Manifestaciones - protestas de indignados y similares

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8554
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
Apónez escribió:
Autentic escribió:Otra vez mas, estamos de acuerdo, Zapatero ya compro material antidisturbios, ello, no hace mas que ratificar mi opinion, de que PP y PSOE, ojo que CIU tambien, por si de acaso :guino: (recuerda que para mi, todos son la misma porqueria) , prefieren pagar para reprimir a ostias a la gente, antes que para mantener la sanidad o las pensiones, claro, normal, porque dedicando todos y cada uno de los exiguos euros que nos roban a los ciudadanos, bueno no a todos, ya se sabe, son para ellos y para los usureros, al final a la gente se le hinchan las pelotas, cosa perfectamente normal aunque estos orates, no quieran darse cuenta, Luis XVI, hizo lo mismo, y acabo afeitado, bueno, solo el hombre tropieza dos veces en la misma piedra.

Precisamente Luis XVI no es el mejor ejemplo, rey débil y bonachón que si acabó afeitado fué por esa debilidad y por negarse a actuar contundentemente, de haberlo hecho, tal vez, otro gallo le hubiese cantado


Hombre, los nuestros ahora, bonachones bien seguro que no, mas bien unos hijos de fruta, ahora fuertes, lo que se dice fuertes, tampoco los veo, pero bueno, el tiempo dirá si no se han de meter las porras y las pelotas de goma, por sana sea la parte, antes de pasar por el barbero.

Un saludo.


No nos pasemos que ahora con el youtube parece que estemos en un episodio de barricadas y revueltas masivas , en la mayoría de los casos los alborotadores se pueden acotar en los " profesionales " de las manifas y unos pocos exaltados inconscientes ( lo de algunos casi ancianos es de hacérselo mirar ).

La mayor parte son manifestaciones pacificas y con poco poder de manifestación que lo único que hacen es hacer insufrible el día a día de los ciudadanos y cebándose en el trasporte publico , por cierto ya aprobaron la ley para poder echar a empleados públicos de empresas Publicas con perdidas , Metro de Madrid lleva 2 o 3 años con perdidas :evil: Lo mismo ya no es tan buena idea joer al prójimo .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:No nos pasemos que ahora con el youtube parece que estemos en un episodio de barricadas y revueltas masivas , en la mayoría de los casos los alborotadores se pueden acotar en los " profesionales " de las manifas y unos pocos exaltados inconscientes ( lo de algunos casi ancianos es de hacérselo mirar ).

La mayor parte son manifestaciones pacificas y con poco poder de manifestación que lo único que hacen es hacer insufrible el día a día de los ciudadanos y cebándose en el trasporte publico , por cierto ya aprobaron la ley para poder echar a empleados públicos de empresas Publicas con perdidas , Metro de Madrid lleva 2 o 3 años con perdidas :evil: Lo mismo ya no es tan buena idea joer al prójimo .

Un saludo .


Pues si eso es así, entonces no veo porque el afán de comprar porras y pelotas, a no ser que sean tontos de remate, cosa que no creo, chorizos e ineptos si, pero tontos, no, y saben perfectamente a que lleva lo que están haciendo.

Por cierto, si ya no es tan buena idea joer al projimo, para cuando un ERE en el Congreso y el Senado, que muchos beneficios, me parece a mi que no dan.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8554
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por ñugares »

Autentic escribió:
ñugares escribió:No nos pasemos que ahora con el youtube parece que estemos en un episodio de barricadas y revueltas masivas , en la mayoría de los casos los alborotadores se pueden acotar en los " profesionales " de las manifas y unos pocos exaltados inconscientes ( lo de algunos casi ancianos es de hacérselo mirar ).

La mayor parte son manifestaciones pacificas y con poco poder de manifestación que lo único que hacen es hacer insufrible el día a día de los ciudadanos y cebándose en el trasporte publico , por cierto ya aprobaron la ley para poder echar a empleados públicos de empresas Publicas con perdidas , Metro de Madrid lleva 2 o 3 años con perdidas :evil: Lo mismo ya no es tan buena idea joer al prójimo .

Un saludo .


Pues si eso es así, entonces no veo porque el afán de comprar porras y pelotas, a no ser que sean tontos de remate, cosa que no creo, chorizos e ineptos si, pero tontos, no, y saben perfectamente a que lleva lo que están haciendo.

Por cierto, si ya no es tan buena idea joer al projimo, para cuando un ERE en el Congreso y el Senado, que muchos beneficios, me parece a mi que no dan.

Un saludo.

Las porras no se desgastan , pelotas cada día menos , el material antidisturbios también son trajes y los chalecos que tapan los distintivos ( y que te gustan tan poco ).
No sera el mismo ERE que quería hacer Esperanza ? en la Comunidad de Madrid ? o eliminar el sueldo de los parlamentarios de Castilla la Mancha que proponía Cospedal , en Cataluña no e oído nada parecido

La gente esta descontenta , es normal y cuantos menos cosas podamos permitirnos y mas recortes mas , es lo normal . Lo que no es normal es que en el parlamento de Cataluña los tuvieran que "rescatar" en helicóptero y ahora los ensalcen a héroes Catalanistas a eso yo le llamo engañar al personal con un duro de pipas .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Zeuxis »

ñugares escribió:La gente esta descontenta , es normal y cuantos menos cosas podamos permitirnos y mas recortes mas , es lo normal .


Que no sea la excusa para perder los modales o el civismo.


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8554
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por ñugares »

Zeuxis escribió:
ñugares escribió:La gente esta descontenta , es normal y cuantos menos cosas podamos permitirnos y mas recortes mas , es lo normal .


Que no sea la excusa para perder los modales o el civismo.


Tienes razón , pero la realidad es que también la mayor parte de los incidentes suele ser con "profesionales" de movimientos violentos y en algunos casos con gente "normal" que se exaltan por contagio .
También es un problema de educación , No se hace mas presión con una manifestación violenta , todo lo contrario .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Las porras no se desgastan , pelotas cada día menos , el material antidisturbios también son trajes y los chalecos que tapan los distintivos ( y que te gustan tan poco ).
No sera el mismo ERE que quería hacer Esperanza ? en la Comunidad de Madrid ? o eliminar el sueldo de los parlamentarios de Castilla la Mancha que proponía Cospedal , en Cataluña no e oído nada parecido

La gente esta descontenta , es normal y cuantos menos cosas podamos permitirnos y mas recortes mas , es lo normal . Lo que no es normal es que en el parlamento de Cataluña los tuvieran que "rescatar" en helicóptero y ahora los ensalcen a héroes Catalanistas a eso yo le llamo engañar al personal con un duro de pipas .

Un saludo .


Oye, vamos ha hacer una cosa, si te molesta lo que escribo, no me contestes, pero hombre, que en todos y cada uno de los hilos, me salgas con Catalunya, los Catalanistas, o Mas, resulta un poco pesado. Hablo del Congreso, y del Senado, y no de Madrid, Murcia, Avila, o Barcelona, se supone que todavía existe el Gobierno Central, ¿NO?.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Zeuxis »

ñugares escribió:
Zeuxis escribió:
ñugares escribió:La gente esta descontenta , es normal y cuantos menos cosas podamos permitirnos y mas recortes mas , es lo normal .


Que no sea la excusa para perder los modales o el civismo.


Tienes razón , pero la realidad es que también la mayor parte de los incidentes suele ser con "profesionales" de movimientos violentos y en algunos casos con gente "normal" que se exaltan por contagio .
También es un problema de educación , No se hace mas presión con una manifestación violenta , todo lo contrario .

Un saludo .


Completamente de acuerdo.
La mayoría son protestas legítimas,razonables y pacíficas.
Luego vienen los "elementos explosivos" con ganas de estigmatizar a la Policía y crear una excusa social de represión fascista.
Año 2012.Siglo XXI.

Las ideologías caducas deberías ser caducas de verdad,no "resucitables" a placer.


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por carlos perez llera »

ñugares escribió:
Autentic escribió:
Apónez escribió:
Autentic escribió:Otra vez mas, estamos de acuerdo, Zapatero ya compro material antidisturbios, ello, no hace mas que ratificar mi opinion, de que PP y PSOE, ojo que CIU tambien, por si de acaso :guino: (recuerda que para mi, todos son la misma porqueria) , prefieren pagar para reprimir a ostias a la gente, antes que para mantener la sanidad o las pensiones, claro, normal, porque dedicando todos y cada uno de los exiguos euros que nos roban a los ciudadanos, bueno no a todos, ya se sabe, son para ellos y para los usureros, al final a la gente se le hinchan las pelotas, cosa perfectamente normal aunque estos orates, no quieran darse cuenta, Luis XVI, hizo lo mismo, y acabo afeitado, bueno, solo el hombre tropieza dos veces en la misma piedra.

Precisamente Luis XVI no es el mejor ejemplo, rey débil y bonachón que si acabó afeitado fué por esa debilidad y por negarse a actuar contundentemente, de haberlo hecho, tal vez, otro gallo le hubiese cantado


Hombre, los nuestros ahora, bonachones bien seguro que no, mas bien unos hijos de fruta, ahora fuertes, lo que se dice fuertes, tampoco los veo, pero bueno, el tiempo dirá si no se han de meter las porras y las pelotas de goma, por sana sea la parte, antes de pasar por el barbero.

Un saludo.


No nos pasemos que ahora con el youtube parece que estemos en un episodio de barricadas y revueltas masivas , en la mayoría de los casos los alborotadores se pueden acotar en los " profesionales " de las manifas y unos pocos exaltados inconscientes ( lo de algunos casi ancianos es de hacérselo mirar ).

La mayor parte son manifestaciones pacificas y con poco poder de manifestación que lo único que hacen es hacer insufrible el día a día de los ciudadanos y cebándose en el trasporte publico , por cierto ya aprobaron la ley para poder echar a empleados públicos de empresas Publicas con perdidas , Metro de Madrid lleva 2 o 3 años con perdidas :evil: Lo mismo ya no es tan buena idea joer al prójimo .

Un saludo .

Profesionales de las manifas y exaltados (eso si, unos pocos),insconscientes...
Con 2 narices :pena: :pena:
saludos


simplemente, hola
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8554
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por ñugares »

carlos perez llera escribió:
ñugares escribió:
Autentic escribió:
Apónez escribió:
Autentic escribió:Otra vez mas, estamos de acuerdo, Zapatero ya compro material antidisturbios, ello, no hace mas que ratificar mi opinion, de que PP y PSOE, ojo que CIU tambien, por si de acaso :guino: (recuerda que para mi, todos son la misma porqueria) , prefieren pagar para reprimir a ostias a la gente, antes que para mantener la sanidad o las pensiones, claro, normal, porque dedicando todos y cada uno de los exiguos euros que nos roban a los ciudadanos, bueno no a todos, ya se sabe, son para ellos y para los usureros, al final a la gente se le hinchan las pelotas, cosa perfectamente normal aunque estos orates, no quieran darse cuenta, Luis XVI, hizo lo mismo, y acabo afeitado, bueno, solo el hombre tropieza dos veces en la misma piedra.

Precisamente Luis XVI no es el mejor ejemplo, rey débil y bonachón que si acabó afeitado fué por esa debilidad y por negarse a actuar contundentemente, de haberlo hecho, tal vez, otro gallo le hubiese cantado


Hombre, los nuestros ahora, bonachones bien seguro que no, mas bien unos hijos de fruta, ahora fuertes, lo que se dice fuertes, tampoco los veo, pero bueno, el tiempo dirá si no se han de meter las porras y las pelotas de goma, por sana sea la parte, antes de pasar por el barbero.

Un saludo.


No nos pasemos que ahora con el youtube parece que estemos en un episodio de barricadas y revueltas masivas , en la mayoría de los casos los alborotadores se pueden acotar en los " profesionales " de las manifas y unos pocos exaltados inconscientes ( lo de algunos casi ancianos es de hacérselo mirar ).

La mayor parte son manifestaciones pacificas y con poco poder de manifestación que lo único que hacen es hacer insufrible el día a día de los ciudadanos y cebándose en el trasporte publico , por cierto ya aprobaron la ley para poder echar a empleados públicos de empresas Publicas con perdidas , Metro de Madrid lleva 2 o 3 años con perdidas :evil: Lo mismo ya no es tan buena idea joer al prójimo .

Un saludo .

Profesionales de las manifas y exaltados (eso si, unos pocos),insconscientes...
Con 2 narices :pena: :pena:
saludos


De las + de 4000 Manifas terminaron a palos solo unas pocas , en Madrid la mayoría de actos vandalicos fueron en los aledaños de Sol y terminaron en Tirso de Molina allí ya se quemaron contenedores , coches y la de Dios ( el ayuntamiento ganaba dinero no reponiéndolos mas ). La mitad de los muchachos okupas de varios edificios de la zona , ciertos sindicatos anarkistas y la otra mitad antifas de cierto barrio de Madrid , es mas fácil controlar a estos angelitos que gasta en material antidistubios :green:

inconsciente es una casi anciana montando un pollo de 3 pares de narices y el anciano que quisieron pasar por ciego y lo que tenia en la mano en vez de bastón era la porra que había quitado a uno de los agentes :pena: digo inconsciente por no llamarlo una cosa mas gorda :desacuerdo:

Esto ira posiblemente increscendo si no conseguimos crecer y crear puestos de trabajo esto se ira poniendo cada vez peor , en fin que dios nos pille confesados :pena:

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Ouroboros
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2568
Registrado: 03 Abr 2005, 23:24

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Ouroboros »

De ahí la gran profesionalidad de los agentes especialistas en control de masas de las FyCS, con 4.000 actuaciones sólo del CNP más las del resto y ¿cuantos incidentes han terminado en actuación? ¿en cuantos se han utilizado lanzamedios? ................
Lo vuelvo a exponer, todavía nadie aquí a propuesto soluciones de como actuar en una manifestación violenta dentro de los singulares parámetros de: no utilizar las defensas, no usar lanzamedios y no utilizar violencia corporal. Sí con besos y abrazos los violentos se disuelven, desde luego elevar la propuesta que el Estado se ahorraría muuuuuucho dinero.-


Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Autentic »

Me parece que lo que ahorraria mucho dinero, muchisimos problemas, y muchas desgracias personales, es que el Estado, se diera cuenta de que es a sus ciudadanos, y no a sus Banqueros, a los que debe proteger, dejando de estrangular a los menos favorecidos para corregir los desaguisados cometidos por la Banca, y como no, por los propios políticos que forman parte de el mismo.

Seguramente así, se reducirían sustancialmente el numero de intervenciones.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Zeuxis »

Autentic escribió:Me parece que lo que ahorraria mucho dinero, muchisimos problemas, y muchas desgracias personales, es que el Estado, se diera cuenta de que es a sus ciudadanos, y no a sus Banqueros, a los que debe proteger, dejando de estrangular a los menos favorecidos para corregir los desaguisados cometidos por la Banca, y como no, por los propios políticos que forman parte de el mismo.

Seguramente así, se reducirían sustancialmente el numero de intervenciones.

Un saludo.


Totalmente de acuerdo.
También será más difícil que haya "reventadores de manifestaciones" de banqueros. :twisted:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8554
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por ñugares »

Claro que es muy sencillo , se les da trabajo a los parados , se sube el sueldo a todo el mundo , no solo no se hacen recortes si no que se aumenta el gasto social , educativo , sanitario y después o nos despertamos o mejor nos suicidamos .
Nadie piensa que precisamente por gastar mas de lo debido es una de las causas por la que estamos en esta ?

Vale , dejamos quebrar a la banca y después? o se monta una revolución se derriba desde el sistema monetario , el poder estatal y el político a nivel mundial o no se conseguiría nada y eso traería consigo o una guerra donde perecerían Millones de personas o un caos donde también morirían millones de personas , ningún cambio drástico a nivel mundial se consigue sin grandes guerras o mortandades .

Si alguien sabe como se deja quebrar a los bancos sin quebrar la economía de un país que nos ilustre , todos los paises han rescatado a los bancos y tontos no creo que sean todos . :guino:

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Zeuxis
Comandante
Comandante
Mensajes: 1575
Registrado: 02 May 2011, 20:26
Ubicación: Madrid

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Zeuxis »

ñugares escribió: [...]tontos no creo que sean todos. [...]



Tengo mis dudas. :green:


"No existe la guerra inevitable. Si llega, es por fallo del hombre." --Andrew Bonar Law--
Avatar de Usuario
Autentic
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8186
Registrado: 18 Ago 2010, 20:35
Ubicación: Cabalgando al tigre.

Manifestaciones-protestas de indignados y similares

Mensaje por Autentic »

ñugares escribió:Claro que es muy sencillo , se les da trabajo a los parados , se sube el sueldo a todo el mundo , no solo no se hacen recortes si no que se aumenta el gasto social , educativo , sanitario y después o nos despertamos o mejor nos suicidamos .
Nadie piensa que precisamente por gastar mas de lo debido es una de las causas por la que estamos en esta ?


¿Por gastar mas de lo debido?, no olvides amigo ñugares, que precisamente ese maravilloso sistema del libre mercado, se basa en el consumo, si este no existe pierde todo el sentido, como esta ocurriendo hoy en dia. Pero dime como es posible gastar mas de lo debido a cuenta, ¿quien permite o fomenta que eso ocurra, y porque?, la respuesta no esta en el viento, esta ahí y todos la sabemos, el nefasto sistema financiero, volcado al beneficio fácil gracias a la especulación mas brutal y sin tasa, y los Políticos que lo permiten, claro, también beneficiados por ello.
Naturalmente que se ha de dar trabajo a los parados, ¿o pretendes que se hagan el Hara Kiri para mantener a la maravillosa oligarquia financiera en su trono, sin molestarla?, naturalmente que hay que invertir en educación y sanidad, puesto que son derechos basicos, ¿que no hay que hacer?, subvencionar estúpidamente, eso si que es verdad, pero claro, las subvenciones, se traducen en votos, y por eso se hace.
Lo que no se debe hacer, es mantener un puñetero sistema fracasado, a costa de hundir en la miseria a todos los ciudadanos de a pie, independientemente de que gastaran de mas o no, puesto que millones de ellos, no lo hicieron, para seguir mantendiendo en la nube a los ladrones usureros, sin que a estos les afecte lo mas mínimo, y ademas, invertir en porras y pelotas de goma para reprimir cualquier justa protesta que se pueda dar, por esa deleznable forma de proceder, eso, es lo que no se debe hacer.


ñugares escribió:Vale , dejamos quebrar a la banca y después? o se monta una revolución se derriba desde el sistema monetario , el poder estatal y el político a nivel mundial o no se conseguiría nada y eso traería consigo o una guerra donde perecerían Millones de personas o un caos donde también morirían millones de personas , ningún cambio drástico a nivel mundial se consigue sin grandes guerras o mortandades .


Si, eso es verdad, asi funciona, para echar a esa gentuza, es necesaria la violencia, puesto que ellos, no dudaran en ejercerla para mantener su status, por eso, ningun cambio se ha conseguido sin grandes guerras o mortandades, esa gente, solo conoce una respuesta para el que protesta por la injusticia, el jarabe de palo, o las balas, desde luego, no es nuevo.


ñugares escribió:Si alguien sabe como se deja quebrar a los bancos sin quebrar la economía de un país que nos ilustre , todos los paises han rescatado a los bancos y tontos no creo que sean todos . :guino:


Naturalmente que todos los Estados, que no paises, han rescatado a los bancos, no son tontos, y no quieren que se les acabe el chollo, ello, solo demuestra una vez mas, que los ciudadanos somos una mi..da para el Estado. Eso si, mira que Bancos lo han hecho mal, los de Especulacion, y los controlados por los Politicos, el resto, no necesita ni un duro, y por tanto ademas, lo que esta ocurriendo es injusto para ellos tambien, si lo haces bien, te jodo el dinero, para darselo a los que lo han hecho mal, fabuloso esto del libre mercado.

Ahora bien, si con el recurso al miedo, se pretende que nadie intente mejorar este asqueroso sistema que ve normal que su gente se pudra en la miseria, para preservar a unos pocos usureros, creo que es una equivocación.
Esta gentuza, ha perdido la vergüenza, y cada vez es mas ostensible su actitud, por tanto, es cuestión de tiempo, que alguien vaya a por su cabeza, y con toda la razón. Tienen que seguir forrándose si o si, y si lo hacen mal, y no pueden, el Estado, tiene que esquilmar a los ciudadanos, para cubrirles los agujeros causados por su ineptitud y su avaricia, pues no, no creo que eso pueda perpetuarse por mucho tiempo, y si hay que sacarlos a hostia limpia, pues habrá que hacerlo, o ellos, o nosotros, esa ha sido su elección, y no creo que nadie sea feliz comiendo basura, para que un Banco, quede limpio de polvo y paja.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] y 0 invitados