Independencia de Cataluña (I parte)

[Autentic]

Procesos de máquina herramienta y demás industria pesada el Pais Vasco of course, astilleros Galicia y Cádiz, aeronaútica... MAdrid, Albacete y Sevilla.....

La aeronautica se potencia en la vertiente de servicios y componentes. Maquinaria siempre se ha contruido, no la herramienta. Y una de las empresas siderurgicas mas grandes de España y bien internacionalizada es catalana, del Bagés.

Con sede corporativa en el Vallés, no en el Bagés

En Castellbisbal, en concreto.

Un saludo.

[UlisesII]

Hola amigos:

No, si disgustar, no creo que disguste a nadie, creo que es un orgullo, haber formado parte de la Corona de Aragon.

Ahora bien, parece que lo que se pretende, es precisamente disgustarnos con ese tipo de aseveraciones, fútil e inútil labor, al menos en cuanto a mi se refiere. La actual bandera Española, procede de la misma fuente, y no creo que por ello, deba pedir que nadie se ponga un lazo, ¿o si?.

Un saludo.

Es que parece que hay gente a la que le disgusta que se recuerde precisamente que Cataluña, mejor dicho los Condados Catalanes, eran Aragón, y no al revés. Y cuando se recuerda poco menos que eres un anticatalán.
En cuanto a la bandera española, no es ése su origen ni fuente, sino algo más prosaico: un estudio técnico sobre que colores y combinación de los mismos eran más visibles a larga distancia. Algo no muy heróico.
Hasta otra. ><>

[carlos perez llera]

Hola amigos:

No, si disgustar, no creo que disguste a nadie, creo que es un orgullo, haber formado parte de la Corona de Aragon.

Ahora bien, parece que lo que se pretende, es precisamente disgustarnos con ese tipo de aseveraciones, fútil e inútil labor, al menos en cuanto a mi se refiere. La actual bandera Española, procede de la misma fuente, y no creo que por ello, deba pedir que nadie se ponga un lazo, ¿o si?.

Un saludo.

Es que parece que hay gente a la que le disgusta que se recuerde precisamente que Cataluña, mejor dicho los Condados Catalanes, eran Aragón, y no al revés. Y cuando se recuerda poco menos que eres un anticatalán.
En cuanto a la bandera española, no es ése su origen ni fuente, sino algo más prosaico: un estudio técnico sobre que colores y combinación de los mismos eran más visibles a larga distancia. Algo no muy heróico.
Hasta otra. ><>

Francamente..en algunos hay algo enfermizo...joder.....
saludos

[Autentic]

Es que parece que hay gente a la que le disgusta que se recuerde precisamente que Cataluña, mejor dicho los Condados Catalanes, eran Aragón, y no al revés. Y cuando se recuerda poco menos que eres un anticatalán.
En cuanto a la bandera española, no es ése su origen ni fuente, sino algo más prosaico: un estudio técnico sobre que colores y combinación de los mismos eran más visibles a larga distancia. Algo no muy heróico.
Hasta otra. ><>

Bueno, supongo que es lo que te parece a ti, ¿no?.

Por cierto, los Condados Catalanes, no eran Aragon, formaban parte de la Corona de Aragon, de la cual, el Conde de Barcelona, era un minundi al que llamaban Rey, e insisto, a mucha honra y no me siento para nada, anticatalan.

En cuanto a la Bandera Española, perfecto, un estudio, que acabo utilizando el mismo esquema que la Bandera de la Flota de la Corona de Aragon, ni heroico, ni poco heroico, simplemente, un hecho, ya que estamos de puntualizaciones.

Un saludo.

[tercioidiaquez]

Hombre, es un pobre intento de imitar a los Maestros, pero ademas, plagado de medias verdades.

Pues yo prefiero una media verdad, a una mentira completa, que es lo que están haciendo Mas y sus seguidores, o directamente provocar para buscar una reacción airada en contra de ellos, para poder presentarse como "víctimas de España".

En cuanto a la Bandera Española, perfecto, un estudio, que acabo utilizando el mismo esquema que la Bandera de la Flota de la Corona de Aragon, ni heroico, ni poco heroico, simplemente, un hecho, ya que estamos de puntualizaciones.

Puestos a puntualizar, no, no fue así. Simplemente la eligió el propio Carlos III por motivos cromáticos, en base a uno de los modelos propuestos para el concurso, que no terminaba de convercerle, y no estaba "inspirada" en la antigua bandera de la Corona de Aragón.

[Autentic]

Pues yo prefiero una media verdad, a una mentira completa, que es lo que están haciendo Mas y sus seguidores, o directamente provocar para buscar una reacción airada en contra de ellos, para poder presentarse como "víctimas de España".

Maestro, yo no prefiero las mentiras de Mas, pero el graciosillo, metido a político, me parece que se toma a chirigota, un asunto que para algunos es bastante serio, y diciendo las tonterías que dice no veo yo, que desmienta ninguna mentira, es mas, me parece que abunda en ellas.

Puestos a puntualizar, no, no fue así. Simplemente la eligió el propio Carlos III por motivos cromáticos, en base a uno de los modelos propuestos para el concurso, que no terminaba de convercerle, y no estaba "inspirada" en la antigua bandera de la Corona de Aragón.

No puedo negarlo ni afirmarlo Tercio, yo desde luego, no me creo en la verdad absoluta, y obviamente, no estaba alli, pero bueno, si alguien puede escribir lo que escribió, me parece que mi versión, tampoco es muy descabellada.

Un saludo cordial.

[caudete]

Hola amigos:
Como casi todo el mundo desconoce, la "senyera" catalana es la Señal Real de los Reyes de Aragón, cuyos bastones rojos eran el emblema de la familia (y no siempre fueron cuatro). El campo de oro surge como consecuencia del enfeudamiento o vasallaje del Rey Sancho Ramírez a la Santa Sede. Era costumbre que Su Santidad concediese a sus vasallos el campo de oro. En Heráldica internacional se le conoce como Aragón. Lo que si está claro es que la leyenda de que Carlos "El Calvo" conmovido por las heridas de Wifredo "El Velloso" introdujo cuatro dedos de su mano en las heridas y, manchadas sus yemas en sangre, dibujo en la pared de la estancia cuatro trazos rojos, dándoselos como enseña a él y a sus descendientes, es éso, una leyenda. Mas que nada porque vivieron en siglos distintos.
En cuanto al escudo de Cataluña, es de uso reciente, pues la Generalitat usó históricamente otros, basados en las armas del Condado de Barcelona cuyo signo principal es una cruz roja sobre fondo blanco. El primer ejemplar de escudo con barras es discutido por su mala conservación y es un sello de cera usado por Ramón Berenguer IV en 1150. Si son barras y no rayaduras, debe tenerse en cuenta que para esa fecha y por su boda con Petronila ya era "Príncipe de Aragón". En cuanto a la aparición de barras en el sarcófago de Ramón Bereguer II no puede ser una prueba de la antigüedad del emblema asociado al linaje condal, puesto que esta es una decoración impostada por iniciativa de Pedro IV de Aragón con motivo de su traslado en 1385 al interior de la Catedral de Gerona.
Al que no le guste que le ponga un lazo.
Hasta otra. ><>

El problema es que según he leido, esta falacia (origen de la senyera) se enseña en los colegios catalanes

saludos

[Autentic]

El problema es que según he leido, esta falacia (origen de la senyera) se enseña en los colegios catalanes

saludos

Leyenda, amigo caudete, que no falacia, leyenda igual que la de Santiago Apostol en Clavijo, o la Virgen de Covadonga y las flechas, o las cadenas en las Navas de Tolosa, etc, etc, no se si eso también es motivo de pena, para mi no, pero claro, yo no tengo nada contra España.

Un saludo.

[Almogàver]

Además todo el mundo sabe que los monarcas de Aragón eran tan aragoneses...que se hacían enterrar en Cataluña.

[caudete]

El problema es que según he leido, esta falacia (origen de la senyera) se enseña en los colegios catalanes

saludos

Leyenda, amigo caudete, que no falacia, leyenda igual que la de Santiago Apostol en Clavijo, o la Virgen de Covadonga y las flechas, o las cadenas en las Navas de Tolosa, etc, etc, no se si eso también es motivo de pena, para mi no, pero claro, yo no tengo nada contra España.

Esas leyendas que citas se enseñan en los colegios (no se donde ) como leyendas, lo de la sangre de Wilfredo se enseña en Cataluña (en Primaria) como algo cierto, gracias a la educacion parcial que impera durante décadas en los colegios catalanes. Si usted está orgulloso de ello, pues bien por ti.

saludos

[Autentic]

El problema es que según he leido, esta falacia (origen de la senyera) se enseña en los colegios catalanes

saludos

Leyenda, amigo caudete, que no falacia, leyenda igual que la de Santiago Apostol en Clavijo, o la Virgen de Covadonga y las flechas, o las cadenas en las Navas de Tolosa, etc, etc, no se si eso también es motivo de pena, para mi no, pero claro, yo no tengo nada contra España.

Esas leyendas que citas se enseñan en los colegios (no se donde ) como leyendas, lo de la sangre de Wilfredo se enseña en Cataluña (en Primaria) como algo cierto, gracias a la educacion parcial que impera durante décadas en los colegios catalanes. Si usted está orgulloso de ello, pues bien por ti.

saludos

Ah, claro, si no es en Catalunya, las cosas se enseñan como leyendas, en cambio en Catalunya, se enseñan como algo cierto, pero Vd, sabe el porque, caramba, orgulloso desde luego no puedo estar, pero admirado de su conocimiento, desde luego que lo estoy.

Un saludo.

[Urbano Calleja]

Estimados,

Se que repito el post...pero es que aqui encaja mucho mejor, y puesto que se ha reabierto el hilo....

Tomenselo con un poco de humor... que es una simple parodia. Pena que sea (en cierta forma) propaganda politica, pero es que lo bordan.
Pueden ustedes cambiar la bandera y el lugar de Espana por otro cualquiera... y sigue siendo valido (Euskadi, primer sitio que se me viene a la cabeza).

http://www.youtube.com/watch?v=OvQcCZGLFeQ

Saludos

[tercioidiaquez]

Maestro, yo no prefiero las mentiras de Mas, pero el graciosillo, metido a político, me parece que se toma a chirigota, un asunto que para algunos es bastante serio, y diciendo las tonterías que dice no veo yo, que desmienta ninguna mentira, es mas, me parece que abunda en ellas

.
Vista la deriva del asunto, no veo mal que algunas cosas se tomen a chirigota, y para mí, desmiente mentiras, insultos y victimismos. Mejor dicho, no los desmiente, pero lo dice en voz alta.
Y aunque obviamente todo el mundo es libre de elegir, no os creereis las mentiras de Mas, pero si le bailais el agua, no solo a sus mentiras, sino a sus insultos.

No puedo negarlo ni afirmarlo Tercio, yo desde luego, no me creo en la verdad absoluta, y obviamente, no estaba alli, pero bueno, si alguien puede escribir lo que escribió, me parece que mi versión, tampoco es muy descabellada

Hombre, yo tampoco estaba allí...pero vamos, es lo lógico,mas allá de leyendas...http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... carlos_iii

Por otra parte no habría ningún problema en reconocer esa influencia de la bandera de Aragón, tal y como hoy en día, el Guión de la Brigada Paracaidista, tiene en su reverso los palos de Aragón, y su grito, como no puede ser de otra manera, en una Brigada que se llama "Almogávares", es el "Desperta Ferro", aunque imagino que para Mas eso será un robo o un expolio...

[tercioidiaquez]

Además todo el mundo sabe que los monarcas de Aragón eran tan aragoneses...que se hacían enterrar en Cataluña.

Por eso mismo, todos los reyes de España, son tan madrileños que los entierran en el Escorial, excepto D. Juan, que quería que le enterraran (al menos durante un tiempo) en Cataluña.

[Ismael]

Además todo el mundo sabe que los monarcas de Aragón eran tan aragoneses...que se hacían enterrar en Cataluña.

Por eso mismo, todos los reyes de España, son tan madrileños que los entierran en el Escorial, excepto D. Juan, que quería que le enterraran (al menos durante un tiempo) en Cataluña.

Y Felipe V, que ahora resulta que es segoviano



(Tumba de Felipe V en el Palacio de La Granja)