Independencia de Cataluña (I parte)

[siroco]

http://www.abc.es/20121018/local-catalu ... 81021.html

Estos hombres definitivamente no estan en su sano juicio...cada dia se`parecen mas a una secta tipo davidianos.

[brenan]

Y si preguntan, yo me pido sueco

Un saludo

Veo que empieza a cundir el ejemplo ................................................................................................. ...........

[Ismael]

Un centenar de intelectuales firma un manifiesto contra la independencia

Entre los firmantes, la cineasta Isabel Coixet o el ex fiscal Villarejo

¿En qué quedamos? ¿Son un centenar de intelectuales, o un centenar de personajes como la cineasta Isabel Coixet o el ex fiscal Villarejo?

Un saludo

[Geromin]

La Generalitat se apropia de la Corona de Aragón e inventa su propia «casa real»

http://www.abc.es/20121018/local-aragon ... 80912.html

[ñugares]

La Generalitat se apropia de la Corona de Aragón e inventa su propia «casa real»

http://www.abc.es/20121018/local-aragon ... 80912.html

Los Aragoneses son los primeros "consumidores" de productos Catalanes y probablemente los mas beneficiados de empresas "Catalanas" que decidieran instalarse en otros lugares de España

Siempre pense que los Catanes heran en general gente inteligente , obviamente me equivoque

Un saludo .

[agualongo]

Estimado ñugares

Siempre pense que los Catanes heran en general gente inteligente , obviamente me equivoque

Como catalán rogaría no generalice. Los CATALANISTAS... los SEPARATISTAS, los Nacionalistas, si quiere, pero no generalice...
Sobre las mentiras que el falsario, totalitario y liberticida nacionalismo catalán...¡Qué me va usted a contar! Por supuesto que tiene razón, pero no piense que todos los catalanes se creen las mentiras de esos esparcidores de odio.

Jamás existió una casa real catalana (ni una corona catalano aragonesa)...hombre el rey Pedro sí era llamado Pere, eso sí, era rey de Aragón no de Cataluña ni de nada... como bien señala el libro de los hechos del rey Pedro...Llibre del rei En Pere... también es cierto que utilizó su nombre en castellano (Pero) y en latín (Petrus) y JAMÁS fue rey de Cataluña ni nunca tuvo asociado en toda su vida ninguna palabra "Cataluña" en nada... ¡Que se ODAN los totalitarios catalanistas!.. Si, en cambio, usó la palabra España...

Los catalanistas, sin vergüenza ni honor alguno, hablan de Pedro III de Aragón y II de Cataluña... Aquí tienes sacado de esa gran oda al totalitarismo Nacional Socialista Catalán que es la Wikialgo http://ca.wikipedia.org/wiki/Pere_el_Gran

Pere II "el Gran"[1] (dit també Pere III d'Aragó i Pere II de Catalunya-Aragó. Esos farsantes, que ponen el grito en el cielo por llamar al Rey Fernando II (o V) Rey de España (título por cierto que utilizó y con el que se inmortalizó).. y no tienen vergüenza ni honor alguno en titular al Rey Pedro con un título que ni existió, ni usó, ni tuvo y, ni si quiera, llegó a concebir...

Saludos

Por cierto, que una característica de los reyes de la dinastía catalana (no es una denominación histórica, como la de Trastamara o Valois, sino adoptada a fines del XIX por el catalanismo que balbucía en aquel entonces) es que, prácticamente ninguno de los grandes, o ninguno, nació en Cataluña.

[Geromin]

Sobre las mentiras que el falsario, totalitario y liberticida nacionalismo catalán...¡Qué me va usted a contar! Por supuesto que tiene razón, pero no piense que todos los catalanes se creen las mentiras de esos esparcidores de odio.

Aqui unas palabras de Antonio de Villaroel, jefe militar a cargo de la defensa de la ciudad de Barcelona durante la guerra de sucesion (que no de secesion), para arengar a las tropas antes de lanzarse al ataque para reconquistarle al enemigo el Convento de Santa Clara.

«Señores, hijos y hermanos, hoy es el día en que se han de acordar del valor y gloriosas acciones que en todos tiempos ha ejecutado nuestra nación. No diga la malicia o la envidia que no somos dignos de ser catalanes e hijos legítimos de nuestros mayores. Por nosotros y por toda la nación española peleamos. Hoy es el día de morir o vencer, y no será la primera vez que con gloria inmortal fuera poblada de nuevo esta ciudad defendiendo la fe de su religión y sus privilegios»

O las que escribió Rafael Casanova, Consejero en Jefe:

«Se hace también saber que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus empleos explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria, y del exterminio de todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados, y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, con todo, que como verdaderos hijos de la patria y amantes de la libertad acudirán todos a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su rey, por su honor, por la patria y por la libertad de toda España».

¿Esto no esta en los libros de texto de los alumnos en cataluña ni se cita el dia de la Diada, no amigo Aqualongo?

Saludos

[Geromin]

Un informe de UBS a sus clientes tilda de "desastrosa" la separación de Cataluña

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... na-107492/

[siroco]

http://www.abc.es/20121018/local-catalu ... 81320.html
Venga venga que no pare la fiesta...a ver quien dice la mentira mas grande

[agualongo]

Esa web es toda ella una incitación al odio

http://www.cataloniatours.cat/ca/rutes.htm

Con perlas como

Guerra de Successió a Europa (1707-1714),

¿Qué guerra fue esa? ¿Cual fue la Guerra de Sucesión Europea? todo por intentar desligar a Cataluña de España...

Guerra del Francès]

Por no hablar de Guerra de España, guerra de independencia o guerra peninsular.

Guerra de l'Espanyol] (1936-1939)

De 1714 dice que Visitarem on els espanyols penjaren durant 12 anys, dins d'una gàbia, el cap del General que organitzà la defensa, com a lliçó per als catalans.

Ni Villarroel (que era el "general" ) ni Casanova (que no era más que un cargo político) murieron en el asalto.... ¿Será Moragas?

De la repugnante wiki en español:

Josep Moragues es recordado como uno de los más importantes defensores de la causa catalana en la Guerra de Sucesión Española, p

¿Qué causa "catalana" de la Guerra de Sucesión? ¿O resulta que el Valle de Arán, toda la plana de Vich o la zona de Tordera y Cervera no son Cataluña? Lo digo porque fueron Borbónicas de toda la vida.... La "causa catalana" de Moragas era la misma que la de Madrid, Toledo, Alcalá de Henares....

¿Cómo se puede permitir esas MENTIRAS con el claro objetivo POLÍTICO de SEMBRAR ODIO? Al Moragas no lo ejecutaron por ser "catalanista" que nunca fue... ni por defender a ninguna Cataluña (que no existía como bando o como proyecto o interés de algún bando).. lo ejecutaron por CONTUMAZ, el peor delito que existía (es decir ser condenado, amnistiado y vuelto a cometer el delito y en su caso era el tercero de rebelión).

El 1936, Barcelona va ser la primera ciutat que va patir bombardejos aeris indiscriminats contra la població civil,

Otra falsedad. El primer bombardeo aéreo sobre población civil lo hizo la aviación roja sobre Tetuán... aunque Barcelona fue bombarderada, el objtivo principal siempre fue el puerto, un objetivo militar de cabo a rabo...

Entrarem a l'arxiu de la Corona de Catalunya

¿De qué archivo habla? ¿De la corona de Cataplasma? Pues Cataplasma tuvo la misma corona que la Cataluña esa que no conozco... la que yo sé es un principado español de la corona de Aragón y de la Corona de España... la otra yo no tengo ni idea...

Cristòfol Colom era català, barceloní, membre de la família reial que portà a la nació catalana a la seva expansió per la Mediterrània.

Aunque siempre he sostenido que Colón era catalán (o mallorquín).. da vergüenza verlo en esa página... vemos lo que suelta esa asquerosa página catalanista

Només la constant voluntat d'anorrear la memòria històrica catalana per part dels espanyols explica la tergiversació de la nacionalitat de Cristòfol Colom fent creure que era Genovès

.

Yo, que tengo el Diario del Almirante y la biografía que de su padre hizo el hijo... nada de lo que dicen esos catalaplamas es cierto... Si fue catalán o mallorquín, como pienso, no fueron los "españoles" quienes ocultaron su "nacionalidad" o "natura", sino él mismo y posiblemente, como pienso, porque debió ser corsario al servicio del francés durante la guerra de la Beltraneja... Es el propio COLÓN, el que por una razón u otra siempre ocultó su origen.

Otra perla de esta gente asquerosa

Les dues dictadures espanyoles posteriors (Primo de Rivera a principis del segle XX, i Franco a mitjans del mateix segle), com sempre, s'ocuparen de buidar de continguts catalans la base ideològica d'aquest moviment únic al món, per espanyolitzar-los amb noms, referents i doctrina.

Esa GENTUZA debería saber quienes apoyaron a Primo de Rivera (EL CATALANISMO TODO, entre otros, y sobre todo, el CATALANISMO de Cambó, de Calvell... y a Franco (fueron los CATALANISTAS los que crearon el Servicio de Inteligencia Exterior, el que pasaba a FRANCO la información de lo que ocurría en Francia y en el Principado)..

saludos

Esa es la educación que se está dando.. Debemos ir al contacto, cuanto antes mejor. Si fracasan, la autonomía debe desaparecer para siempre. Quien se rebela o gana todo o pìerde todo. Pero si hay rebelión, no habrá jamás vuelta al orden anterior a la rebelión.

[Autentic]

Hombre Autentic, no se puede preguntar constantemente a cada persona cuando cumple los 18 años y tiene la mayoría de edad, si quiere pertenecer o no a un territorio. Uno nace donde nace y tiene la nacionalidad que tiene, piense políticamente como quiera. Pero desde el momento que se tiene una, se debe a las leyes de esa nación a la que se pertenece. Y para cambiarlas, lo deberá hacer conforme a los mecanismos que dicha nación tenga para cambiar leyes.

Ni es eso lo que yo digo, amigo Capricornio, ya lo hice ayer, pero lo volvere a decir, mi post, se referia a que no considero un buen ejemplo de lo que el amigo ñugares llamaba "separacion de socios de una Empresa", yo, soy Español, porque la Ley lo dice asi, no porque me haya asociado con nadie por supuesto que cumplo, y he cumplido las Leyes actuales, y otras no tan actuales que mejor no recordar.

Pero es que en el caso de Cataluña y el resto de España, la cosa está bastante clara. Los habitantes de ese territorio (al igual que los del resto del país) ya se pronunciaron cuando votaron la Constitución, que allí, al igual que en el resto de España, ganó abrumadoramente. Y entre otras cosas se decía que la soberanía residía en "el pueblo español", no en el de cada región. Que la lengua española es derecho y deber conocerla mientras las lenguas regionales sólo son derecho. Que la Constitución está por encima de cualquier Estatuto, y no a la par. Que se pueden suspender los estatutos de autonomía. Que el ejército puede intervenir en según que circunstancias. Etcétera, etcétera

Si, yo estaba allí, cuando el pronunciamiento, y precisamente vote en blanco, por esas maravillosas igualdades que pregonaba, y que subrayo, con permiso, en tu párrafo que cito, ¿Porque no vote que no?, pues resulta que porque no había alternativa, o "caixa, o faixa", asi de sencillo, y no creo que a nadie le sorprenda que esa visión, estuviera amplisimamente extendida en la época, era muchísimo mejor que lo que teníamos, pero tampoco era lo que esperábamos, aunque estábamos convencidos de que no habría nada mas, a no ser que se ganara a tiro limpio.

Quienes ahoran no quieren reconocer esto, no son esos malvados opresores españoles. Sino los independentistas de los respectivos territorios donde se produce este fenómeno. Las leyes están bien hasta que dejan de convenirme. Y si las votamos afirmativamente en el territorio que ahora queremos independizar, me olvido de esto y practico el victimismo del "derecho a decidir", pero donde me convenga a mi, y no en el marco que se aprobó en su día por toda la ciudadanía. Y no hay que olvidar, que aunque puedan ser mayoritarios en su ámbito regional, los partidarios de la independencia de un territorio no representan a toda la sociedad del mismo.

El derecho a decidir, por mas que no este reconocido entre otras cosas, por la Constitucion, es un derecho inalienable, y nadie debería pretender que no se pueda ejercer, en cuanto al marco en que se aprobó en su día, no tiene nada que ver, con el actual, no creo que nadie haya olvidado, cual era el marco a finales de los 70.
En cuanto a que la mayoría en un territorio, no representa a toda la sociedad del mismo, estamos completamente de acuerdo, aunque se acepte normalmente en un sistema democrático, ahora bien, eso, debe aplicarse a todos los territorios, y entonces, es igual de valido en cuanto al tema de algo, aprobado por mayoría, hace 35 años.

Los catalanes, como los castellanoleones, los cántabros, los madrileños, los canarios, los valencianos, los andaluces, ... todos acatan las mismas leyes que emanan del poder del Estado. No son especiales, ni hay leyes que vengan del gobierno del Estado que sean distintas para ellos (excepto en las que Cataluña pueda tener competencia y otras partes del Estado no por lo que sigan con las leyes estatales vigentes). Y la excepción que cito, supone que si la CCAA de turno tiene competencia en una materia, no es para quejarse que la ley estatal era mejor. En ese caso las quejas al gobierno autonómico. La sumisión a las leyes de la que hablas, es la misma que la que cualquier ciudadano de cualquier región (incluida Cataluña), tenga respecto de las leyes que emanen de su parlamento regional en los ámbitos que le sean de competencia. Como cualquier ley, a unos les puede gustar, a otros no y posiblemente a una mayoría dejará indiferente.
Un saludo

No, amigo Capricornio, no todos acatan las mismas Leyes, es mas no todos se rigen por las mismas Leyes, y si, hay Leyes especiales, y distintas, reconocidas por el propio Estado, y sus ministros, como cuestiones "ancestrales", por tanto, no es que me gusten o no, es que otra vez mas, no todos, somos iguales, es mas, cuando al Estado le conviene, se cambian sin mas, como no, las reglas del juego tan comentadas, no sirven de nada, si es el croupier el que las va "modulando" a su conveniencia.
Y no, no hablo de sumisión a las Leyes, sino al Estado, del que efectivamente, emanan las Leyes, y me refería a todos esos siglos, que mencionaba ñugares, durante los cuales, la mayor parte de Leyes de ese Estado, solo han servido para mantener bajo la férula a los que habían nacido en el, sin mas.

Un saludo.

[ElCiD]

http://www.abc.es/20121018/local-cataluna/abci-cataluna-descubrio-america-201210181320.html
Venga venga que no pare la fiesta...a ver quien dice la mentira mas grande

¿ Pero que dices? América la descubrió Andalucía con Rodrigo de Triana!

[ñugares]

estimado agualongo tienes razón tiendo a generalizar y no es justo , en lo sucesivo espero no hacerlo .

Un saludo .

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Hay algo que no entiendo, a ver si alguno de ustedes me lo explica por favor. Aqui en Colombia vivo en el departamento del Valle del Cauca, municipio de Santiago de Cali nosotros tributamos aproximadamente el 20% del pib a las arcas nacionales y las inversiones de la nación al dpto. es de aproximadamente el 10% del pib, asi sucersivamente Bogotá que es la capital (creo que tributa el 40% del pib), El dpto de Antioquia (si no estoy mal tributa el 25% del pib) y ninguna recibe una cifra igual a la que tributa. Claro que hay quejas para que el estado invierta mas en los dptos. pero el estado dice que las regiones mas desfavorecidas también tienen que recibir inversión.
Así pues no entiendo como pueden decir alla en España que el estado roba a Cataluña si esto que estoy hablando pasa en todos los paises. Me lo pueden explicar por favor?
1) En que consiste el robo
2) En España todas las regiones son iguales( es decir tienen un nivel tributario parejo)
3) hay quejas iguales en otras partes de Europa

Espero atentamente sus respuestas

[jandres]

1) En que consiste el robo

como habrás podido comprobar, no existe.

Y el argumento para los qu elo dicen es el que tu dices en tu ejemplo

2) En España todas las regiones son iguales( es decir tienen un nivel tributario parejo)

No entiendo muy bien la pregunta...

pero csi preguntas que si los impuestos son iguales en todos los lados, la respuesta es sí.

3) hay quejas iguales en otras partes de Europa

si, pasa en todos los lados.

Si nos fijamos bien esto de las balanzas fiscales es lo que tiene, que siempre te va a salir que las zonas ricas pagan mas que las pobres, que las zonas urbanas pagan más que las rústicas, que las zonas densamente pobladas, pagan más que las no densas, que las zonas con población joven, pagan más que las de población vieja...que la zona industrial más que la agricola y la comercial más que la residencial y puedes aplicarlo a cualquier partición administrativa que quieres inventarte, pasará a nivel de estado, de condado,de provincia, de comarca, de ciudad, de pueblo, de barrio, y de comunidad de vecinos