Independencia de Cataluña (I parte)

[jandres]

Mal ordago el de los británicos.
Un horizonte de a finales del 2014, es mucho, mucho tiempo...y más en el "apocalipsis económico" que se avecina en las islas.
La partida no ha acabado....además es muy peligroso, estúpido y tonto, el acceso a voto de los niños de 16 años, eso es un gol, muy peligroso, prodcuto del "ir sobrao", pero que crea precedentes realmente estupidos

Pues yo creo que es una movida muy inteligente... divide y venceras.
SI dejaras la puerta abierta a una definicion no concreta (soberania, patatin o patatan) te permitira ganar votos y apoyo politico, mientras que preguntando si quieres cortar todo lazo con Inglaterra o no, vas a dividir el apoyo que puedas conseguir.

Me parece la mejor jugada.. negar el referendum (como se intenta en España) creo que no es solucionar el problema.

Hum.... veamos....

Matizo:

Me parece muy correcto la frase, con la que se va a hacer el referendum.

Me parece una estupidez la concesión de los 16 años, y me parece tambien una estupidez a dos años vista(pueden pasar y pasaran tantas, tantas cosas, economicamente hablando).

En España, como en el R.Unido, se ha negado el referendum autoproclamado.Lo que se ha hecho es permitir ese referendum mediante la soberanía británica.En España deberiamos hacer lo mismo, pero recalcando que la soberanía para realizarlo es del Estado.

Saludos

[Autentic]

En España, como en el R.Unido, se ha negado el referendum autoproclamado.Lo que se ha hecho es permitir ese referendum mediante la soberanía británica.En España deberiamos hacer lo mismo, pero recalcando que la soberanía para realizarlo es del Estado.

Saludos

Si, eso seria lo correcto, pero no me imagino a Rajoy, o a Rubalcaba, o en su caso Aznar, o Zapatero, o Gonzalez, diciendo eso que ha dicho Cameron, creo que era : "El Reino Unido, no puede forzar a nadie que no quiera estarlo, a permanecer en el", las cosas, aquí, se ven de otra forma, ya sabes, genio y figura, hasta la sepultura.

Un cordial saludo.

[jandres]

Yo no veo claro que Cataluña (independiente) tenga que pagar el x% de la deuda española, más que nada porque esa deuda no se ha gastado en Cataluña, esa deuda es de los AVEs faraonicos a ninguna parte, de los aeropuertos vacios, de autovias para llegar a pueblos de 4 casas, y todas estas cosas no se han hecho en Cataluña con dinero del gobierno central, así que porque tendría que pagar parte de esa deuda.
O para poner un ejemplo más en la línea del foro, en caso de independencia, España le daría a Cataluña una F-100, un % de los Leopards y de los Tifones, a que no, pues ¿porque tendría que asumir la deuda originada para comprarlos?

Pues sí..vamos eso no lo discute ni quien promueve el referendum....

La deuda española es fruto de los gastos corrientes(es lo triste), el deficit es cronico y estructural, en cuanto a que no se ha invertido en Catalunya, esa es su opinión, equivocada pero es su opinión, en cualquier caso indiferente, como ya le he dicho, la deuda viene de gastos corrientes(sanidad y educación), y ahora del rescate a la banca.

De hecho la única discusión posible, es si contabilizarla en base al Pib, o en base a población

España le daría a Cataluña una F-100, un % de los Leopards y de los Tifones, a que no, pues ¿porque tendría que asumir la deuda originada para comprarlos?

pues lo más normal es que sí, de hecho así se hizo en Ucrania, y en Eslovaquia....eso es algo normal y se debate en un proceso de negociación, y no suele haber ningun problema ya que se compensa con edificios i propiedades inmobiliarias estatales en la Republica, o en el extranjero (sedes diplómaticas).
Pero vamos que eso no es problema

[gbaeater]

Hola,

Efectivamente, la deuda de 44.000 millones es 'suya'. Genuina y generada por 'ellos'. De esta guisa deberían hacerse cargo de los 200.000 millones de € como su parte alicuota de la deuda común (eso nos dejaría como usted bien remarcó en su post anterior con la misma relación deuda/PIB), más los 44.000 millones de 'su' deuda (eso por de pronto aligeraría bastante nuestra relación deuda/PIB). Son ellos los que se encargan de su financiación y para ellos entre otros instrumentos acuden a los llamados 'bonos patrióticos' a un más que buen interés. Pero como la parte que se les deriva por el estado no da para todo, pues pasa lo que estamos viendo estos dias... Hay que meterles en vena 5.000 millones de €. Virtualmente estamos pagando además sus intereses de la deuda.

Yo no veo claro que Cataluña (independiente) tenga que pagar el x% de la deuda española, más que nada porque esa deuda no se ha gastado en Cataluña, esa deuda es de los AVEs faraonicos a ninguna parte, de los aeropuertos vacios, de autovias para llegar a pueblos de 4 casas, y todas estas cosas no se han hecho en Cataluña con dinero del gobierno central, así que porque tendría que pagar parte de esa deuda.
O para poner un ejemplo más en la línea del foro, en caso de independencia, España le daría a Cataluña una F-100, un % de los Leopards y de los Tifones, a que no, pues ¿porque tendría que asumir la deuda originada para comprarlos?

Hola,

Hombre !! Es la deuda de la convivencia de siglos juntos. También hay AVE que transita por sus tierras, aeropuertos, puertos, centrales nucleares, subvenciones multimillonarias, .. Si empezamos a contabilizar head to head todo, todo.... Al final nos faltaría tiempo. Más bien les faltaría tiempo a ellos que son los que tienen prisa. Creo que lo razonable es poner una raya aqui y ahora y lo más justo para todos es coger su PIB y repartir la deuda alícuotamente. Si se hiciera de otra manera quizas tendríamos que empatar en eso de llamar ladrones a los demás.

Saludos

[Escipión]

¿También aceptarías repartir el activo del estado? Las empresas publicas, las obras de artes,....

[Almogàver]

"El Reino Unido, no puede forzar a nadie que no quiera estarlo, a permanecer en el"

Eso, amigo Autentic, me parece que vale para Escocia. Lo que no me parece muy claro es si también vale para Irlanda del Norte.

[Autentic]

"El Reino Unido, no puede forzar a nadie que no quiera estarlo, a permanecer en el"

Eso, amigo Autentic, me parece que vale para Escocia. Lo que no me parece muy claro es si también vale para Irlanda del Norte.

Lo se, amigo mio, en cuanto he releído mi post, he caído de la higuera, pero bueno, ya era tarde.

Dejemoslo, como la frase que define lo que debería ser.

Un saludo cordial.

[jandres]

¿También aceptarías repartir el activo del estado? Las empresas publicas, las obras de artes,....

Es que eso se parte...no es que aceptaria es que se parte(por los precedentes en otros lugares).
Y no quiere decir que se parta fisicamente, se quiere decir que en el haber total se tiene en cuenta para realizar la liquidación.

[E-milio]

A ver. La diferencia entre UK y España es que los nacionalistas escoceses van a perder el referendum. Y eso la saben los escoceses y Cameron. El guarrazo que se va a dar el SNP, Scottish National Party, va a ser descomunal. Va en entrar en crisis para un siglo por lo menos.

En España se ha dejado la propaganda y la manipulación de la historia en manos de los nacionalistas y eso está dando sus frutos. La sensación que yo tengo es que se hará un referendum en Cataluña, pero Rajoy no está en condiciones de vocearlo ahora. Lo más probable es que se busque alguna formula o nexo de unión para hacerlo un poco "light". Recordemos que lo que Company proclamó fue el "estado" catalán DENTRO de la república federal de España. Eso de estado es muy ambiguo. Estado es California o Texas dentro de USA.

No obstante lo dicho, igual los nacionalistas se llevarían una sorpresa en el referendum.

[Autentic]

A ver. La diferencia entre UK y España es que los nacionalistas escoceses van a perder el referendum. Y eso la saben los escoceses y Cameron. El guarrazo que se va a dar el SNP, Scottish National Party, va a ser descomunal. Va en entrar en crisis para un siglo por lo menos.

Entonces, E-milio, a eso se le llama jugar con las cartas marcadas.

No estoy de acuerdo con lo del Estado dentro de la República Federal, de entrada, ni somos República, ni somos Federales, pero aunque lo fuéramos, ya es tarde, al igual que no estoy de acuerdo con lo que ha dicho Mas, de Estado asociado, ni monsergas.
Lo siento, pero todo esto, que hubiera podido ser, tuvo su tiempo, y su oportunidad, ahora, ya no queda mas que dejarlo correr, cada uno en su casa, y que San Pedro se la bendiga.

De otra manera, el problema se eterniza, y como previsiblemente, ni en Catalunya, ni en España, se va a hacer limpieza de políticos y chupones, es mejor que cada palo, se aguante su vela, triste, pero real, por si mismos, son malisimos, pero juntos, son la peste.

Un saludo.

[ñugares]

¿También aceptarías repartir el activo del estado? Las empresas publicas, las obras de artes,....

Es que eso se parte...no es que aceptaría es que se parte(por los precedentes en otros lugares).
Y no quiere decir que se parta físicamente, se quiere decir que en el haber total se tiene en cuenta para realizar la liquidación.

Eso también es relativo , una parte es quien rompe las reglas del juego y de manera unilateral las cambia , lo que quiere decir que causa un perjuicio a la otra parte y quien perjudica paga , digamos que habría una parte para resarcir esos "perjuicios" y como en toda negociación cada uno utilizara sus " armas " Si uno quiere y el otro no , siempre tendra que poner mas el que quiere , yo así estoy bien y no tengo prisa .

Un saludo .

[E-milio]

Hola Autentic:


Pues básicamente estoy de acuerdo en que ya es tarde. Lo que no tengo claro es tarde para qué. Porque suele suceder que lo que para unos es tarde, para otros es su oportunidad.

Por decir algo, la guerra civil se pudo evitar. Algunos llegaron tarde y pasó lo que ya sabemos. ¿Qué hubiera pasado si el Frente Popular hace bien sus cálculos y le entrega el poder a Franco? De entrada se evita una guerra con el consecuente derramamiento de sangre y la destrucción de un país. Pero es que, además, incluso cabía la posibilidad de que Franco hubiera durado en el poder menos que Primo de Rivera y no lo hubieramos tenido 40 años. Ésta sería una buena pregunta para hacer al foro: ¿qué hubiera pasado si el Frente Popular se rinde y entrega el poder a Franco, visto lo visto?

En la vida hacemos malas jugadas, ya que menciona lo de las cartas marcadas, por errar en los cálculos. Como ya he dicho en el tema de la república, los dirigentes creyeron que ganarían la guerra. Y, bueno, los primeros que tienen que hacer bien los cálculos son los militares.

[Autentic]

¿También aceptarías repartir el activo del estado? Las empresas publicas, las obras de artes,....

Es que eso se parte...no es que aceptaría es que se parte(por los precedentes en otros lugares).
Y no quiere decir que se parta físicamente, se quiere decir que en el haber total se tiene en cuenta para realizar la liquidación.

Eso también es relativo , una parte es quien rompe las reglas del juego y de manera unilateral las cambia , lo que quiere decir que causa un perjuicio a la otra parte y quien perjudica paga , digamos que habría una parte para resarcir esos "perjuicios" y como en toda negociación cada uno utilizara sus " armas " Si uno quiere y el otro no , siempre tendra que poner mas el que quiere , yo así estoy bien y no tengo prisa .

Un saludo .

¿Y que perjuicio se causa?.

Un saludo.

[ñugares]

¿También aceptarías repartir el activo del estado? Las empresas publicas, las obras de artes,....

Es que eso se parte...no es que aceptaría es que se parte(por los precedentes en otros lugares).
Y no quiere decir que se parta físicamente, se quiere decir que en el haber total se tiene en cuenta para realizar la liquidación.

Eso también es relativo , una parte es quien rompe las reglas del juego y de manera unilateral las cambia , lo que quiere decir que causa un perjuicio a la otra parte y quien perjudica paga , digamos que habría una parte para resarcir esos "perjuicios" y como en toda negociación cada uno utilizara sus " armas " Si uno quiere y el otro no , siempre tendra que poner mas el que quiere , yo así estoy bien y no tengo prisa .

Un saludo .

¿Y que perjuicio se causa?.

Un saludo.

Pues de entrada como tus motivos son morales y de libertad los míos serian igual , pierdo peso en Europa y en el mundo si voy a Europa tendré que dar la vuelta y rodear Cataluña , me tocara hacer un aeropuerto mucho mas grade en Zaragoza , lo mismo tengo que sacar lo que hay en las piscinas de Valdellos 1 no sea que .....
En definitiva perjuicios morales y de autoestima que es lo que se lleva en cualquier separación matrimonial .
Los económicos se los diré a los que dicen que España se hundirá sin Cataluña .

Un saludo .

[Gaspacher]

Sí, si que pueden....lo que no deja de ser un comportamiento infantil

Sentimental, se parece pero no es exactamente lo mismo que infantil

Es que, que Catalunya esté en la U.E, puede ser hasta beneficioso para nosotros, más que, que no esté.

Yo creo que no, Cataluña no ha sido capaz de encajar con el resto de antiguos reinos medievales en una España moderna en 500 años, lo ultimo que nos interesa es exportar ese problema a Europa.