Independencia de Cataluña (I parte)

[Geromin]

Duran niega ser independentista 24 horas después de clamar 'Visca Catalunya lliure'

El secretario general de CiU y portavoz de los nacionalistas en el Congreso, Josep Antoni Duran i Lleida, ha asegurado este lunes, en plena polémica por el referéndum de autodeterminación de Cataluña que propugna el presidente catalán y líder de los nacionalistas, Artur Mas, que él no es independentista.

Duran ha hecho esta aclaración a través de un comentario que ha publicado en su cuenta de Twitter para reprochar al portavoz del PP en el Parlamento Europeo, Jaime Mayor Oreja, que quiera "tratar la independencia de Cataluña" como si se tratara de la banda terrorista ETA.

"No soy independentista, pero siempre digo que todo se puede defender mediante la palabra", agrega el también líder de Uniò Democrática.

Esta puntualización de Duran llega un día después de que él mismo finalizara su intervención ante el Consell Nacional de CiU con la frase de Manuel Carrasco i Formiguera que reza: "Amunt, avant, visca Catalunya lliure!" (¡Arriba, adelante, viva Catalunya Libre!) y tras su participación en la gran manifestación de la Diada en la que se reclamó un Estado propio para Cataluña.

En otro comentario publicado en Twitter, el también presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso avisa de que a la Comisión Europa "le molesta muchísimo que se utilice sesgadamente" el tema del referéndum de autodeterminación catalán.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/1 ... 21222.html

[RYU]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

[carlos perez llera]

Me parece que no tienes las ideas claras .
La constitución esta por encima de Mas de ti y de todas las comunidades juntas y mientras no se diga lo contrario (se vote otra cosa ) el que se salta o pretende saltar la constitución no soy yo y mientras el pueblo Español no vote otra , defenderé la legalidad vigente y me da lo mismo quien este enfrente y si llega el momento que no merece la pena caminar al lado de quien sea , que no busquen ni mi conprension mi ayuda y mucho menos justificar un personaje de chiste sea Catalán o Madrileño se llame Arturito o Francisquito .

Que son 4 los que están hasta los mismísimos?. Ja Ja y Ja , este fin de semana estuve en una ciudad de castilla - Leon , flipabas con lo que decía la gente y no es una ciudad muy guerrera .
Que no se puede estar insultando y llamando ladrones a los demás que eso trae consecuencias .
Aquí los únicos que quieren imponer algo son los separatistas y son los que quieren saltarse la constitucion y lo que la mayoria de Españoles decidio .
que pasa con el estatuto , la parte anticostitucional no tiene cabida en el modelo de estado lo vote Maria Santisima , que parte no entiendes que nada esta por encima de la constitucion? no lo entienden los nacionalistas? su problema , el día que se cambie perfecto mientras hay unas reglas del juego que hay que aceptar y si se las salta alguien nos las saltamos todos .

me parece que te estas haciendo un lio , O todos jugamos con las mismas cartas o rompemos la baraja , si Cataluña quiere acatar las normas del juego todos lo hacemos y si no antes de perder el tiempo si quieren seguir su camino adelante pero ni estado asociado ni gaitas .

Un saludo .

Me parece que no tienes la ideas claras...
Es posible pedir el cambio de determinados artículos de la constitución o es una ignominia hacerlo??
que es parte de lo que "esos" piden...
Para poder decidir su futuro..cosa que tú no permites ni a sol ni a sombra..
Yo vivo en Navarra...Flipas con lo que dice la gente...del estado central...vamos, del gobierno del estado...y de guerreros, nada...
Y fíjate aquí se llama ladrón al Gobierno de España..no al autonómico...y eso también tiene su coste, te lo aseguro...
Pero supongo que será menos cuantificable para tí...
que parte no entiendes tú que el Estatut...fué votado a favor por las Cortes Generales de España?? hace falta que busque enlaces que lo corroboren o al menos en esto me das la razón??...
Eso significa que todas las Cortes son anticonstitucionales??...joder...
Como que adelante..si les estaís prohibiendo la posibilidad de decidir...si el tema es o os quedaís por las buenas o por las malas??
Democrático todo..sí...
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

uy..mire..hablando de doble voz..de doble tono...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/huella-digital-saca-los-colores-con-web-esperanza-aguirre-contra-subida-del-iva-2068461
Un año después su partido..en el que ella era la Presidenta de una CCAA lo hacía...Grande...
saludos

[epo]

Bruselas solo se pronunciará sobre la independencia si lo pide España

jajaja Arturito te han metido el pito jajajajajajaja.

Ya ha jugado la baza de Bruselas y ha perdido la jugada,ahora que?

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 73889.html

[carlos perez llera]

por eso Montenegro y Kosovo están cerca de su ingreso...
http://europa.eu/about-eu/countries/index_es.htm
saludos

[ñugares]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

uy..mire..hablando de doble voz..de doble tono...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/huella-digital-saca-los-colores-con-web-esperanza-aguirre-contra-subida-del-iva-2068461
Un año después su partido..en el que ella era la Presidenta de una CCAA lo hacía...Grande...
saludos

Y? lo mismo si se hubieran acometido las medidas que se demandaron entonces no tendríamos que acometerlas a lo bestia ahora .
Yo no pienso en que nadie es Dios , pero si suelo reconocer un tonto en cuanto lo veo , si hubiera habido menos champion leage , menos talante , menos compra de votos ( subvenciones y prebendas ) menos pagar apoyos ( nacionalistas y Andalucía ) que le hicieron gobernar , mas Trabajar y mas hacer caso a lo que se le decía ( desde dentro de España y Europa ) Lo mismo no teníamos ni el panorama actual , ni tendríamos que meter la segadora a la altura de la garganta de esta sociedad .
Si no se toman medidas cuando toca iras siempre a remolque y te espera el precipicio y milagros quedan pocos .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

uy..mire..hablando de doble voz..de doble tono...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/huella-digital-saca-los-colores-con-web-esperanza-aguirre-contra-subida-del-iva-2068461
Un año después su partido..en el que ella era la Presidenta de una CCAA lo hacía...Grande...
saludos

Y? lo mismo si se hubieran acometido las medidas que se demandaron entonces no tendríamos que acometerlas a lo bestia ahora .
Yo no pienso en que nadie es Dios , pero si suelo reconocer un tonto en cuanto lo veo , si hubiera habido menos champion leage , menos talante , menos compra de votos ( subvenciones y prebendas ) menos pagar apoyos ( nacionalistas y Andalucía ) que le hicieron gobernar , mas Trabajar y mas hacer caso a lo que se le decía ( desde dentro de España y Europa ) Lo mismo no teníamos ni el panorama actual , ni tendríamos que meter la segadora a la altura de la garganta de esta sociedad .
Si no se toman medidas cuando toca iras siempre a remolque y te espera el precipicio y milagros quedan pocos .

Un saludo .

Ya..ñugares..pero una vez caído en el precipicio...hay varias maneras de intentar recuperarse...
una echando la culpa al otro per secula seculorum...olvidando las responsabilidades autonómicas y municipales que tuviste...
otra echando la culpa al otro...por que hizo antes lo que tu haces ahora..pero tu lo haces obligado y el otro no
Otra trabajando y pensando..pero me parece que de esa..este gobierno más bién poco...
Una cosa..detesto a Zp y su labor...para tu información...
saludos cordiales

[ñugares]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

uy..mire..hablando de doble voz..de doble tono...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/huella-digital-saca-los-colores-con-web-esperanza-aguirre-contra-subida-del-iva-2068461
Un año después su partido..en el que ella era la Presidenta de una CCAA lo hacía...Grande...
saludos

Y? lo mismo si se hubieran acometido las medidas que se demandaron entonces no tendríamos que acometerlas a lo bestia ahora .
Yo no pienso en que nadie es Dios , pero si suelo reconocer un tonto en cuanto lo veo , si hubiera habido menos champion leage , menos talante , menos compra de votos ( subvenciones y prebendas ) menos pagar apoyos ( nacionalistas y Andalucía ) que le hicieron gobernar , mas Trabajar y mas hacer caso a lo que se le decía ( desde dentro de España y Europa ) Lo mismo no teníamos ni el panorama actual , ni tendríamos que meter la segadora a la altura de la garganta de esta sociedad .
Si no se toman medidas cuando toca iras siempre a remolque y te espera el precipicio y milagros quedan pocos .

Un saludo .

Ya..ñugares..pero una vez caído en el precipicio...hay varias maneras de intentar recuperarse...
una echando la culpa al otro per secula seculorum...olvidando las responsabilidades autonómicas y municipales que tuviste...
otra echando la culpa al otro...por que hizo antes lo que tu haces ahora..pero tu lo haces obligado y el otro no
Otra trabajando y pensando..pero me parece que de esa..este gobierno más bién poco...
Una cosa..detesto a Zp y su labor...para tu información...
saludos cordiales

yo solo planteo que cuando la empresa es muy difícil , si encima te a dejado sin la capacidad de maniobra suficiente la cosa esta mas que jodida . tiene el gobierno de España la capacidad de decidir o cuando llego ya habíamos perdido la mayor parte antes? si estas endeudado hasta las trancas y tus acreedores dirigen el cotarro mas que, que harías tu ?.aparte de aguantar y ganar tiempo?

un saludo .

[carlos perez llera]

Artur Mas: "La independencia completa no nos conviene"


que poca verguenza ahora viene con que la indepencia total no, solo parcial ,pero a que estan jugando ,como es posible que haya personas que sigan a estos mamarrachos, todo esto es una sin razón que puede acabar muy mal ,para toda Cataluña

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ne-2225713

Este tío es un crack ya va dejando caer lo que se había dicho aquí y en otro foros de discursión sobre el tema y que si se secesionan fuera de la U.E y del euro, para que no se le acabe el juego no ha dicho la frase completa " Estaríamos fuera de la de la U.E y del euro, pero al día siguiente podríamos volver a estar...... PUEDE QUE SI O PUEDE QUE NO".
Estos son capaces de exigir que que la Cristóbal Colón lleve doble pabellón, la española y la estelada, total como nació en Cataluña "modo irónico off".

Artur que te den

uy..mire..hablando de doble voz..de doble tono...
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/huella-digital-saca-los-colores-con-web-esperanza-aguirre-contra-subida-del-iva-2068461
Un año después su partido..en el que ella era la Presidenta de una CCAA lo hacía...Grande...
saludos

Y? lo mismo si se hubieran acometido las medidas que se demandaron entonces no tendríamos que acometerlas a lo bestia ahora .
Yo no pienso en que nadie es Dios , pero si suelo reconocer un tonto en cuanto lo veo , si hubiera habido menos champion leage , menos talante , menos compra de votos ( subvenciones y prebendas ) menos pagar apoyos ( nacionalistas y Andalucía ) que le hicieron gobernar , mas Trabajar y mas hacer caso a lo que se le decía ( desde dentro de España y Europa ) Lo mismo no teníamos ni el panorama actual , ni tendríamos que meter la segadora a la altura de la garganta de esta sociedad .
Si no se toman medidas cuando toca iras siempre a remolque y te espera el precipicio y milagros quedan pocos .

Un saludo .

Ya..ñugares..pero una vez caído en el precipicio...hay varias maneras de intentar recuperarse...
una echando la culpa al otro per secula seculorum...olvidando las responsabilidades autonómicas y municipales que tuviste...
otra echando la culpa al otro...por que hizo antes lo que tu haces ahora..pero tu lo haces obligado y el otro no
Otra trabajando y pensando..pero me parece que de esa..este gobierno más bién poco...
Una cosa..detesto a Zp y su labor...para tu información...
saludos cordiales

yo solo planteo que cuando la empresa es muy difícil , si encima te a dejado sin la capacidad de maniobra suficiente la cosa esta mas que jodida . tiene el gobierno de España la capacidad de decidir o cuando llego ya habíamos perdido la mayor parte antes? si estas endeudado hasta las trancas y tus acreedores dirigen el cotarro mas que, que harías tu ?.aparte de aguantar y ganar tiempo?

un saludo .

¿Yo?..ya lo dije...no pago un duro...o un euro..disculpa a los extranjeros..que han invertido en deuda..al día siguiente tengo aquí a la Merkel de rodillas...
O eso...o hago de una vez el puñetero rescate y me pliego...
aunque sea impopular...
saludos cordiales

[ElCiD]

Es posible pedir el cambio de determinados artículos de la constitución o es una ignominia hacerlo??

¿ Y cúal es el articulo de la Constitución que se ha de cambiar? ¿ el de España es indivisible? porque si es ese, todos los paises de nuestro entorno lo tienen en su constitución, ¿ qué vamos ahora a dar lecciones de democracia a esos paises?

Para poder decidir su futuro..cosa que tú no permites ni a sol ni a sombra..

Quien decide entonces que una región se independice, ¿ toda la nación o sólo dicha región? Me gustaría que me citaras algunas naciones donde se permitiera que una parte de su territorio se independizara sin la aprobación del resto del pais.

[carlos perez llera]

no...no vamos a dar lecciones de democracia...
Daríamos en todo caso lecciones de permitir a la gente como y de que manera quiren vivir...se que cuesta..pero es posible hacerlo...
A mi no me importa que hagan el resto de las naciones...me importa que haga mi pais con este tema...Hace muchos años..que dejé de pensar que los demás tenían razón por sistema...
Pero un país como España..con los gobiernos que ha tenido...no puede exigir nada...a nadie,,,,
saludos

[ElCiD]

no...no vamos a dar lecciones de democracia...
Daríamos en todo caso lecciones de permitir a la gente como y de que manera quiren vivir...se que cuesta..pero es posible hacerlo...
A mi no me importa que hagan el resto de las naciones...me importa que haga mi pais con este tema...Hace muchos años..que dejé de pensar que los demás tenían razón por sistema...
Pero un país como España..con los gobiernos que ha tenido...no puede exigir nada...a nadie,,,,
saludos

Eso me recuerda al chiste del niño que está desfilando y dice la madre, hay que ver que todos llevan mal el paso menos mi hijo

Venga Carlos.... ahora vamos a dar lecciones de como hay que tratar a la gente, porque claro, todo el mundo está equivocado y nosotros que nos hemos dado cuenta de tal error debemos de cambiarlo porque tenemos el don de ver esos errores que ningún otra nación puede ver jajajaj, muy bueno

A ti no te importará lo que hagan el resto de las naciones,pero resulta que no sólo en esta sino en todas ellas las reglas del juego son esas, y si no te gusta ni a ti ni a los separatistas ( esto es obvio), pues os tendreís que aguantar en respetar las opiniones del resto, porque así es, y supongo que así seguirá.

Y mal vais cuando quereis hacer pasar eso como justo y normal cuando ni podeis poner ningún ejemplo donde se permita eso.

[carlos perez llera]

no...no vamos a dar lecciones de democracia...
Daríamos en todo caso lecciones de permitir a la gente como y de que manera quiren vivir...se que cuesta..pero es posible hacerlo...
A mi no me importa que hagan el resto de las naciones...me importa que haga mi pais con este tema...Hace muchos años..que dejé de pensar que los demás tenían razón por sistema...
Pero un país como España..con los gobiernos que ha tenido...no puede exigir nada...a nadie,,,,
saludos

Eso me recuerda al chiste del niño que está desfilando y dice la madre, hay que ver que todos llevan mal el paso menos mi hijo

Venga Carlos.... ahora vamos a dar lecciones de como hay que tratar a la gente, porque claro, todo el mundo está equivocado y nosotros que nos hemos dado cuenta de tal error debemos de cambiarlo porque tenemos el don de ver esos errores que ningún otra nación puede ver jajajaj, muy bueno

A ti no te importará lo que hagan el resto de las naciones,pero resulta que no sólo en esta sino en todas ellas las reglas del juego son esas, y si no te gusta ni a ti ni a los separatistas ( esto es obvio), pues os tendreís que aguantar en respetar las opiniones del resto, porque así es, y supongo que así seguirá.

Y mal vais cuando quereis hacer pasar eso como justo y normal cuando ni podeis poner ningún ejemplo donde se permita eso.

Ya, rememorando a un ilustre forista de este nuestro sagrado FMG...me lo paso allá por donde amargan los pepinos...
si pretendes que tome como ejemplo Francia, la Pérfida, Holanda, Usa, Rusia y similares...francamente, mi Rey, lo tienes claro...
que las reglas del juego son estas?? si...claro...por desgracia, la cortedad de miras es esta...
que yo me tengo que aguantar o los separatistas??...yo..no importo..estimado...he contado cientos de veces que soy españolista, madrileño..., medio asturiano, y residente en Navarra, como comprenderás...la independencia de Cataluña..me importa lo que a una foca el horario de la renfe...pero me gusta defender las libertades del personal...y su derecho a elegir su futuro por encima de lo que quieren los demás hacer con ellos...
ejemplos??
Efectivamente, sin guerras ni muertos, ninguno que recuerde...
sólo espero que no lleguemos a ello.
saludos

[Geromin]

Empieza el baile.

El gigante Procter & Gamble planea trasladar su filial catalana a Madrid

La multinacional estadounidense Procter & Gamble planea trasladar la sede del fabricante de productos de higiene femenina Arbora & Ausonia de Barcelona a Madrid, según han confirmado diversas fuentes empresariales.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... id-107357/