Armada Argentina

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

GMSA escribió:
Conqueror escribió:Concuerdo 100%; Para el pueblo Argentino yo le pongo los 20 palos verdes sin problema alguno y de buena gana, pero al gobierno de CFK, nica.

Vamos, no es cuestión de dinero, veinte millones de US$ son nada para Argentina, el problema es que al pagarlos se sentaría un precedente peligroso para Argentina…y para cualquier país que no sea una potencia económica/militar de primer orden.

Claro, si precisamente de ESO se trata: Si debes, pues PAGA.
En caso contrario, lo que buscas es la forma de NO pagar, Chanta, o sea no querda otra que embargar lo que pueda.

GMSA escribió:Al escuchar la noticia lo primero que se me vino a la cabeza es que lo mismo le podía ocurrir al BE Esmeralda: que termine embargado para indemnizar a algunas de las víctimas de la dictadura de Pinochet.

Nada que ver; En primer lugar, las supuestas víctimas deberían iniciar un juicio, luego tendría que haber una sentencia y finalmente fijar el monto de la supuesta indemnización....ahí el Estado de Chile PAGA y asunto zanjado. No procede embargo alguno.

GMSA escribió:Espero que la ACh investigue bien donde ir, que refuerce el armamento que lleva el BE Esmeralda y que incluya algunas cargas de demolición…por que la verdad es que ante un caso como el de la ARA Libertad, preferiría mil veces hundirla antes que entregarla.

Hummmm....Dale, como que muy melodramático; El tema es que SI NADA DEBES, nada tienes que temer.
Por mí, que a los deudores morosos y chantas les embarguen hasta los calcetines.....Y si eso implica que ningún buque o aeronave Argentina pueda salir de su país, me importa un huevo; Ellos se lo buscaron.
O que paguen, que por ahí debieron partir.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
Sire
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Mensaje por Sire »

Hola a todos.

GMSA escribió:
Conqueror escribió:Concuerdo 100%; Para el pueblo Argentino yo le pongo los 20 palos verdes sin problema alguno y de buena gana, pero al gobierno de CFK, nica.

Vamos, no es cuestión de dinero, veinte millones de US$ son nada para Argentina, el problema es que al pagarlos se sentaría un precedente peligroso para Argentina…y para cualquier país que no sea una potencia económica/militar de primer orden.


Ahí está la cosa. Argentina por supuesto que tiene 20 millones de dólares para pagar la fianza. Pero no lo hace porque pagando la fianza está haciendo un reconocimiento de la deuda, cosa que no quiere.

Saludos.


Los marinos del Yorktown confirman que sobre la torre de la iglesia de Baler ondea la bandera roja y gualda
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Col Raspeguy
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Mensaje por Col Raspeguy »

Fragata Libertad: Verbitsky defiende a Timerman y apunta contra Puricelli

Dice Verbitsky después: “La retención en el puerto de Tema del buque-escuela, con invitados de siete países a bordo, es una humillación que Puricelli pudo evitarle al país con haber prestado oídos a la advertencia de la Cancillería. Pero todo pudo ser peor, de haberse seguido un plan de la Armada que en principio entusiasmó a Puricelli. El capitán del puerto de Tema le dijo al capitán de la fragata que estaba dispuesto a dejarla partir, aunque no podía suministrarle ni el remolcador ni el práctico indispensables para navegar por esas aguas, que tal vez algún marino argentino conozca por lecturas de las novelas de Conrad. La plana mayor transmitió el plan a Buenos Aires, que a su vez consultó con Puricelli, quien estaba en Montevideo, de regreso de la Conferencia de Ministros de Defensa que sesionó en Punta del Este. Desde la capital oriental llamó al canciller Héctor Timerman, el miércoles 10, y le comentó con entusiasmo la posibilidad de evasión. Timerman le respondió que eso colocaría a la Argentina al margen del derecho internacional y a la nave en condición de prófuga de la justicia. Esto abortó el insólito plan. Sus consecuencias podrían haber sido tremendas. Y la Armada tenía la información necesaria para preverlas”.

Nota completa:
http://www.mdzol.com/mdz/nota/426254-fr ... puricelli/


Si vis pacem, para bellum
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RYU
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Mensaje por RYU »

Ismael escribió:
RYU escribió:La corbeta que está en Sudáfrica me temo que no, por lo menos por ahora ya que está en puerto por unos problemillas que no han especificado ....


No me lo digas: un juez ha ordenado que sea retenida en el puerto :twisted:

No jodas Ismael no les llames al mal fario problemillas TECNICOS sin especificar saludos


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

a615618 escribió:El juez considera que se renunció a este derecho expresamente al emitir deuda soberana con la garantía del Estado.


Estimado estoy investigando en mi escaso tiempo libre respecto de esa renuncia al derecho de inmunidad de navíos de guerra

Y no he encontrado nada, entonces tres posibilidades

1. Estoy buscando mal, que es lo mas probable, me muevo pésimo en esto del ciber espacio

2. en la emisión de los bono se dio la situación inedia ( Y MUY POCO CREÍBLE) de que un Estado renuncie a la inmunidad e inembargabilidad de bienes que el derecho internacional declara claramente inembargables.

3. Interpretación titerillesca y hasta mal intencionada de un juez africano, que considera que si los bonos son deuda soberana comprometen al pago de la deuda que en ellos se representa a TODOS los bienes del deudor, incluso aquellos que la Ley Internacional declara inembargables.

En Derecho, sea este de raíz Romana o Anglo las renuncias a derechos deben ser por fuerza expresas y en caso alguno realizados de manera tacita, a si que en el caso en comento si es como tu lo planteas es una chapuza o a los argentinos los tienen encargados para joderles la vida el mayor tiempo posible, por que esto llevado a un tribunal internacional no pasa de ser un bluff de baja estofa desde un punto de vista jurídico.

Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 18 Oct 2012, 17:26, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por hunterhik »

ñugares escribió:
Proyección de ataque ? la distancia que existe entre un país y otro ya es un handicat importante , quizás con sub y barco nodriza aunque pueden dejarte sin nodriza y los sub al snookear son muy vulnerables , no creo que valiese el riesgo , ellos no es que tengan gran cosa pero la distancia es larga .

Un saludo .

Si estas en una campaña de guerra, ten por seguro que Chile tiene medios mas que idóneos para proyectar fuerza, cuenta con los 4 submarinos mas modernos de la región(por no decir de los mas modernos del mundo en su categoría)y 2 tanqueros que proveen una logística estable y sostenida, aquí no hablamos si se deba hacer o no, pero de que existe la capacidad para hacerlo, existe...el tema es que no se puede llegar a estas instancias por pagos morosos, eso es una responsabilidad del país y obviamente de la seriedad del mismo con sus compromisos Internacionales, cosa que Argentina ha dejado a mal traer y completamente de lado, saludos :wink:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Hunter
Una pregunta quizás muy pelotuda dada mi manifiesta ignorancia.

Pero es realmente necesario en un caso como este, que de optarse por la obtusa vía de las armas en un tema que realmente no lo requiere, enviar una fuerza de superficie ?
no dejas a un país como Ghana mucho mas incapacitado si se les manda dos Scorpene y al Merino a regarles de minas la(s) entrada(s) al (los) puerto (s).

Insisto disculpa si digo tonteras y que salga con estrategias navales de huaso de tierra adentro.

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pero es realmente necesario en un caso como este, que de optarse por la obtusa vía de las armas en un tema que realmente no lo requiere, enviar una fuerza de superficie ?
no dejas a un país como Ghana mucho mas incapacitado si se les manda dos Scorpene y al Merino a regarles de minas la(s) entrada(s) al (los) puerto (s).


IMHO, lo malo del submarino para este caso es que su razon de ser es no ser visto. Si mandas un submarino es a eso: A hundir barcos o a minar puertos. Una fuerza naval de superficie da presencia, está ahi delante, se ve. Ya es una accion agresiva para un caso como este -Un país moroso al que le embargan un buque y que lo rescata amenazando con el empleo de fuerza-, utilizar submarinos para hundir buques es una accion bélica, es agredir directamente a Ghana, y el orden internacional contemporaneo establece desde hace mucho tiempo la renuncia de los estados a solucionar sus problemas con las armas. Por supuesto en muchos casos no ha sido así, pero ha sido en quien puede permitirselo.

En todo caso como dice Cartaphilus es mucho mas caro en todos los aspectos esta politica que pagar honradamente deudas. De lo contrario, aunque hundas un par de lanchas ghaneras pagando los costes para desplegar fragatitas o submarinos, es posible que como respuesta Ghana apele a instancias internacionales y te impongan sanciones exteriores adicionales: Encima de moroso, prepotente y agresivo. Y tal vez la proxima vez que te embarguen no sea en Ghana, sino en paises militarmente mas fuertes con quienes no puedas hacer eso. Y no hablo ya de los viejos enemigos UK, o paises a su nivel como Francia, o incluso la imperialista España o portugal, paises OTAN todos. Hablo, por ejemplo, de paises como Sudáfrica, o como Marruecos con su nueva marina, bien capaces de defenderse ante cualquier política de ese estilo chulesco con que se fantasea.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Fulvio Boni escribió:Hunter
Una pregunta quizás muy pelotuda dada mi manifiesta ignorancia.

Pero es realmente necesario en un caso como este, que de optarse por la obtusa vía de las armas en un tema que realmente no lo requiere, enviar una fuerza de superficie ?
no dejas a un país como Ghana mucho mas incapacitado si se les manda dos Scorpene y al Merino a regarles de minas la(s) entrada(s) al (los) puerto (s).

Insisto disculpa si digo tonteras y que salga con estrategias navales de huaso de tierra adentro.

Saludos

Precisamente como ya lo ha dicho kalma, de hacerse se puede, el tema es que se gana con eso en estos tiempos?????...pues sanciones mas severas de la comunidad internacional que puede hacer presión de otras maneras, digamos comercialmente, negar puertos, o simplemente restringir o bien no aceptar cargas o lo que sea, lo que obviamente a la larga es una enorme perdida para el país al que se le esta haciendo esto, y que no simplemente se limitaría a 20 millones sino muchísimo mas, aquí la cosa pasa por responsabilidad internacional y cumplir y pagar lo que se debe, que a la larga pasa la cuenta, y como ya lo dije, Argentina esta haciendo un pésimo e irresponsable ejercicio en ese aspecto, saludos :wink:


a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos,
Pues ahora que lo habeis vuelto a nombrar ...si yo fuera el Fondo de Inversión Americano tambien pediria el embargo de la corbeta de esta amarrada en sudáfrica y ya de paso pondria un límite de tiempo para poder pagar la fianza de los 20 Millones de $,
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Un saludo.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Señores Kalma y Hunter

A ver, la pregunta fue de carácter de táctica o estrategia si se quiere, naval ( duda que emana de un completo ignorante que reconozco ser) para el caso de optarse por la vía armada, la que creo haber calificado en este caso de innecesaria y ademas de obtusa, ergo no estoy planteando la necesidad o conveniencia de esa vía, por que creo seria la mas estúpida de entre un abanico amplio de estupideces posibles, si es que se sale de las vías estrictamente legales.
Ya que en general en asuntos internacionales soy de la idea de Napoleón; hay cosas peores que los crímenes y eso son los errores.

Es una consulta de curiosidad gatuna si se quiere.

En todo caso Kalma

Kalma_(FIN) escribió:IMHO, lo malo del submarino para este caso es que su razon de ser es no ser visto. Si mandas un submarino es a eso: A hundir barcos o a minar puertos. Una fuerza naval de superficie da presencia, está ahi delante, se ve. Ya es una accion agresiva para un caso como este -Un país moroso al que le embargan un buque y que lo rescata amenazando con el empleo de fuerza-, utilizar submarinos para hundir buques es una accion bélica, es agredir directamente a Ghana, y el orden internacional contemporaneo establece desde hace mucho tiempo la renuncia de los estados a solucionar sus problemas con las armas. Por supuesto en muchos casos no ha sido así, pero ha sido en quien puede permitirselo.


Gracias por la respuesta, muy clara.


Saludos


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Mensaje por hunterhik »

Fulvio, es que la respuesta la di en mi primera intervención ..es decir, si utilizas fuerza de superficie, estas amenazando en base a intimidación a tu adversario, si por el contrario envías a submarinos, estos tienen 1 solo propósito, destruir y hundir buques, aparte de minar grandes exenciones de mar, así que las acciones son obvias...sin embargo no muy inteligentes, dado lo particular de la situación que estamos discutiendo,saludos :militar13:


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Cartaphilus escribió:Podrían mandar el submarino TR-1700 nuclear y el Ouragan cargado de tanques Patagón, a los que apoyarían los Super Etendard Modernisée y algunos Pampa fase III armados con bombas Dardo y misiles ASK-25.

:green: :green:
Que tipo mas cruel. :alegre:


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Mensaje por a615618 »

Una nueva baja de lo que estamos aconteciendo.

http://www.clarin.com/politica/Crece-es ... 20750.html

Atentos a lo que le dice un funcionario de Ghana a un periodista Argentino !!!
Nuestra constitución establece la separación de los poderes ”, explicó a Clarín otra de las fuentes consultadas. “No se qué estarán haciendo los funcionarios argentinos. Pero no le veo ninguna salida política a este caso”, agregó, antes de pronosticar que si Argentina no paga la fianza, la única salida es la Corte de Apelaciones.

Según la fuente, la Corte de apelaciones está compuesta por tres jueces y podría tardar un mes en expedirse . Luego, el caso pasaría a la Corte Suprema, donde en general los fallos llevan por lo menos dos meses. Mientras tanto, Argentina deberá seguir haciéndose cargo de los costos no sólo de la Fragata sino que también de los abogados que contrató.

De acuerdo a los cálculos, tener a la Fragata Libertad en el puerto de Tema sale 49.000 dólares por día, mientras que un buen abogado en Accra cobra 550 dólares por hora. Argentina contrató a Lawrence Otoo.

La saga de la fragata comenzó el 2 de octubre, cuando fue retenida en Ghana a pedido del fondo buitre NML, que intenta cobrar 284.184.632,30 dólares más los intereses, que al 1 de octubre sumaban US$ 91.784.681,30, según el monto establecido por una corte de Nueva York.

Todavía no hay fecha para una nueva audiencia. Según una de las fuentes consultadas, las partes están presentando nuevos documentos. El abogado de NML acaba de presentar uno y el Estado argentino ahora tiene que responder.

-Y aqui un triste del Foro Argentino,
Cristina Kirchner y su chofer paseaban por una ruta cuando, a causa del humo de la quema, lamentablemente atropellaron a una yegua, matándola instantáneamente.
Cristina le dijo a su chofer que fuera a la granja para explicarle al dueño lo sucedido.
Una hora mas tarde, ve a su chofer venir tabaleándose, con un cigarro en una mano y con una botella en la otra, y su ropa desarreglada.

¿Que pasó?, preguntó la presidenta al chofer, y este respondió:

- Bueno, el granjero me dio el vino, su mujer el cigarro y su hermosa hija me hizo el amor apasionadamente.

- Por Dios, ¿pero que les dijiste?

- Les dije: ¡Soy el chofer de Cristina Kirchner y acabo de matar a la yegua!!!

Un saludo.


a615618
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Mensaje por a615618 »

Hola a todos,
He encontrado una nueva información donde la Presidenta K reconoce la perdida de inmunidad.

http://www.clarin.com/politica/Cristina ... 20610.html

En lo que podría significar un contraste con la estrategia judicial que despliega el Estado argentino en Ghana, la Presidenta Cristina Kirchner admitió ayer que el país resignó “la inmunidad” de los bienes públicos cuando emitió deuda bajo jurisdicción extranjera, aunque aclaró que esa había sido la decisión de gobiernos anteriores.

Los Argentinos si siguen con su cabezoneria se quedan sin Fragata, pienso yo que se podria utilizar como yate para algun rico de NY.


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