Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

ElCiD escribió:
E-milio escribió:Hablando del río Ebro, para que luego digan que no manipulan a los niños en las escuelas.

http://www.abc.es/20121012/espana/abci- ... 20443.html


¿Es mentira lo que dice ABC? Yo creo que aquí se documentan las cosas, ¿no?


1- Cataluña, «un país al nordeste de la Península Ibérica»
En el libro de 5º de Primaria «Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana (pags. 8 y 12), se expone a los alumnos que «Cataluña es un país situado al nordeste de la Península Ibérica» y compara su extensión (de 32.000 km2) con la de otros países como los Países Bajos o Bélgica, según denuncia el libro «La España Raptada» de Pedro Antonio Heras .


2- La autodeterminación, un derecho
El derecho de autodeterminación es una constante en muchos manuales educativos; en algunos se destaca que «el acatamiento del marco constitucional vigente no significa la renuncia del pueblo catalán a la autodeterminación», que se plantea como un derecho. (Escànner 6. Los límites de la libertad. Ciencias Sociales. Segundo ciclo de ESO).


4- Fuertes lazos con pueblos vecinos del Estado español
Un manual de 5º de Primaria detalla que: «Por razones políticas, comerciales o económicas y culturales, Cataluña ha establecido lazos muy fuertes con los pueblos vecinos de la Europa mediterránea y, sobre todo, con los pueblos del Estado español». («Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana»).


Estimado, vaya locura :pena: . Y que todo esto se consienta... no es de extrañar en nada la situación actual.

Estatuto catalán...
cataluña como nación..aprobado en la Cortes Generales...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
y refrendado por un Referendum...
derecho a la autodeterminación...
Estatuto catalan...
http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/n27_reducido.pdf
aprobado en Cortes Generales...
Hombre...preguntar que como se permite...
Pelín gratuíto...
saludos
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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:si son tan malos y manipuladores..
¿porque no dejarles que se marchen??
No entiendo sus reticencias...
saludos


Si ETA era tan mala que mataba...
¿Por qué no darles le independencia?

carlos. Si es que algunas veces sales con unas :asombro3: :asombro3:

saludos

ETA representaba a todo un pueblo??...primera noticia...
Es que aquí se critican a todos los catalanes...
A veces sales tú con otras... :asombro3: :asombro3:
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

No Carlos, no se ha criticado a todos los catalanes, sino a los que manipulan o mienten.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Tercio..con todo el cariño...
Te has leído el hilo entero???. Manipulan o mienten??...según ciertos puntos de vista..entiendo... :alegre:
saludos cordiales
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carlos perez llera
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Independencia de Cataluña

Mensaje por carlos perez llera »

Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...
Nunca entró en otros matices...
saludos
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Geromin
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Geromin »

ETA representaba a todo un pueblo??...primera noticia...
Es que aquí se critican a todos los catalanes...


Te has leído el hilo entero???. Manipulan o mienten??...según ciertos puntos de vista..entiendo...


Por la misma regla de tres, no todos los foristas critican a TODOS los catalanes y no todos manipulan o mienten, segun ciertos puntos de vista, claro.

hartazón del modo de ser tratados por España...


Es lo que me une a Autentic en este hilo, que los dos estamos hartos del trato recibido.

Saludos
Última edición por Geromin el 14 Oct 2012, 15:06, editado 1 vez en total.
E-milio
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Independencia de Cataluña

Mensaje por E-milio »

Gaspacher escribió:Por cierto,

He escuchado que la multinacional BASF ha retenido importantes inversiones en Cataluña por la incertidumbre

¿Alguien sabe algo?


Pues yo no sé nada de esto, pero en mi modesta opinión, BASF es alemana, ¿no? Pues como que Alemania está a favor
de la independencia de Cataluña. Claro, que como dice el refrán: a todo cerdo le llega su San Martín. Y no digo "Mas".
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Mensaje por jandres »

Carlos...hombre....

Manipulan y mienten, cuando se les mete en la cabeza una quimera...cuando saben que por el camino que van, es imposible, cuando se les alimenta un ailusión que creará profundas
frustaciones.

Saltarse la ley no es una opción, y saltarselas sin consecuencias es del genero bobo.

Yo no soy nadie para decirle al pueblo catalán lo que siente o deja de sentir, y por supuesto habrá que escucharle, e incluso aceptar sus demandas.
Pero seré YO, quien otorgue o deje de otorgar derechos a referendums...y fijate que yo estoy por la labor.

Repito, porque esto pinta muy mal..pero muy mal la cosa
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Mensaje por Geromin »

Mas: "No os preocupéis, la consulta se hará. Tenemos encomendada una misión histórica"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a--107265/

Di que si. Con dos cullons. Pero no te precipites. Medita bien la pregunta del referendum. Tiene que ser algo asi:

¿Esta usted harto de que le roben desde la meseta ese grupo de parasitos españoles o prefiere atar a los perros con longaniza (catalana, off course) y ser un nuevo Luxemburgo? (En negrita abajo: Descuide que el clasico seguira), Si o No?
Última edición por Geromin el 14 Oct 2012, 15:13, editado 1 vez en total.
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

carlos perez llera escribió:
ElCiD escribió:
E-milio escribió:Hablando del río Ebro, para que luego digan que no manipulan a los niños en las escuelas.

http://www.abc.es/20121012/espana/abci- ... 20443.html


¿Es mentira lo que dice ABC? Yo creo que aquí se documentan las cosas, ¿no?


1- Cataluña, «un país al nordeste de la Península Ibérica»
En el libro de 5º de Primaria «Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana (pags. 8 y 12), se expone a los alumnos que «Cataluña es un país situado al nordeste de la Península Ibérica» y compara su extensión (de 32.000 km2) con la de otros países como los Países Bajos o Bélgica, según denuncia el libro «La España Raptada» de Pedro Antonio Heras .


2- La autodeterminación, un derecho
El derecho de autodeterminación es una constante en muchos manuales educativos; en algunos se destaca que «el acatamiento del marco constitucional vigente no significa la renuncia del pueblo catalán a la autodeterminación», que se plantea como un derecho. (Escànner 6. Los límites de la libertad. Ciencias Sociales. Segundo ciclo de ESO).


4- Fuertes lazos con pueblos vecinos del Estado español
Un manual de 5º de Primaria detalla que: «Por razones políticas, comerciales o económicas y culturales, Cataluña ha establecido lazos muy fuertes con los pueblos vecinos de la Europa mediterránea y, sobre todo, con los pueblos del Estado español». («Conocimiento del Medio Social y Cultural», de la editorial Santillana»).


Estimado, vaya locura :pena: . Y que todo esto se consienta... no es de extrañar en nada la situación actual.

Estatuto catalán...
cataluña como nación..aprobado en la Cortes Generales...
http://es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006
y refrendado por un Referendum...
derecho a la autodeterminación...
Estatuto catalan...
http://www.uned.es/dpto-derecho-politico/n27_reducido.pdf
aprobado en Cortes Generales...
Hombre...preguntar que como se permite...
Pelín gratuíto...
saludos


Es lo mismo, si son sus estatutos la causa de que en las escuelas se enseñen tales mentiras, la pregunta sigue en pie. ¿ Como se permite? Pues ahora que no nos extrañe que el independentismo haya crecido cuando les han metido a los niños en la cabeza todo eso durante tantos años.
E-milio
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Mensaje por E-milio »

"Repito, porque esto pinta muy mal..pero muy mal la cosa"


Pues según lo entiendo yo, esto pinta mal por las implicaciones internacionles. Porque realmente si es una cosa interna, se resuelve en menos de 24 horas.


¿Cree usted que vamos a ver Cascos Azules en la península? Porque esto no es Irak o Afganistán y ya aquello es complicado.
Última edición por E-milio el 14 Oct 2012, 15:24, editado 2 veces en total.
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Mensaje por jandres »

Geromin escribió:Mas: "No os preocupéis, la consulta se hará. Tenemos encomendada una misión histórica"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a--107265/

Di que si. Con dos cullons. Pero no te precipites. Medita bien la pregunta del referendum. Tiene que ser algo asi:

¿Esta usted harto de que le roben desde la meseta ese grupo de parasitos españoles o prefiere atar a los perros con longaniza (catalana, off course) y ser un nuevo Luxemburgo? (En negrita abajo: Descuide que el clasico seguira), Si o No?



de momento será dentro de 4 años.... :green:
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Mensaje por Gaspacher »

carlos perez llera escribió:Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...
Nunca entró en otros matices...
saludos


Que yo me aclare

No puede generalizarse con el termino catalanes por si se ofenden pero luego es toda España la que ofende??
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Gaspacher escribió:
carlos perez llera escribió:Y recuerdo..que el que empezó con ideas cercanas al independentismo...fué autentic..por auténtica...(valga la redundancia) hartazón del modo de ser tratados por España...
Nunca entró en otros matices...
saludos


Que yo me aclare

No puede generalizarse con el termino catalanes por si se ofenden pero luego es toda España la que ofende??


Por supuesto estimado. España es la que ofende, ellos nunca ofenden a España :pena:
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Seamos serios.

Mensaje por AFOCES »

El 12 de octubre tuvo lugar en Barcelona una concentración contra la secesión que llenó la plaza de Cataluña. Después de los días transcurridos los políticos y los medios continúan discutiendo si fueron 6.000 ó 60.000 ó 100.000 los participantes.
- Y eso no es lo importante. Lo importante es que la manifestación se haya celebrado. Es decir, que los manifestantes hayan perdido el miedo "a salir en la foto" (porque donde hay gobiernos nacionalistas hay miedo en quienes no lo son). El número aunque fuese el menor, seis mil, es muy importante y ni los propios manifestantes, ni el Gobierno catalán, se imaginaron que alcanzasen esa cifra - esperaban tal vez unos centenares - .

Ante una hipotética independencia de Cataluña se comienza a razonar y a darle vueltas de lo difícil que sería su supervivencia pues se quedaría fuera de la UE y del euro - con lo que eso significa - .
- Y eso no es lo importante. Lo importante es cómo afectaría la independencia a la convivencia. Porque si pensamos en la discriminación actual, en la que un comerciante no puede rotular el nombre de su establecimiento en español o un padre no puede conseguir el derecho a que sus hijos utilicen el español como lengua vehicular en la escuela - a pesar de los fallos de los tribunales -, no es difícil imaginar qué sería de ellos en un estado independiente. Si aplicamos la experiencia de estos últimos años podríamos predecir que gran número de catalanes podrían verse convertidos en ciudadanos de segunda. ¿Qué tendrían que hacer? ¿Marcharse?

Por eso la manifestación del 12 de Octubre es muy importante. Por primera vez los catalanes no secesionistas se han atrevido a salir a la calle para manifestar sus sentimientos.
Saludos.

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