Independencia de Cataluña (I parte)

[Ismael]

[ñugares]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

[ElCiD]

Es cierto que desde el resto de España se ofende a los catalanes.

[youtube]D1RB3lKCPkE[/youtube]

Dice el personaje ese, la violencia siempre es una opción pero es la última jejeje. Sería interesante que la emplearan a ver que pasaría

[ñugares]

Es cierto que desde el resto de España se ofende a los catalanes.

[youtube]D1RB3lKCPkE[/youtube]

Dice el personaje ese, la violencia siempre es una opción pero es la última jejeje. Sería interesante que la emplearan a ver que pasaría

Este aparte de retrasado se dio un golpe en la cabeza de pequeño y todavía no se dio cuenta . La gente que ve esto en la televisión autonómica Catalana y lo ve normal tampoco estará muy bien y después alguno de estos hablan de tele Madrid . a muchos me parece que les falta 2 dedos de frente .

Un saludo .

[ElCiD]

Este aparte de retrasado se dio un golpe en la cabeza de pequeño y todavía no se dio cuenta . La gente que ve esto en la televisión autonómica Catalana y lo ve normal tampoco estará muy bien y después alguno de estos hablan de tele Madrid . a muchos me parece que les falta 2 dedos de frente .

En cualquier nación eso tendría pena de cárcel.

[AFOCES]

Estimado Frank : Corre tanto este tema - nuestros mensajes están en la página 419 y vamos por la 425, en menos de 24 horas, con no se cuántos centenares de mensajes - que exige mucha atención y tiempo para contestar, en el momento oportuno, con el respeto que cualquier compañero del foro merece. De manera que como a estas alturas muchas de las cuestiones están más que debatidas me dedicaré solo a un tema que mencionas: el miedo (1). Conste que si vuelves atrás y lees mi post verás que me refiero a todos los nacionalismos. En efecto decía :

"El 12 de octubre tuvo lugar en Barcelona una concentración contra la secesión que llenó la plaza de Cataluña. Después de los días transcurridos los políticos y los medios continúan discutiendo si fueron 6.000 ó 60.000 ó 100.000 los participantes.
- Y eso no es lo importante. Lo importante es que la manifestación se haya celebrado. Es decir, que los manifestantes hayan perdido el miedo "a salir en la foto" (porque donde hay gobiernos nacionalistas hay miedo en quienes no lo son). El número aunque fuese el menor, seis mil, es muy importante y ni los propios manifestantes, ni el Gobierno catalán, se imaginaron que alcanzasen esa cifra - esperaban tal vez unos centenares - ."

Declaraba Arthur Schopnhauer sobre el nacionalismo : "Cuando el derecho de pertenencia no se basa simplemente en el título de ciudadanía, y tiene algún componente añadido, que puede ser étnico, cultural, de cualquier naturaleza, entonces empieza a ser peligroso porque empieza a ser excluyente de los otros."... "Daría la mitad de mi vida para que los nacionalistas pudieran defender sus tesis, pero la otra mitad la necesito para batallar para que los nacionalistas no consigan lo que pretenden"

El miedo o temor es una emoción caracterizada por un intenso sentimiento, habitualmente desagradable, provocado por la percepción de un peligro, real o supuesto, presente, futuro o incluso pasado. Es una emoción primaria que se deriva de la aversión natural al riesgo o la amenaza ... (Wikipedia). Existe miedo real cuando la dimensión del miedo está en correspondencia con la dimensión de la amenaza. Existe miedo neurótico cuando la intensidad del ataque de miedo no tiene ninguna relación con el peligro... Pero sin caer en academicismos, en la sociedad existen muchos miedos o temores : al qué dirán, al no significarse, a que no crean que, por complejo, a perder la subvención, a perder el puesto ... Y, por el contrario, produce tantos beneficios el nacionalismo, a sus partidarios, que algunos de los políticos nacionalista más entusiastas no han nacido en la Comunidad.

Los nacionalistas controlan la educación. El resultado es que en lugar de enseñar, adoctrinan para imponer sus doctrinas nacionalistas y xenófobas. En realidad lo que están haciendo los nacionalistas, desde la transición, es anular la individualidad desde la más tierna infancia, intentando anular la libertad de pensamiento, atrofiando el criterio e inculcando el sentido de pertenencia al grupo. Para ello se exalta la raza o la lengua... Y ese mensaje ha calado y, con ello, adoctrinan al ciudadano para manejar su voluntad y asegurarse su voto para perpetuarse en el poder . Se han colgado en el Foro algunos ejemplos y vídeos; algunos terribles como el adoctrinamiento de niños - es verdad que el vídeo se realizó en una escuela privada pero eso sería imposible grabarlo en Guadalajara, en León o en Jaén -. Como tampoco , esto en una TV pública, disparos contra un retrato del jefe del Estado o incitación a la violencia que son conductas impensable en un estado de derecho. Resulta impresionante comprobar cómo el mensaje•"España nos expolia" ha calado en la sociedad catalana. La mayoría de los niños que aparecen en el programa "Petits artistes" esgrimen razonamientos económicos - impropios de su edad - para defender la independencia. Es realmente esclarecedor que niños tan pequeños hablen de impuestos como argumento para la separación de España.

El pasado día 11 de septiembre Barcelona vivió, con motivo de la Diada, una de las manifestaciones más multitudinarias de los últimos años. Llama poderosamente la atención el hecho de que en ediciones anteriores, esa misma manifestación reunía a unas miles de personas mientras que, en esta ocasión, esa cifra se ha visto multiplicada en más de cien veces. La propaganda previa fue muy fuerte para enviar un mensaje a Moncloa de que Cataluña necesitaba un pacto fiscal. No es posible justificar ese increíble incremento de participantes en que las circunstancias hayan empeorado notablemente, de un año para otro, sino en la propaganda dirigida por los nacionalistas. Esto nos lleva a afirmar que un gran número de ciudadanos simplemente acatan las consignas ordenadas.

En el partido de futbol, entre el Barcelona y el Madrid, los casi 100.000 espectadores formaron un "mosaico" que ocupó todo el estadio y causa extrañeza que no hubiese ni una pequeña porción que se negase a sumergir en el mosaico con el que se formó la inmensa bandera catalana. Y lo mismo se puede decir del masivo y unánime grito de "¡¡Independencia!!" que se oyó en el minuto 17:14 de juego - seguramente que algunos no sabrían ni siquiera su significado -. Me imagino que muchos participantes, un mes más tarde, en la manifestación del 12 O habrán asistido - junto con muchos extranjeros - al partido, pero ninguno dejó de participar en esos dos acontecimientos.

¿Quién se atreve a significarse mostrando que "eso no va conmigo"?

Nota 1.- La segunda parte de mi post decía : "Y eso no es lo importante. Lo importante es cómo afectaría la independencia a la convivencia. Porque si pensamos en la discriminación actual, en la que un comerciante no puede rotular el nombre de su establecimiento en español o un padre no puede conseguir el derecho a que sus hijos utilicen el español como lengua vehicular en la escuela - a pesar de los fallos de los tribunales -, no es difícil imaginar qué sería de ellos en un estado independiente. Si aplicamos la experiencia de estos últimos años podríamos predecir que gran número de catalanes podrían verse convertidos en ciudadanos de segunda. ¿Qué tendrían que hacer? ¿Marcharse?
Saludos.

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

Oh....grande..como algunos españoles propongaís...espero...
que si crees que con ese tipo de propuestas...de lo que es lo que yo quiero o nada,,,estemos de acuerdo lo llevas claro..
saludos

[carlos perez llera]

La opresión de "Cataluña"

España se caracterizó por un sistema económico liberal a partir de 1959, que se tradujo en el país que más prosperó económicamente durante la siguiente década (tras Japón). Con sus más y sus menos, vapuleada por la crisis internacional del 73, más tarde por las huelgas polítizadas y los gobiernos de Suarez (que como político tendría un pase, pero como economista era nulo), la situación económica se mantuvo estable.
Desde 1982 cambió el paradigma económico. Del liberalismo al socialismo, de un discurso centrado en los deberes a un discurso centrado en los derechos. De unas instituciones que procuraban hacer sus funciones con el menor personal posible a convertirse en agencias multitudinarias de colocación. Así llevamos treinta años. Nuestro sistema económico actual es un bodrio infumable, sobre todo insostenible, en el que proliferan los puestos de empleo que no aportan nada de riqueza al sistema. En parte socialista, en parte mercantilista. Se han reducido a la mínima expresión los empresarios acostumbrados a competir y a vencer por la ventaja intrínseca de sus productos. Los que quedan son conglomerados de ejecutivos con acceso a los despachos de ministros, consejeros o concejales. De producir saben poco o nada, de lo que saben es de conseguir exclusividades, monopolios, subvenciones y prebendas oficiales varias.

Esa economía del País de las Maravillas en la que resulta rentable producir una película que nadie va a ver y que no se va a estrenar.

¿Y de dónde salía el dinero para tanto derroche?
Salió de los ahorros de nuestros mayores.
Salió, en mucha mayor cantidad, del crédito que en parte se habían ganado nuestros mayores y en parte permitió el sistema con fines poco claros.

Y salió y sale de estrujar hasta límites insoportables a cualquiera que produzca riqueza.
Fíjense en el mismo concepto de IVA. Impuesto sobre el Valor Añadido. Es decir, como usted es capaz de hacer sillas, de convertir unas tablas en algo más útil y más valioso... nos tiene que pagar una parte. ¿Cuál es la lógica? ¿A dónde tiende un sistema que penaliza al que crea riqueza? A pararse, a no crear riqueza.
Emplear a un señor por mil euros le cuesta al empresario otros quinientos en cotizaciones "sociales", además de lo que retiene el estado directamente al trabajador. Cotizaciones supuestamente para la jubilación pero que los políticos gastan en lo que les da la gana.
Hablan del tabaco, del alcohol, de las ludopatías, del coste del petróleo... ¿Quién es el gran beneficiario de todos esos negocios? El Estado. Necesita el dinero para seguir manteniendo una estructura y unos "servicios" que no sirven para nada, salvo para que una casta se forre y la masa tenga un empleo no demasiado duro.

¿Qué sector era el gran productor de riqueza en España? LA INDUSTRIA.

¿Qué sector ha sido el más expoliado? LA INDUSTRIA.

ESE ES EL FACTOR REAL QUE PROVOCA UNA PERCEPCIÓN NEGATIVA EN LOS HABITANTES DE CATALUÑA.

No se trata de supuestos maltratos por el franquismo, ni malquerencias del resto de España, ni lengua propia ni zarandajas. EL SISTEMA POLÍTICO ESPAÑOL ESTÁ DESTROZANDO LA INDUSTRIA y en general cualquier actividad productiva.

Y lo triste y paradójico es que son precisamente los que se apuntan al discurso socialista, al discurso de los derechos (omitiendo los deberes), a la hipertrofia de la Administración y a enchufar un buen empleo a todo lo enchufable los que aprovechan UN FACTOR REAL para dar UNA SOLUCIÓN FALSA.

Para relanzar la industria catalana lo que hace falta es relanzar la industria ESPAÑOLA. Lo más negativo sería precisamente separarla de su matriz.

Este panfleto...quien lo firma?

usted o alguna fuente?

La misma pregunta hago...
Si es una fuente ya la imagino...
si es este forero...no me sorprende...
saludos

[carlos perez llera]

Qué es eso??

Pues eso es mas o menos como Puerto Rico pero en el mediterraneo. Nosotros ponemos la seguridad y el ejercito y ademas les garantizamos el euro y el permanecer en la UE. ¿No esta mal, eh?

Saludos

Francamente..no...
pero es imposible...
Y Mas lo sabe...
Como que ha pasado de rosca el tema...queriendo aprovechar una situación para conseguir mayorías...En las manos de todos está el votar o no votar a este sujeto...
saludos

[ñugares]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

Oh....grande..como algunos españoles propongaís...espero...
que si crees que con ese tipo de propuestas...de lo que es lo que yo quiero o nada,,,estemos de acuerdo lo llevas claro..
saludos

Lo que la mayoría de Españoles quiera .
o crees que con las imposiciones de Arturito y una minoría de Españoles tenemos que tragar todos ? . quien lo lleva claro eres tu , si piensas que engordando la hidra no te va a convertir en piedra , cuanto mas engorde mas grande y peligrosa sera y llegados a este punto ya no es una parte de Españoles catalanes anda cabreada con el resto de Españoles , una gran mayoría del resto de los Españoles esta bastante cabreada con los cabreados .

Te suena lo que es una democracia ? , te suena lo que son las mayorías ? pues eso , democracia y legalidad .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

Oh....grande..como algunos españoles propongaís...espero...
que si crees que con ese tipo de propuestas...de lo que es lo que yo quiero o nada,,,estemos de acuerdo lo llevas claro..
saludos

Lo que la mayoría de Españoles quiera .
o crees que con las imposiciones de Arturito y una minoría de Españoles tenemos que tragar todos ? . quien lo lleva claro eres tu , si piensas que engordando la hidra no te va a convertir en piedra , cuanto mas engorde mas grande y peligrosa sera y llegados a este punto ya no es una parte de Españoles catalanes anda cabreada con el resto de Españoles , una gran mayoría del resto de los Españoles esta bastante cabreada con los cabreados .

Te suena lo que es una democracia ? , te suena lo que son las mayorías ? pues eso , democracia y legalidad .

Un saludo .

como??..jejejeje...por supuesto que se lo que es una democracia...tu también???
o la imposición de tus ideas..literalmente..te pone...
Que una gran parte de los españoles está cabreada con los cabreados??
si eso es así...una gran parte de los españoles no piensa en el panorama que les rodea...
Pero vamos...dudo que sea una gran mayoría...y que sea una gran mayoría los cabreados...
Las mayorías?? si...como no...
Y a tí los derechos, también te suenan...o sólo leíste que había una carrera con ese nombre??
Calma furriel...

[ñugares]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

Oh....grande..como algunos españoles propongaís...espero...
que si crees que con ese tipo de propuestas...de lo que es lo que yo quiero o nada,,,estemos de acuerdo lo llevas claro..
saludos

Lo que la mayoría de Españoles quiera .
o crees que con las imposiciones de Arturito y una minoría de Españoles tenemos que tragar todos ? . quien lo lleva claro eres tu , si piensas que engordando la hidra no te va a convertir en piedra , cuanto mas engorde mas grande y peligrosa sera y llegados a este punto ya no es una parte de Españoles catalanes anda cabreada con el resto de Españoles , una gran mayoría del resto de los Españoles esta bastante cabreada con los cabreados .

Te suena lo que es una democracia ? , te suena lo que son las mayorías ? pues eso , democracia y legalidad .

Un saludo .

como??..jejejeje...por supuesto que se lo que es una democracia...tu también???
o la imposición de tus ideas..literalmente..te pone...
Que una gran parte de los españoles está cabreada con los cabreados??
si eso es así...una gran parte de los españoles no piensa en el panorama que les rodea...
Pero vamos...dudo que sea una gran mayoría...y que sea una gran mayoría los cabreados...
Las mayorías?? si...como no...
Y a tí los derechos, también te suenan...o sólo leíste que había una carrera con ese nombre??
Calma furriel...

Mira quien esta metiendo cizaña y amagando con saltarse la legalidad es Arturito , te guste o no en este país existe una constitución y mientras que la mayoría de Españoles no quiera cambiarla es por la que nos regimos .
Para ti la mayoría son 600.000 o 300.000? pues para mi no .
Que no están cabreados? pues te aseguro que dando saltos de alegría no esta nadie , lo mismo por donde tu estés se ve de manera diferente .
Derechos? si furriel si , los de todos , que no se te olvide .

Un saludo .

[epo]

Miren que video jajajaja

http://www.youtube.com/watch?v=QtVzc_J8emg

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

unos días sin pasar por aquí y este hilo vuela .

Vale y al resto de España ni nos interesa lo que propones ni vamos a aceptar milongas . Arturito chiquitin que te den , si quieres independencia y si alguna vez llegara a ser , sera como acordemos todos los Españoles , Le guste a quien le guste .

Un saludo .

Oh....grande..como algunos españoles propongaís...espero...
que si crees que con ese tipo de propuestas...de lo que es lo que yo quiero o nada,,,estemos de acuerdo lo llevas claro..
saludos

Lo que la mayoría de Españoles quiera .
o crees que con las imposiciones de Arturito y una minoría de Españoles tenemos que tragar todos ? . quien lo lleva claro eres tu , si piensas que engordando la hidra no te va a convertir en piedra , cuanto mas engorde mas grande y peligrosa sera y llegados a este punto ya no es una parte de Españoles catalanes anda cabreada con el resto de Españoles , una gran mayoría del resto de los Españoles esta bastante cabreada con los cabreados .

Te suena lo que es una democracia ? , te suena lo que son las mayorías ? pues eso , democracia y legalidad .

Un saludo .

como??..jejejeje...por supuesto que se lo que es una democracia...tu también???
o la imposición de tus ideas..literalmente..te pone...
Que una gran parte de los españoles está cabreada con los cabreados??
si eso es así...una gran parte de los españoles no piensa en el panorama que les rodea...
Pero vamos...dudo que sea una gran mayoría...y que sea una gran mayoría los cabreados...
Las mayorías?? si...como no...
Y a tí los derechos, también te suenan...o sólo leíste que había una carrera con ese nombre??
Calma furriel...

Mira quien esta metiendo cizaña y amagando con saltarse la legalidad es Arturito , te guste o no en este país existe una constitución y mientras que la mayoría de Españoles no quiera cambiarla es por la que nos regimos .
Para ti la mayoría son 600.000 o 300.000? pues para mi no .
Que no están cabreados? pues te aseguro que dando saltos de alegría no esta nadie , lo mismo por donde tu estés se ve de manera diferente .
Derechos? si furriel si , los de todos , que no se te olvide .

Un saludo .

Y quién amenaza con la posibilidad de "echarlos" sois 4...y el gato...
Saltarse la legalidad Artur Mas?? no me cabe la menor duda...si quieres te pongo el listado de políticos nacionales o autonómicos o municipales que lo han hecho o lo hacen...y no pasa nada...
La constitución?? la misma por la que se rigieron los que votaron (las cortes) afirmativamente al Estatut...
Dando saltos de alegría??...pués ya imagino que nadie...ahora...lo que no se es si gracias a Cataluña...o a la situación del país en general...
Los de todos, no los tuyos..totalmente de acuerdo...
saludos

[ñugares]

Me parece que no tienes las ideas claras .
La constitución esta por encima de Mas de ti y de todas las comunidades juntas y mientras no se diga lo contrario (se vote otra cosa ) el que se salta o pretende saltar la constitución no soy yo y mientras el pueblo Español no vote otra , defenderé la legalidad vigente y me da lo mismo quien este enfrente y si llega el momento que no merece la pena caminar al lado de quien sea , que no busquen ni mi conprension mi ayuda y mucho menos justificar un personaje de chiste sea Catalán o Madrileño se llame Arturito o Francisquito .

Que son 4 los que están hasta los mismísimos?. Ja Ja y Ja , este fin de semana estuve en una ciudad de castilla - Leon , flipabas con lo que decía la gente y no es una ciudad muy guerrera .
Que no se puede estar insultando y llamando ladrones a los demás que eso trae consecuencias .
Aquí los únicos que quieren imponer algo son los separatistas y son los que quieren saltarse la constitucion y lo que la mayoria de Españoles decidio .
que pasa con el estatuto , la parte anticostitucional no tiene cabida en el modelo de estado lo vote Maria Santisima , que parte no entiendes que nada esta por encima de la constitucion? no lo entienden los nacionalistas? su problema , el día que se cambie perfecto mientras hay unas reglas del juego que hay que aceptar y si se las salta alguien nos las saltamos todos .

me parece que te estas haciendo un lio , O todos jugamos con las mismas cartas o rompemos la baraja , si Cataluña quiere acatar las normas del juego todos lo hacemos y si no antes de perder el tiempo si quieren seguir su camino adelante pero ni estado asociado ni gaitas .

Un saludo .