El País en Bancarrota

[Colorin]

Mi opinión personal, amigo Jandres, se resume en una sola palabra, entreguismo.

Bravo

España, para entrar en la UE, recibir las limosnas pertinentes, y seguir con el folclore y el tocho, se bajo las bragas hasta los tobillos, desmantelando hasta la ultima industria, que hiciera sombra o molestara a los señores austeros.

No sólo nosotros, también los británicos (los primeros), y en menor medida los franceses. Fiesta neoliberal: si a los ricos convenía llevarse las industrias a China, pues déjales, y de paso deja en el paro a la mitad de esa bonita ciudad industrial (el norte de Inglaterra está social y económicamente arrasado por este motivo); y para que no lloren, ve haciendo reforma tras reforma para cargarte la protección del currante... es para arrancarse los pelos.

Si a esto unimos un absurdo y suicida sistema financiero, donde el crédito se derivaba sin tasa al ladrillo, con la consiguiente falta de financiación de las empresas que no se dedicaban a tan elevada actividad, cuyo resultado solo puede ser uno, el cierre, ya tenemos la solución a ese enigma que se llama paro estructural, que si no arrastráramos cual lastre, dejaría nuestra tasa de paro en cifras próximas a la del resto de países de nuestro entorno.

Sí, y más cosas: nuestro modelo económico está mal planteado desde antes de la Revolución industrial. En realidad siempre hemos tenido paro estructural. Cuando todo iba "de fábula" teníamos casi un 10% de paro, cosa que en Dinamarca habría causado una reunión de emergencia del ejecutivo.

Agradezcamos pues, a los que prefirieron la sopaboba que les permitía lucrarse, o mantener viveros de votos, la nefasta situación en nuestro Pais situación que por desgracia, la dejadez durante décadas, creo que ha convertido en irreversible, solo nos queda la sangría, la pandereta, el sol, y prostituirnos vendiendo nuestro espacio y nuestra paciencia, a borrachos, maleducados, bestias, ludopatas y demás fauna, a cambio de una miseria que nos permita sobrevivir.

Aquí soy más optimista: nos queda la rebelión civil, que bajo determinadas circunstancias es una obligación del hombre libre, si desea seguir perpetuando tal condición.

[Almogàver]

pero alguien me puede explicar como siendo los datos de crecieminto italiano, malos, pero malos de verdad, y ya durante mucho tiempo, mantien el desempleo más o menos a raya?.

En mi opinión y siempre he dicho lo mismo, es que los estados que tienen industria propia soportan mejor las crisis. Italia tiene una tradición industrial semejante a la de Alemania, Francia, Reino Unido o Japón. Son países que tienen marcas de bandera, que crean empleo y cuando es necesario son auxiliadas por el estado para que no caigan.

[ñugares]

pero alguien me puede explicar como siendo los datos de crecieminto italiano, malos, pero malos de verdad, y ya durante mucho tiempo, mantien el desempleo más o menos a raya?.

En mi opinión y siempre he dicho lo mismo, es que los estados que tienen industria propia soportan mejor las crisis. Italia tiene una tradición industrial semejante a la de Alemania, Francia, Reino Unido o Japón. Son países que tienen marcas de bandera, que crean empleo y cuando es necesario son auxiliadas por el estado para que no caigan.

También tubo el apoyo del plan Marssal y sin el embargo durante años que tuvimos nosotros , pero bien es cierto que la negociación del ingreso en la UE la hicieron con el cul* , Felipito y compañía nos dejaron la industria como un solar y la poca que quedo en manos de países europeos , SEAT , PEGASO , MOTO VESPA ,etc .

un saludo .

[mma]

Efectivamente, empresas todas ellas muy productivas.

De hecho de las tres que pones dos se crearon con capital extranjero y en cuanto la cosa se puso fea cerraron por falta de rentabilidad, caso de Moto Vespa cerrada por Piaggio, el grupo propietario y Seat, que se salvó en el último minuto porque el malvado Felipe Gonzalez le inyectó casi 200.000 millones de pesetas para que pudieran comprarla los alemanes. Si no es por ese dinero y la posterior venta Seat habria desaparecido hace treinta años.

Mas o menos los mismos en los que desapareció Pegaso, sostenida en los últimos años gracias a las ventas al ejercito.

Podemos echarlas mucho de menos pero lo cierto es que todas esas empresas eran deficitarias y improductivas. De hecho ninguna pudo sobrevivir al contacto con un mercado competitivo, en cuanto se acabaron los aranceles y la protección del estado no tenian nada que hacer, no estaban acostumbradas a un mercado con competencia. Eso es lo que acabó con ellas, no un malvado presidente del gobierno. Pero siempre es bueno tener a alquien a quien echarle la culpa.

[jandres]

Efectivamente, empresas todas ellas muy productivas.

De hecho de las tres que pones dos se crearon con capital extranjero y en cuanto la cosa se puso fea cerraron por falta de rentabilidad, caso de Moto Vespa cerrada por Piaggio, el grupo propietario y Seat, que se salvó en el último minuto porque el malvado Felipe Gonzalez le inyectó casi 200.000 millones de pesetas para que pudieran comprarla los alemanes. Si no es por ese dinero y la posterior venta Seat habria desaparecido hace treinta años.

Mas o menos los mismos en los que desapareció Pegaso, sostenida en los últimos años gracias a las ventas al ejercito.

Podemos echarlas mucho de menos pero lo cierto es que todas esas empresas eran deficitarias y improductivas. De hecho ninguna pudo sobrevivir al contacto con un mercado competitivo, en cuanto se acabaron los aranceles y la protección del estado no tenian nada que hacer, no estaban acostumbradas a un mercado con competencia. Eso es lo que acabó con ellas, no un malvado presidente del gobierno. Pero siempre es bueno tener a alquien a quien echarle la culpa.

estoy totalmente de acuerdo con usted mma.

Querer echar la culpa al empredao, pues eso....

y tampoco hay que ser tan catastrofisca, la industria española es competitiva, fuerte y en gran número.

[ñugares]

Efectivamente, empresas todas ellas muy productivas.

De hecho de las tres que pones dos se crearon con capital extranjero y en cuanto la cosa se puso fea cerraron por falta de rentabilidad, caso de Moto Vespa cerrada por Piaggio, el grupo propietario y Seat, que se salvó en el último minuto porque el malvado Felipe Gonzalez le inyectó casi 200.000 millones de pesetas para que pudieran comprarla los alemanes. Si no es por ese dinero y la posterior venta Seat habria desaparecido hace treinta años.

Mas o menos los mismos en los que desapareció Pegaso, sostenida en los últimos años gracias a las ventas al ejercito.

Podemos echarlas mucho de menos pero lo cierto es que todas esas empresas eran deficitarias y improductivas. De hecho ninguna pudo sobrevivir al contacto con un mercado competitivo, en cuanto se acabaron los aranceles y la protección del estado no tenian nada que hacer, no estaban acostumbradas a un mercado con competencia. Eso es lo que acabó con ellas, no un malvado presidente del gobierno. Pero siempre es bueno tener a alquien a quien echarle la culpa.

Moto Vespa de deficitaria nada de hecho un pelotazo de narices , de estar en un polígono dentro de Madrid la llevan a Arganda y despues desmantelada y pasaron la producción a Italia , claro que los terrenos quien crees que los vendio y cobro?.
Pegaso , te suena el pegaso Troner , cuando en Europa se empieza a vender como churros , pasa a IVECO y que casualidad se detecta un fallo y se deja de producir .
Que empresa automovilística o de otro tipo no recibe subvenciones , cuantas le hemos dado a SEAT desde que la cogio W y por lo menos estos no la cerraron y se llevaron la producción .
Son 3 ejemplo pero hay cientos .
peor no se pudo negociar , de hecho ni siquiera se intento salvar parte de la industria , solo hay que ver nuestro ingreso en la OTAN sin ni siquiera negociar contraprestaciones ( solo fue una condición impuesta )

Un saludo .

[mma]

Si, todo el mundo es muy malo y está contra España y los españoles, somos el objetivo a batir y todos nos tienen mania. Y si hay rojos de por medio que hablar, entonces no hace falta ni que vengan de fuera.

Las empresas españolas en esa época no estaban acostumbradas a competir, estaban acostumbradas con mínimas excepciones a su mercado particular, sin exportaciones, con unos aranceles altísimos para protegerlas y unas normas que las protegian de problemas externos e internos. Y las participadas por el INI no hablemos como los ejemplos que has puesto, en las que lo importante era la gestión política y no la rentabilidad económica porque ya se encargaba el estado de las perdidas.

Lo típico de todos los mercados cerrados en todo el mundo y a lo largo de la historia. Y cuando ese mercado se abre la inmensa mayoria de las empresas, acostumbradas a un mercado artificial, se hunden en cuatro dias como nos paso a nosotros, como les pasó a los alemanes orientales, a los rusos, a los polacos o a cualquier otro país que pasa de una economia practicamente dirigida a base de empresas públicas y planes industriales dirigidos por el gobierno a una economia de mercado con competencia.

Le podemos echar la culpa a las estrellas pero no nos ha pasado nada que no le haya ocurrido a los demás en la misma situación.

[Autentic]

y tampoco hay que ser tan catastrofisca, la industria española es competitiva, fuerte y en gran número.

Si eso es asi, amigo Jandres, entonces ¿Porque uno de cada cuatro esta parado, (los jovenes, uno de cada dos?, si hay industria fuerte, competitiva y en gran numero, ¿entonces, que pasa?, porque eso solo pasa aqui, ni en Grecia, ni en Portugal, ni en Italia, ni en Irlanda, ni en ninguna otra parte.

Un saludo.

[ñugares]

Si, todo el mundo es muy malo y está contra España y los españoles, somos el objetivo a batir y todos nos tienen mania. Y si hay rojos de por medio que hablar, entonces no hace falta ni que vengan de fuera.

Las empresas españolas en esa época no estaban acostumbradas a competir, estaban acostumbradas con mínimas excepciones a su mercado particular, sin exportaciones, con unos aranceles altísimos para protegerlas y unas normas que las protegian de problemas externos e internos. Y las participadas por el INI no hablemos como los ejemplos que has puesto, en las que lo importante era la gestión política y no la rentabilidad económica porque ya se encargaba el estado de las perdidas.

Lo típico de todos los mercados cerrados en todo el mundo y a lo largo de la historia. Y cuando ese mercado se abre la inmensa mayoria de las empresas, acostumbradas a un mercado artificial, se hunden en cuatro dias como nos paso a nosotros, como les pasó a los alemanes orientales, a los rusos, a los polacos o a cualquier otro país que pasa de una economia practicamente dirigida a base de empresas públicas y planes industriales dirigidos por el gobierno a una economia de mercado con competencia.

Le podemos echar la culpa a las estrellas pero no nos ha pasado nada que no le haya ocurrido a los demás en la misma situación.

a qui no hay ni manías ni leches hay unas negociaciones donde cada parte tiene que intentar sacar el máximo provecho y desde este lado lo hicieron fatal , estas hablando de industria que se hunde , pues no es así industria que tiene que ser cerrada antes de entra en la CEE unas tendrían que haber cerrado por supuesto y otras ayudadas por el estado como son ayudadas las Europeas , o me vas a decir que ahora no están subvencionadas empresas en toda Europa? .

Allí se negocio Industria y agricultura y en ambas se hizo mal , coñ* que nuestra cuota lechera es muy inferior a la que consumimos .

y estamos hablando cuando estaba todavía el muro de Berlin y nuestro ingreso en la OTAN podía haber supuesto un haber en la negociación .

Que pasa que si un rojo es torpe negociando solo se le critica por rojo ? . pues a mi me parece bastante peor que sea torpe .

Un saludo .

[Autentic]

Amigo ñugares, llamar "Rojos", a depende quien, me parece que flaco favor hace a los Rojos.

Un saludo.

[Colorin]

También tubo el apoyo del plan Marssal y sin el embargo durante años que tuvimos nosotros , pero bien es cierto que la negociación del ingreso en la UE la hicieron con el cu** , Felipito y compañía nos dejaron la industria como un solar y la poca que quedo en manos de países europeos , SEAT , PEGASO , MOTO VESPA ,etc .

Hombre, efectivamente esos ejemplos están un poco pillados por los pelos, porque esas empreas no eran muy competitivas... pero ojo: REPSOL, CAMPSA, TELEFÓNICA, TABACALERA, etc. son mejores ejemplos de empresas muy rentables que se privatizaron sin deber.

[mma]

y tampoco hay que ser tan catastrofisca, la industria española es competitiva, fuerte y en gran número.

Si eso es asi, amigo Jandres, entonces ¿Porque uno de cada cuatro esta parado, (los jovenes, uno de cada dos?, si hay industria fuerte, competitiva y en gran numero, ¿entonces, que pasa?, porque eso solo pasa aqui, ni en Grecia, ni en Portugal, ni en Italia, ni en Irlanda, ni en ninguna otra parte.

Un saludo.

Pues es sencillo aunque sea una perogrullada, porque no hay trabajo para todos, no se generan suficentes puestos de trabajo por buena que sea. Y cuando se generan en sitios que no requieren mano de obra muy cualificada sino en gran cantidad como pasó en la construcción, se trajeron inmigrantes a rellenar los puestos.

Puedes tener una industria muy potente que si genera un millón de puestos de trabajo y tienes dos millones de parados tienes un problema. Eso es lo que nos pasa, nunca hemos generado suficiente trabajo para todos y cuando lo hemos hecho hemos preferido que vinieran de fuera a trabajar por nosotros.

a qui no hay ni manías ni leches hay unas negociaciones donde cada parte tiene que intentar sacar el máximo provecho y desde este lado lo hicieron fatal , estas hablando de industria que se hunde , pues no es así industria que tiene que ser cerrada antes de entra en la CEE unas tendrían que haber cerrado por supuesto y otras ayudadas por el estado como son ayudadas las Europeas , o me vas a decir que ahora no están subvencionadas empresas en toda Europa? .

Pue eso es lo que pasó, unas industrias tuvieron que cerrar y otras se sostuvieron. ¿con ayuda del Estado? Las mismas que recibian ayudas de su estado en el resto de Europa porque las leyes son las mismas para todos los estados miembros, tu no puedes subvencionar la construcción de ascensores si el resto de los paises no lo hacen y si el resto subvenciona la fabricación de bombillas tu puedes subvencionar la fabricación de bombillas pero sigues sin poder subvencionar los ascensores.

Fuimos nosotros los que llamamos a la puerta y los que teniamos que adaptar nuestra industria a un mercado distinto, no negociar que nos dejaran seguir como hasta entonces pero pudiendo vender lo que nos diera la gana, subvencionar lo que quisieramos y encima cobrar dinero por la cara, cosa que siempre se nos olvida. Cuando quieres entrar a formar parte de un club no negocias nada, hay unas condiciones que son las mismas para todos, si quieres formar parte las cumples como hacen todos los demás y si no te interesa te vas a otro sitio. Y si esas condiciones dicen que tienes que teñirte de rubio como el resto de los socios van con el pelo amarillo te tiñes. ¿que te gustaba mas el moreno? Pues muy bien pero entonces no pidas entrar en un club donde todos son rubios.

Es que pedimos unas cosas alucinantes, buenas, aqui estamos, tenemos una industria atrasada que sobrevive gracias a los aranceles con un mercado cerrado a las importaciones, queremos entrar en su club, que nos suelten varios miles de millones todos los años por nuestra cara bonita, que nos financien los programas que le presentemos pero mire ustéd, no queremos tocar nada de lo que hay, que todo siga igual pero solo para nosotros, ustedes con sus reglas y nosotros con las nuestras. Pero a la hora de poner la mano nosotros los primeros.

Y como los otros no aceptaron es que negociamos mal. Pues vale. Y lo de la Otan lo mismo, oiga, que es que vamos a entrar en la otan, cuidado con nosotros. Pues muy bien, pues no entren, quien tenia el ejercito formado por carros cedidos por Usa y aviones de segunda mano, ¿ellos o nosotros? Pues anda y que iban a perder mucho si nos quedabamos fuera, seguro que estaban de rodillas pidiendonoslo por favor porque sin nosotros occidente estaba perdido.

Nosotros entrabamos en el club, habia unas normas y teniamos que adaptarnos, esa es toda la negociación que existe. No es mas que un proceso de adaptación a sus normas y eso nos pasó a nosotros y les ha pasado a todos y cada uno de los paises que entran. Y el que no quiere cumplir y adaptar sus normas se queda fuera, nadie lo va a invadir ni nada por el estilo pero lo que no va a pasar es que cambien las normas de un club cada vez que entra un socio nuevo, que además siempre llega pidiendo.

[Autentic]

Pues es sencillo aunque sea una perogrullada, porque no hay trabajo para todos, no se generan suficentes puestos de trabajo por buena que sea. Y cuando se generan en sitios que no requieren mano de obra muy cualificada sino en gran cantidad como pasó en la construcción, se trajeron inmigrantes a rellenar los puestos.

Puedes tener una industria muy potente que si genera un millón de puestos de trabajo y tienes dos millones de parados tienes un problema. Eso es lo que nos pasa, nunca hemos generado suficiente trabajo para todos y cuando lo hemos hecho hemos preferido que vinieran de fuera a trabajar por nosotros.

Una verdad como un templo, contraviniendo lo que debería ser un puntal en la economía capitalista, la Ley de la oferta y la demanda, para abaratar sueldos, y no subirlos a los que ya trabajaban, se trajeron inmigrantes.

Ahora bien, ¿quien es el que prefirió eso?, ¿los trabajadores?, me imagino que no, a no ser que sean gilipollas

Sopa y teta, no caben en la boca, amigo mio, y si no se respetan las reglas del juego, enteras, pasa lo que pasa, que nos vamos a tomar por el saco, ahora, los que no trabajaban entonces, tampoco lo hacen, y los que se trajeron, se han quedado en la calle, un aplauso para nuestras mentes pensantes.

Un saludo.

[mma]

Yo no he dicho que sea culpa de Pepe o de Juán.

Pero de todas maneras aquí hay para todo el mundo, no nos vayamos de rositas como siempre buscando un culpable. En el caso de Europa ya sabemos que fué Felipe Gonzalez y la negociación, en el caso de las decisiones los políticos que nacen bajo las alfombras y aparecen nombrados sin que nadie haya hecho nada, en el caso del paro estructural en todos los lados se dice que uno de los principales culpables es la economia sumergida, ya se sabe, eso de yo hago el trabajo, no me doy de alta en ningún lado, no cotizo nada, no pago impuestos y me lo llevo calentito, tonto el que paga impuestos y el que cotiza. Pero eso si, culpable no, es la sociedad, son las circunstancias, la culpa es del gobierno, del alcalde, de su prima o de una conjunción estelar.

La cosa es que la inmensa mayoria siempre nos las apañamos de lujo para buscar a quien echarle la culpa de lo que sea e irnos con las manos en los bolsillos como si tal cosa, responsabilidad cero en todo.

Así da gusto. Y así vamos.

[Sirarac]

También tubo el apoyo del plan Marssal y sin el embargo durante años que tuvimos nosotros , pero bien es cierto que la negociación del ingreso en la UE la hicieron con el cu** , Felipito y compañía nos dejaron la industria como un solar y la poca que quedo en manos de países europeos , SEAT , PEGASO , MOTO VESPA ,etc .

Hombre, efectivamente esos ejemplos están un poco pillados por los pelos, porque esas empreas no eran muy competitivas... pero ojo: REPSOL, CAMPSA, TELEFÓNICA, TABACALERA, etc. son mejores ejemplos de empresas muy rentables que se privatizaron sin deber.

¿Y por qué el Estado tiene que intervenir o ejercer el monopolio sobre la industria petrolífera (en un país que carece de yacimientos), las telecomunicaciones, el tabaco...?
¿Es fumar un derecho básico o es un negocio? ¿Es llamar por teléfono un derecho fundamental? ¿La gasolina es una necesidad imprescindible para el ciudadano? ¿Más que la comida? Entonces, ¿la comida tendría que estar en manos de Estado?

Un saludo.