Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Zyrux
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Zyrux »

Florencio escribió:
Y d) Las personas (entre las que me incluyo) que pensamos que no hay nada malo en preguntar a la gente si, en libertad, quieren pertenecer a un Estado A, a un Estado B o simjplemente montarse su propio chiringuito C. Y que lo que habría que hacer es explicar a la población de la forma más didáctica posible y sin manipulación, lo que significaría cada una de las distintas opciones que puede haber, dejando claro que nadie es adivino y que lo que se prediga no tiene por qué cumplirse necesariamente y que cada cual tendrá que apechugar con las decisiones tomadas, para bien o para mal.

Lo que no me parece de recibo es la gente que en un bando y en otro se dedica a ir encabronando a la gente con argumentos falaces y que juegan al a río revuelto ganacia de pescadores, porque los pescadores todas debiéramos saber quiénes son y cuáles son sus intereses.

Saludos.

Florencio


Por mi perfecto que se pregunte a la gente, pero me surge una pregunta ¿que gente es esa a la que se debe plantear la cuestion?

La constitución dice esto:

Don Juan Carlos I,
Rey de España.

A todos los que la presente vieren y entendieren, sabed:
Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente Ley:

Que las Cortes han aprobado y el Pueblo Español ratificado la siguiente Constitución:

PREÁMBULO
La Nación Española, deseando establecer la justicia, la libertad y la seguridad y promover el bien de cuantos la integran, en uso de su soberanía, proclama su voluntad de:

Garantizar la convivencia democrática dentro de la Constitución y de las Leyes conforme a un orden económico y social justo.

Consolidar un Estado de Derecho que asegure el imperio de la Ley como expresión de la voluntad popular.

Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, lenguas e instituciones.

Promover el progreso de la cultura y de la economía para asegurar a todos una digna calidad de vida.

Establecer una sociedad democrática avanzada, y

Colaborar en el fortalecimiento de unas relaciones pacíficas y de eficaz cooperación entre todos los pueblos de la Tierra.

En consecuencia, las Cortes aprueban y el pueblo español ratifica la siguiente CONSTITUCIÓN


TÍTULO PRELIMINAR.
Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.



segun esto dicha consulta deberia hacerse a todo el pueblo español vamos a catalanes, vascos, gallegos, madrileños, andaluces, valencianos, canarios ....................


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Zyrux escribió:
TÍTULO PRELIMINAR.
Artículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.



segun esto dicha consulta deberia hacerse a todo el pueblo español vamos a catalanes, vascos, gallegos, madrileños, andaluces, valencianos, canarios ....................


La decisión la debería tomar todo el pueblo español, por el procedimiento que marque la ley, pero lo que es una consulta (sin validez legal, sólo para constatar lo que quiere la gente X) se puede hacer perfectamente a sólo una parte, la que elija el consultante: se están haciendo todos los días ( normalmente las llaman "encuestas" :wink: ).

Un saludo


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Mensaje por epo »

Un ex presidente de la CCMA reconoce que "la tele catalana le ha comido el coco al 75% de la población"

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... -poblacion

El ex presidente de la CCMA (Corporación Catalana de Medios Audiovisuales) Albert Sáez, reconoce que "la tele catalana le ha comido el coco al 75% de la población" desde que Artur Mas está en el cargo. Y es que, asegura, los medios públicos catalanes "trabajan por la independencia".

Conocedor de los medios catalanes, Albert Sáez no duda en asegurar que la prensa pública catalana trabaja codo con codo en las aspiraciones secesionistas de Mas, del que dice sin dudar que "ganará las elecciones porque la tele y la radio pública trabajan por la independencia y en solo dos años le han comido el coco al 75% de la población que quiere una consulta".

Sáez asegura en un artículo de 'El Periódico' que "el periodismo y la política necesitan de estereotipos para analizar la realidad. Pero cuando se toman patrones erróneos, el periodismo pierde credibilidad y los partidos políticos las elecciones". Albert Sáez llama así la atención sobre una televisión y una radios que nadan en la misma dirección que Artur Mas quiere.

Director adjunto de 'El Periódico de Catalunya', Albert Sáez ocupó el cargo de director de la CCMA en 2008 tras haber sido secretario de la misma desde 2006. Abandonó su cargo en marzo de 2010, cuando regresó al 'Periódico de Catalunya'.


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Mensaje por Florencio »

Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1980.html

Artículo 18.

Uno. La Junta Electoral Central, a través de su Presidente, declarará oficialmente los resultados del referéndum y los comunicará de inmediato a los presidentes del Gobierno, del Congreso de los Diputados y del Senado.

Dos. La Junta Electoral Central dispondrá la publicación en el Boletín Oficial del Estado de los resultados finales provinciales y, en su caso, nacionales, que tendrán carácter de resultados oficiales definitivos. Asimismo las Juntas Electorales Provinciales dispondrán la publicación en los correspondientes Boletines Oficiales de la provincia, de los resultados finales de los municipios.

Tres. Cuando se trate de referéndum celebrado en el ámbito de una Comunidad Autónoma, los resultados serán publicados igualmente en el Boletín o Diario Oficial de la misma.



De todas formas da igual, en España los referendos son consultivos, no vinculantes.

Saludos.

Florencio


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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

¿Qué pasaría con el gobierno que convocase un referendum, saliese una cosa y éste hiciera la contraria, aunque este referendum no fuera vinculante?

Sería mucho más práctico para el gobierno en cuestión pegarse un tiro en el pie en vez de convocarlo, y más barato para todos. Si los políticos le tienen tanto miedo, porque le tienen pavor, es porque no pueden hacer lo contrario de lo que salga. ¿Cómo te vas a llenar la boca con la democracia, el estado de derecho, la soberanía nacional... si haces eso? Y no te quiero decir nada en la situación actual, con el prestigio que tienen nuestros gobernantes.

Un saludo.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Y eso es un referéndum oficial: de querer, si realmente tuvieran voluntad, podían hacer un "Euskobarómetro" preguntando a millón y medio de personas, en vez de a sólo mil o dos mil, y, si lo ven claro, hasta colocando urnas para asegurar el anonimato de las respuestas, y esa ley no se aplicaría en ese caso. No tendría validez oficial alguna, claro, pero lo que se trata es de presionar con los resultados ... si estás seguro de lo que va a salir.

Si realmente quisieran, claro.

Un saludo


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Mensaje por carlos perez llera »

Sirarac escribió:¿Qué pasaría con el gobierno que convocase un referendum, saliese una cosa y éste hiciera la contraria, aunque este referendum no fuera vinculante?

Sería mucho más práctico para el gobierno en cuestión pegarse un tiro en el pie en vez de convocarlo, y más barato para todos. Si los políticos le tienen tanto miedo, porque le tienen pavor, es porque no pueden hacer lo contrario de lo que salga. ¿Cómo te vas a llenar la boca con la democracia, el estado de derecho, la soberanía nacional... si haces eso? Y no te quiero decir nada en la situación actual, con el prestigio que tienen nuestros gobernantes.

Un saludo.

Lo mismo...si mal recuerdo que el PSOE,,con Almunia y Borrell hace años...resultado: nada...
Al fianl presentaron al que querían...
Pués igual... :guino:


simplemente, hola
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Zyrux escribió:lo que no consigue por un lado lo obtiene por otro


Guardiola, Cruyff y los equipos de fútbol, con las Seleccions Catalanes

http://www.sport.es/es/noticias/barca/g ... es-2231617
(para que no digan que es una invención, como alguno dice por aqui, de la central lechera o de la caverna mesetaria)


Lo curioso del asunto es que se creen que podran participar en un mundial o europeo con una seleccion que pueda plantar cara a otras, pero no se dan cuenta que ni Valdes ni Pique ni Xavi Hernandez ni Busquets ni Puyol..... podran jugar en esa ficticia seleccion catalana en competicion oficial internacional al haber jugado ya con la seleccion absoluta de España. Vamos otro ridiculo mas del señor Mas.

Ahora volviendo a temas domesticos, con que cara podra seguir defendiendo el señor Rossell, aquello que dijo hace semanas "Si Cataluña fuese independiente seguiríamos jugando la Liga Española" http://www.marca.com/2012/09/13/futbol/equipos/barcelona/1347560080.html?a=c75c8d13eec5b332993be21de575808b&t=1350978692

Eso...literalmente, no es verdad...
En el caso de selecciones de nueva crección si se permite...
participar en más de una selección absoluta...
Has tenido ejemplos recientes...con la antigua Yugoslavia y los países que se escindieron...con la URSS...etc...
cordiales saludos
Última edición por carlos perez llera el 23 Oct 2012, 22:06, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Gaspacher »

http://www.lasprovincias.es/rc/20121023 ... 31656.html

La senadora de CiU, Montserrart Candini i Puig, ha acusado al presidente del Gobierno de tener "miedo a la democracia" por no tulerar, como ha hecho el primer ministro del Reino Unido, David Cameron en Escocia, un referéndum en Cataluña.

Ya estamos con los ejemplos y los miedos a la democracia??

Rajoy, durante su réplica, ha sido contundente: "A mí nadie me ha pedido un referéndum".

Eso sí, la respuesta de Rajoy ha sido ejemplar :green: :green: como para que la senadora diga "tierra tragame"

El presidente del Gobierno ha dejado claro que no iba a valorar las decisiones que adopte un estado soberano y socio de España en la Unión Europea, como es el Reino Unido, pero ha matizado que esa consulta se va a celebrar "de acuerdo con la legalidad vigente en el Reino Unido, que es como se hacen las cosas en los países sensatos, porque todos estamos sometidos al imperio de la ley".

Al menos, todos deberíamos estarlo, aunque en este malhadado país...

El presidente ha respondido a Candini que se enteró de las aspiraciones de Mas de celebrar un referéndum "contrario a la ley" a través de los medios de comunicación. De hecho, ha desvelado que Artur Mas, durante la entrevista que ambos mantuvieron en la Moncloa el 20 de septiembre, "no me dijo ni una sola palabra sobre el referéndum, lo único que me pidió fue que yo tenía que aceptar un concierto económico para Cataluña y si no, me tendría que atener a las consecuencias".

Sintomático de los políticos patrios, por la espalda y sin avisar, y encima con amenazas previas...

Panda de mafiosos!!!

Candini, por su parte, ha recalcado que "Cataluña no se siente a gusto en España" porque,a su juicio, el Estado "ha faltado al respeto a las instituciones catalanas".

¿Como llamaría entonces la senadora a que un presidente autonómico amenace el presidente del gobierno?

¡Dialogo! :twisted: :twisted:


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Sirarac »

He visto la entrevista de Jordi Évole a Muy Honorable Presidente. Después de una hora más o menos, en las que Évole le ha puesto un par de veces contra las cuerdas, ha explicado para que quiere un estado propio y ha dicho que no va a hacer. Para lo que desea la independencia es:

:arrow: Hacer su propio sistema educativo.
:arrow: Hacer su propio sistema sanitario.
:arrow: Hacer su propio sistema de pensiones.
:arrow: Hacer su propio sistema de dependencia.
:arrow: Hacer sus propia política de seguridad y orden público.
:arrow: Hacer su propia reforma laboral

Todo para mejorar, por supuesto. Si tiene ideas mejores, coñ* ¿por qué no las comparte? ¿Es que yo no quiero mejorar?

Y lo que no va a hacer es:

:arrow: Cambiar el tema de los pagos por receta y demás servicios médicos.
:arrow: Quitar los peajes (todavía no están amortizados) :asombro2:
:arrow: Crear un ejército (Él lo subcontrata. Creo que no sabe aquello de que el Estado es lo es porque tiene el monopolio de la fuerza legítima, con la policía en el interior en condiciones normales, y con el ejército en el exterior en condiciones normales y en el interior en circunstancias extraordinarias. Ahora mismo no recuerdo quien dijo esto, pero es normal que no sepa, él es economista. :devil: )

Esto que he reseñado se puede ver al final de la entrevista. Para más información:

http://www.lasexta.com/videos/salvados/2012-octubre-21-2012102100009.html

Un saludo.


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Mensaje por Gaspacher »

Segun parece 4 eurodiputados catalanes, han escrito una carta a la comisaria de asuntos europeos, para solicitar le sea retirado el voto a España y sea reconvenida por; "represion militar" o algo así...

Y yo pregunto:

Hay cc en la rambla y no me he enterado?

Ha amenazado Rajoy con utilizar las FAS en Catalua?

Pd Si esta es nuestra clase política, entiendo que estemos como estamos...
Última edición por Gaspacher el 24 Oct 2012, 17:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Ismael »

Gaspacher escribió:Segun parece 4 eurodiputados catalanes, ...


De hecho, uno (una) es gallego del BNG. Y a otra ya le ha costado el cargo (no el de eurodiputada, dónde vamos a parar, sino el de secretaria general del grupo socialista).

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/2 ... 75272.html

Un saludo


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Mensaje por ñugares »

Florencio escribió:Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero, sobre Regulación de las Distintas Modalidades de Referéndum.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -1980.html

Artículo 18.

Uno. La Junta Electoral Central, a través de su Presidente, declarará oficialmente los resultados del referéndum y los comunicará de inmediato a los presidentes del Gobierno, del Congreso de los Diputados y del Senado.

Dos. La Junta Electoral Central dispondrá la publicación en el Boletín Oficial del Estado de los resultados finales provinciales y, en su caso, nacionales, que tendrán carácter de resultados oficiales definitivos. Asimismo las Juntas Electorales Provinciales dispondrán la publicación en los correspondientes Boletines Oficiales de la provincia, de los resultados finales de los municipios.

Tres. Cuando se trate de referéndum celebrado en el ámbito de una Comunidad Autónoma, los resultados serán publicados igualmente en el Boletín o Diario Oficial de la misma.



De todas formas da igual, en España los referendos son consultivos, no vinculantes.

Saludos.

Florencio


Hombre Florencio que leyendo lo que as puesto parece como que cualquiera pudieran convocar un referéndum consultivo . pues va a ser que no .

CAPÍTULO I.
DEL REFERÉNDUM Y SUS DISTINTAS MODALIDADES
SECCIÓN I. DISPOSICIONES GENERALES
Artículo 1.

El referéndum en sus distintas modalidades, se celebrará de acuerdo con las condiciones y procedimientos regulados en la presente Ley Orgánica.

Artículo 2.

Uno. La autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum en cualquiera de sus modalidades, es competencia exclusiva del Estado.

Dos. La autorización será acordada por el Gobierno, a propuesta de su Presidente, salvo en el caso en que este reservada por la Constitución al Congreso de los Diputados.
Tres. Corresponde al Rey convocar el referéndum , mediante Real Decreto acordado en Consejo de Ministros y refrendado por su Presidente.

Artículo 6.

El referéndum consultivo previsto en el artículo 92 de la Constitución requerirá la previa autorización del Congreso de los Diputados por mayoría absoluta, a solicitud del Presidente del Gobierno. Dicha solicitud deberá contener los términos exactos en que haya de formularse la consulta.

Osea que la ley esta clara , el amigo Mas se la saltara en cuanto convoque el referéndum

un saludo


http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1980.


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Mensaje por agualongo »

Además podría usar las fuerzas armadas en caso de rebelión de la Generalidad y no pasaría nada. La UE no tiene la Soberanía que pertenece al pueblo español.. las tropas españolas se desplegarán en Barcelona, si es necesario, lo mismo que las británicas en el Ulster, las francesas en Córcega o las italianas en Sicilia

Imagen

Y saco lo del ejército italiano por las calles, porque ha sido en el SIGLO XXI.

Saludos

¿De verdad el traidor Mas piensa que Holanda (el indeseable de Cruyff) va a declararle la guerra a España si Rajoy ordena a los legionarios y moros tomar el control táctico del teatro de operaciones... :green: :green: :green: :green:


Geromin
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Mensaje por Geromin »

¿De verdad el traidor Mas piensa que Holanda (el indeseable de Cruyff) va a declararle la guerra a España si Rajoy ordena a los legionarios y moros tomar el control táctico del teatro de operaciones...


Aqualongo, baja el tono, que como te lea algun eurodiputado nacionalista va a ir llorando otra vez
A Europa.

Saludos


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