bripac..y a duras penas...
Luego a la legion extrangere...
lógico...

[carlos perez llera]

¡Qué grande Geromín, con ese dibujo! Muy bueno, eso es ser "facha", defender a España y no ceder al proyecto totalitario del nacional socialismo catalán...

Amigo AFOCES, no creo que te sorprendas ahora viendo a unos niños de 10 años "explicando" las causas de la "independencia".. el totalitarismo catalanista comenzó la manipulación en la escuela desde los primeros años ochenta (ya comenté como fueron expulsando a los profesores que hablaban en castellano en una fecha tan temprana como 1982 y 1983)... la escuela, lo dijo Mas, pero claro eso no causa "crispación", tiene el objetivo de "catalanizar"...

En ningún país del mundo se ha llegado a un incumplimento tan grande de la Constitución, las leyes y las sentencias como en España, en concreto en Cataluña. Aquí TODOS, desde González a Aznar, pasando por Rajoy y por el zapatero (en minúscula) han consentido que la Generalidad se ponga por encima de normas y de leyes, de sentencias y de tratados.. sin que jamás le hayan parado los pies...

Eso sí, estáis muy equivocados todos si créeis que habrá una Cataluña independiente (lo mismo que Alabama)...eso no se va a producir. La Generalidad se rebelará y el ejército la aplastará.

Saludos

Y cuando se aplaste, todos los profesores serán depurados, como se hizo en Alemania tras la derrota de los nacionalistas en 1945 y el posterior (20 años) proceso de desnazificación de la sociedad. Un programa igual debe instaurarse en Cataluña tras la victoria militar sobre el Nacionalismo.

Entonces el problema es la Generalidad...o los gobiernos españoles??
Yo voto por lo segundo..estimado...
Con lo cual...hace algún tiempo que dejé de creer en los que nos gobiernan aunque sea español...y españolista...
Y como creo que nada va a cambiar...y que por un acuerdo se olvidará toda esta montonera o se irá mi pasís al carajo..entiendo perfectamente al que piensa diferente a mi.
Pasó con Zp..si no haces las cosas cuando tienes que hacerlas luego no te quejes...
Ha pasado con todos los gobiernos de la democracia...
Hacernos ahora cruces..me produce sonrojo...
saludos

[carlos perez llera]

Ve que fácil, todos contentos.

No, no estoy contento.

Desde luego, no me sorprende lo mas minimo, es parte del estereotipo, y es la gran diferencia, yo, antes que odiar a un colectivo, e insultarles gratuitamente como hace Vd, prefiero desvincularme de el, pero claro, yo no tengo el rancio sentido de posesion imperial, que permite odiar, insultar, y a la vez, pretender seguir de la mano.

No se trata de opiniones, sentimientos o posiciones personales. Lo que hay sobre la mesa es una rebelión institucional, un llamamiento a la insurrección y al separatismo.

Ah, las rebeliones, las insurrecciones, y el separatismo, no se basan en opiniones, sentimientos, o posiciones personales, debe ser cosa de las manchas solares, o del efecto invernadero entonces, supongo que nos contara Vd, en que se basan entonces, ¿No?, dada su dilatada experiencia en el tema, por sus tíos, y sus primos.

Lo que hay es una propuesta muy seria de romper la nación y romperla ya. Después de eso lo que vamos a tener son problemas graves... o muy graves. Así lo creo y por eso me opongo mientras estemos a tiempo.

Por supuesto que es una propuesta seria, pero no de romper una nación, o romper con una nación, sino la de romper con elementos como Vd, antes de llegar a odiarles o insultarles, como no tiene Vd. reparo en hacer, y si, soy consciente de los problemas graves, o muy graves que ello acarrea, precio, muy barato a mi parecer, y que estoy encantado en asumir, si ello permite no tener que aguantar sus insultos nunca mas, sin contestarlos por educación.

Por eso estoy a favor, mientras estemos a tiempo.

Caballero...es usted un incomprendido...en este foro...
Lo que todavía me sorprende es su fenomenal paciencia para aguantar que le falten a usted y sus ideas al respeto...
Quiere VM mucho a este foro...sin duda...
saludos cordiales

[ElCiD]

Y como creo que nada va a cambiar...y que por un acuerdo se olvidará toda esta montonera o se irá mi pasís al carajo..entiendo perfectamente al que piensa diferente a mi.

Pués estimado, cuando llegue la hora de votar en referendum lo tienes fácil, vota por el que se vayan... eso es democracia, ¿ no?

[carlos perez llera]

Y España como estado miembro de la ONU tambien debe respetar el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.

Con gente asi ya tengo ganas de poder poner la senyera en el perfil.

Por favor ya está tardando me encanta esa bandera que es tan española como la rojigualda, la asturiana o la de Castilla y León. Otra cosa es el trapo psicodélico cubano que se inventaron algunos hace ya casi un siglo.

No joda??
Tan española como la rojigualda, la asturiana o la castellano leonesa...
Dios!! me emociona usted!!!
Los considera españoles...!!!
Increíble...
saludos

[carlos perez llera]

Y como creo que nada va a cambiar...y que por un acuerdo se olvidará toda esta montonera o se irá mi pasís al carajo..entiendo perfectamente al que piensa diferente a mi.

Pués estimado, cuando llegue la hora de votar en referendum lo tienes fácil, vota por el que se vayan... eso es democracia, ¿ no?

Votaré lo que estime oportuno, estimado...
Que desde luego..no es lo que piensas
Pero vamos...para llegar a ese referendum...se debe permitir...y para eso..queda un largo trecho...
saludos

[carlos perez llera]

¡Ni tampoco a Badalona!

Pero sí, el amigo Jandres, con su perspicacia habitual, ha dado en el clavo... sus primeros artículos hablarían de Indivisibilidad, soberanía Nacional e integridad territorial.

Amigo El Cid, sobre idiomas oficiales de orden constitucional

Constitución portuguesa articulo 10
Constitución francesa artículo 2
Constitución italiana no tiene lengua oficial
Constitución alemana no tiene lengua oficial
Constitución rusa, artículo 68 el único idioma oficial de la federación es el ruso, sin perjuicio que las repúblicas puedan establecer sus propios idiomas estatales como oficiales dentro del territorio de sus repúblicas (vamos que serían cooficiales)

Por cierto, la constitución noruega también establece la soberanía nacional y la INDIVISIBIIDAD en su artículo 1º
El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria

Sin embargo, no establece un artículo sobre la lengua.

Saludos

Obvio...oye...en una constitución PACTADA si mal lo recuerdo por un Presidente del Gobierno español y el Señor Mas...
Maestro...de que nos quejamos entonces??
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Dios, que bueno el Lopéz Tena en la 6ª

Apañaos iban los catalanes de ser independientes con este personaje

y encima nacido en Valencia segun dicen

Menudas perlas,

España puede fracturarse, pero cataluña es indisoluble y lo que diga la mayoria va a misa

nada que no esperasemos de hecho

Pero es un cabestro, no??
Entonces porque al que piensa eso de España no lo considerás así??
saludos cordiales

[ElCiD]

Y como creo que nada va a cambiar...y que por un acuerdo se olvidará toda esta montonera o se irá mi pasís al carajo..entiendo perfectamente al que piensa diferente a mi.

Pués estimado, cuando llegue la hora de votar en referendum lo tienes fácil, vota por el que se vayan... eso es democracia, ¿ no?

Votaré lo que estime oportuno, estimado...
Que desde luego..no es lo que piensas
Pero vamos...para llegar a ese referendum...se debe permitir...y para eso..queda un largo trecho...
saludos

Hombre amigo, como dices que les entiendes, pues me figuro que votarias el SI para hacerles el favorcito jejejej

[carlos perez llera]

Por Dios, que leerlos a ustedes es alucinante, atacar a un padre con sus hijos, botar una bandera nacional a la basura, es indignate
leer que la "libertad" que se quiere para si se la niegan a otros? sencillamente sin palabras
espero que tanta "tocada de narices" como lo llaman ustedes no degenere en algo mas grave, creanme ustedes no saben nada de lo que significa vivir en un pais en guerra
Cuando les toque ir a funerales de sus amigos caidos en combate contra el "enemigo" que resulta ser de tu misma tierra y que por una ideologia mata y se hace matar quiza entiendan en lo que se metieron por su propia cuenta.
Recuerdo una frase de mi profesor de historia (en este momento no recuerdo a quien citaba) que decia el que no conoce su historia esta condenado a repetirla.
Ustedes viviero una guerra civil sangrienta y brutal y parece ser que se les olvido

Toda la razón del mundo en su incio...caballero...
y en el final...
Esperemos no vivir una guerra entre hermanos de nuevo...
Debiera hacernos reflexionar a todos sus palabras...
cordiales saludos

[Fausto1880]

Desde luego, no me sorprende lo mas minimo, es parte del estereotipo, y es la gran diferencia, yo, antes que odiar a un colectivo, e insultarles gratuitamente como hace Vd, prefiero desvincularme de el, pero claro, yo no tengo el rancio sentido de posesion imperial, que permite odiar, insultar, y a la vez, pretender seguir de la mano.

Para empezar no me achaque sus sentimientos. Ni odio al "colectivo" ni le insulto, menos gratuitamente. Por cierto, ¿qué colectivo?
Lo del "prefiero desvincularme" queda muy bonito, muy naif, de buen rollito. ¿Sabe lo que pasa? Que hay cosas que no se pueden desvincular. Se pueden destruir pero no desvincular.
Una persona puede separarse de su cónyuge... pero sus hijos seguirán siendo suyos hasta después de muerto. O puede renegar de su padre... pero siempre será su padre.
Cataluña no puede ser una nación viable mientras no garantice su suministro de agua. Necesitaría extender su dominio a Aragón. Conflicto servido.
España puede tolerar perder uno de los pasos pirenaicos... pero no los dos. Y le perjudicaría especialmente perder Port Bou. Otro conflicto en ciernes aunque no tan grave porque siempre estaría la posibilidad de reactivar los pasos pirenaicos.
La morería que vive en Cataluña, auténtica quinta columna, no es problemática para España pero sería una fuerza decisiva para una Cataluña aislada, dejada a sus propias fuerzas.
¿Qué pasaría si una ciudad o comarca catalana se opusiera a la aventura separatista? ¿Qué pasaría si Barcelona en referendum rechazase esa opción? ¿Podrían permitirlo los separatistas? Sabe bien que no. Ya quedaría bastante pequeño y heterogéneo el terruño catalán como nación moderna para permitir divisiones en su interior.

Por supuesto que es una propuesta seria, pero no de romper una nación, o romper con una nación, sino la de romper con elementos como Vd, antes de llegar a odiarles o insultarles, como no tiene Vd. reparo en hacer, y si, soy consciente de los problemas graves, o muy graves que ello acarrea, precio, muy barato a mi parecer, y que estoy encantado en asumir, si ello permite no tener que aguantar sus insultos nunca mas, sin contestarlos por educación.

Por eso estoy a favor, mientras estemos a tiempo.

Lo siento, PRIMO, es Ud. de la familia. Y por más que reniegue de ella sólo conseguira lo mismo que hasta ahora: ser un renegado. Encuentre el camino de vuelta a casa, si no el futuro sólo le dará (con suerte) hijos renegados que se avergüencen de Ud. sin motivo, igual que Ud. ahora reniega de NUESTRA y de los hechos de NUESTROS antepasados.

[carlos perez llera]

Y como creo que nada va a cambiar...y que por un acuerdo se olvidará toda esta montonera o se irá mi pasís al carajo..entiendo perfectamente al que piensa diferente a mi.

Pués estimado, cuando llegue la hora de votar en referendum lo tienes fácil, vota por el que se vayan... eso es democracia, ¿ no?

Votaré lo que estime oportuno, estimado...
Que desde luego..no es lo que piensas
Pero vamos...para llegar a ese referendum...se debe permitir...y para eso..queda un largo trecho...
saludos

Hombre amigo, como dices que les entiendes, pues me figuro que votarias el SI para hacerles el favorcito jejejej

Lo que yo votaría llegado el caso...no tiene importancia..
Lo que es importante es superar los problemas de un país llamado España...con una CCAA llamada Cataluña...
Y en vez de remar todos en la misma dirección hacemos el tonto dando juego y pábulo a quién no se debe y olvidándonos de lo más importante...
España es una ruína actualmente...
Política, ética y economicamente..
saludos

[Fausto1880]

No, es algo muy simple que no entienden algunos desde fuera, y es que estamos hartos de esta España :)

Toma, ¡y yo! Para estar harto de esta España lo único que hace falta es ser español. Pero ¿cuál es la alternativa que nos da usted? DIVIDIR, ROMPER, ENVENENAR, ECHARLE LA CULPAS DE SUS PROPIOS FRACASOS AL RESTO DE LA FAMILIA. Pretenden arreglar pequeños problemas políticos y económicos poniendo el germen de grandes debilidades y futuras guerras.

[ElCiD]

Lo que es importante es superar los problemas de un país llamado España...con una CCAA llamada Cataluña...

Opino lo mismo, pero como los partidos políticos son unos vendidos sea permitido desde hace muchos años que el nacionalismo campe a sus anchas manipulando a toda la población para que se rebelen contra España. Y ahora todo a eclosionado en esto, que era de esperar, todo se ha permitido.