Independencia de Cataluña (I parte)

[vet327]

Vaya vaya, ahora resulta que posteas cualquier tonteria que te pasa por la cabeza, sin fuentes, sobre cualquier tema, y los necios son los demas......

Sabes como te denomino: PORTERA !!!! (con perdon para esas señoras)

[Gaspacher]

¿Realmente es necesario entrar en las descalificaciones personales?

Un poco de tranquilidad, por favor

[E-milio]

Buen domingo, señores:


¿Han visto este vídeo?


http://www.youtube.com/watch?v=OPfaZent ... r_embedded


Por favor. señores. Seamos menos arrogantes, porque la humildad no es sinónimo de cobardía ni la altanería, de valentía. Gracias.


No olvidemos que este es un foro militar. Con todo lo que ello representa en cuanto a valores, etc. No lo vulgaricemos.

[vet327]

¿Realmente es necesario entrar en las descalificaciones personales?

Un poco de tranquilidad, por favor

Claro, lo que llevais haciendo en este y otros hilos desde hace años no son descalificaciones, son simples comentarios humoristicos.

[Gaspacher]

¿Te he llamado mentiroso alguna vez?

¿Te he insultado de alguna forma?

Que yo recuerde no

PD Y los catalanes, o por no generalizar, algunos catalanes, os descalificais solos

[vet327]

PD Y los catalanes, o por no generalizar, algunos catalanes, os descalificais solos

ya estamos otra vez.....eso es tan absurdo como si yo dijera que los valencianos son un pueblo de fachas y de chorizos solo porque votan al PP y es el reino del ladrillazo y el pelotazo. Y no abro hilos sobre el asunto, o sobre lo traficantes de drogas que son los gallegos, o lo vagos que son los andaluces.

Absurdo, los pueblos son una suma de individuos y cuando insultas de manera genérica como llevas haciendo desde hace mucho, lo unico que consigues es radicalizar a los moderados.

A ver si la moderacion cierra de una vez estos hilos xenofobos.

[Mod.5]

Estimados foristas.
Se recuerda a los participantes que no se permite la automoderación.
Es la moderación la que debe decidir los temas que se cierran o siguen abiertos.
Se ruega mantengan un tono civilizado en los debates o se procederá a tomar medidas para evitar que se repitan altercados similares a los que ya tuvieron lugar en otros temas.
Mod.5

[siroco]

Mas bien generalizan los nacionalistas,diciendo que España les invadió y que los españoles les roban.Xenofobia...la única la nacionalista.

[Gaspacher]

Pues no, precisamente los valencianos ahora mismo parecen ser más de derechas que de izquierdas, así que de fachas poco...
chorizos?? supongo que como en todas partes, y en Cataluña tampoco están para tirar cohetes
reino del ladrillo y del pelotazo, ni de lejos, aquí, a diferencia de otros lugares, y a pesar del boom de los ultimos años, quedan kilómetros y kilómetros de costa sin edificar dedicados a parques naturales...
y de los vagos andaluces ya hablan con asiduidad los políticos catalanes, "representantes electos de todos los catalanes"...

Así que lecciones sobre xenofobia las justas

¿Son todos los catalanes corruptos o nacionalistas? Es evidente que no

¿Mienten todos los catalanes sobre el pasado de Cataluña? Tampoco, y lo triste es que parece haber muchos que lo desconocen o conocen una historia alterada

¿Miente el gobierno electo de cataluña sobre ese pasado? Es evidente que sí, basta echar un vistazo a su web http://www20.gencat.cat/portal/site/cul ... Lang=es_ES para constatar que se apropian de hechos, personajes, obras de arte, y elementos de otras comunidades vecinas, o manipulan para confrontar una realidad catalana a la española, y no existió tal confrontación.

Así que ni xenofobia ni ataques a cataluña, más bien al contrario

[rafita69]

PD Y los catalanes, o por no generalizar, algunos catalanes, os descalificais solos

ya estamos otra vez.....eso es tan absurdo como si yo dijera que los valencianos son un pueblo de fachas y de chorizos solo porque votan al PP y es el reino del ladrillazo y el pelotazo. Y no abro hilos sobre el asunto, o sobre lo traficantes de drogas que son los gallegos, o lo vagos que son los andaluces.

Absurdo, los pueblos son una suma de individuos y cuando insultas de manera genérica como llevas haciendo desde hace mucho, lo unico que consigues es radicalizar a los moderados.

A ver si la moderacion cierra de una vez estos hilos xenofobos.

Ésa es la clave. Generalizamos y generalizamos sin cesar, hasta que chocamos con el hecho de que la generalidad se convierte en una persona y concreta. Muchos catalanes acusan a los españoles de robar, pero cuando un español interpela directamente a ese catalán concreto, el catalán contesta: "No, yo a ti no te acuso de nada, es a tu gobierno, que es el que roba a Cataluña". Si un andaluz se rebota contra un madrileño que acusa a los andaluces de vagos, el madrileño recula diciendo "No, si no hablaba de ti, me refiero a los que cobran el PER"... y así hasta el hastío.

Hablamos, hablamos y (lo que es peor) escribimos sin darnos cuentas de que hay personas que nos escuchan y leen, y no todas estarán de acuerdo con nosotros. El utilizar los tópicos es una de las peores características del ibérico, y desgraciadamente basamos muchas de nuestras opiniones y decisiones en ellos, sin habernos tomado la molestia de profundizar en los asuntos.

Descalificar gratuitamente a todo un colectivo por la actuación de unos pocos, es un gran error, sobre todo si pensamos que posiblemente esos pocos actúan de esa manera influenciados por la idea tópica que ellos a su vez tienen sobre mi propio colectivo. Y esa actitud se va retroalimentando hasta convertir el tópico en triste realidad.

Mucho catalán se siente cada vez más independentista debido a los comentarios despectivos e insultantes que le llegan casi siempre de forma anónima (sobre todo, porque hay muchos interesados en divulgar esos comentarios, por pocos que sean, véase si no LV, por ejemplo), y mucho español se siente cada vez más centralista y con mayor catalanofobia, por ese mismo tipo de comentarios que se le envían desde sectores radicales independentistas y que de inmediato aparecen en Intereconomía. Y, si no ponemos coto a esto, en breve no quedará nadie con sentido común que pueda poner freno a esto.

[E-milio]

Hola de nuevo:

La verdad es que en este asunto hay posturas irreconciliables definitivamente. Tiene bemoles que un chorizo -demostrado- como Artur Mas diga que España les roba ¡A él precisamente le han robado! ¡Hombre, por Dios! Eso ya no es damagogia, es algo peor.

¿A que no se atreve a decir que los españoles os están robando a vosotros ( a mi, Artur Mas, no) los catalanes?

[Autentic]

Mucho catalán se siente cada vez más independentista debido a los comentarios despectivos e insultantes que le llegan casi siempre de forma anónima (sobre todo, porque hay muchos interesados en divulgar esos comentarios, por pocos que sean, véase si no LV, por ejemplo), y mucho español se siente cada vez más centralista y con mayor catalanofobia, por ese mismo tipo de comentarios que se le envían desde sectores radicales independentistas y que de inmediato aparecen en Intereconomía. Y, si no ponemos coto a esto, en breve no quedará nadie con sentido común que pueda poner freno a esto.

Es verdad lo que dices, rafita69, así funciona, pero no hace falta ir a LV, leete el hilo entero, mira quien hace comentarios despectivos e insultantes, y después hablamos.

Un saludo.

[Rotax]

No seía yo el que tirase la primera piedra. A todos nos ha salpicado esta discusión, y todos nos hemos "enmierdado".
Sigo pensando que, al menos en el foro, debieramos hablar, en este asunto, de los "por qués". Deberíamos hablar de gestores, y no de afrentas, de personas, y no de territorios, de ciudadanos con ideas diversas, y no de nacionalismos de uno y otro cuño.
Deberíamos personalizar mas los errores y aciertos, y dejar de hablar de "los catalanes", "los españolistas", "los ladrones", "los vagos"....
Y deberíamos separar la discusión política de la económica. Pero, como podéis compobar, hace tiempo que tiré la toalla. Con españoles por medio, no hay manera.
Saludos

[Almogàver]

El sarcasmo y la ironia siempre han sido una gran herramienta de comunicación, y así entiendo esas palabras

Por cierto

Barberá: «Cataluña se dedica a catalanizar a los valencianos, pero hemos resistido»
La alcaldesa denuncia los «excesos» que con dinero público se dedican a sostener que la «Dama de Elche forma parte de la cultura catalana

¿Esta sra. no es la que hace prohibir la palabra "catalanes, catalán o Cataluña" en la representación de algunas obras?.

Si son capaces de hacer eso en el teatro, con toda su jeta, no me quiero imaginar lo que pueden hacer en los colegios.

http://www.lavanguardia.com/politica/no ... encia.html

[epo]

El historiador John Elliott: 'Los jóvenes catalanes aprenden una Historia falsa'

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... oria-falsa