M1 Abrams Vs. Leopard-2

[Mildran]

Que acaso tecnologicamente estan a la altura de Alemania???

Pues ya no andamos muy lejos, lo que no estamos es a la altura económica, pero en capacidad no estamos ya tan lejos.

[maximo]

Depende. Actualmente se puede construir un carro bastante decente basandote en sistemas de proveedores independientes. Mas o menos, motor de MTU, suspension de este, cañon del otro, punteria del de mas alla... Lo que pasa es que al final, lo mismo tienes un Leopardo pero mas caro.

[Húsar]

Permítanme que disienta:

Bueno, hemos diseñado y construido un VCI decente, el Pizarro, y hemos desarrollado el sistema Lince para el Leo.

El Pizarro es hispano-austriaco (Santa Bárbara - Steyr), no exclusivamente español.

El LINCE no es tampoco español 100%. Bueno, depende de lo que entendamos como español. Sus componentes son alemanes, de STN ATLAS ELEKTRONIK, español será el software, el hardware no lo es.
(Y el GPS es americano, Rockwell)

Aquí el enlace del fabricante (está en alemán):
http://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1177&lang=3&pdb=1
Por cierto, que también puede verse el TCCS de los suecos:
http://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1176&lang=3&pdb=1

Lógicamente las aplicaciones instaladas en el LINCE habrán sido desarrolladas en buena parte en España o con requerimientos españoles.

Por otra parte me resulta extraordinariamente difícil hacer una comparación entre el LINCE y sus equivalentes como el FB2C2, TCCS, FINDERS y otro. La única manera de compararlos es operarlos. La información disponible es casi inexistente, siendo información clasificada.
No podemos decir que el LINCE sea mejor ni peor que otros, sólo podemos saber que cosas funcionan bien y cuales no (que son unas cuantas).

Por otra parte, es cierto que falta experiencia en el campo de la digitalización. Entre otras cosas hace falta experiencia para no sobrevalorarlo.
Al LINCE sobre Leopardo le sobran muchas cosas. No hacían falta tantas posibilidades que no se usan y no todos los jefes de carro necesitan.

Un saludo

[mac00l]

Bueno, esto del Leopard 2E, es como si discutieramos acerca del G-36E, son equipos alemanes, diseniados en alemania, con ayuda de espania, exclusivamente para las necesidades de Espania.

Es como si dijeramos que Kennedy invento el Apollo solo por decir que queria llegar a la Luna.

La conceptualizacion es espaniola hay que aceptarlo y darle merito, pero el equipo es aleman de nacimiento.

[Húsar]

El G-36E no tiene nada de español. La E no es de España, sino de Exportación.

El HK G36E se diferencia de la versión alemana en que no tiene el visor red-dot, sólo el x1,5. También está la versión x3, creo que se denomina de igual manera.

Un saludo

[maximo]

Bueno, la electronica del Lince si no me equivoco es tambien de diseño Hispano. Aunque evidentemente su fabricacion se ha encargado alli a esas empresas que mencionas. Pero es justo lo que decia, tu puedes fabricar un sistema cojonudo usando componentes comerciales. De hecho, el volumen de componentes comerciales disponibles hace antieconomico el desarrollo de una estructura ad hoc, siendo mucho mas aconsejable unir lo que necesites y este disponible para lograr tus objetivos. Ademas, ya no estamos en la guerra fria cuando la cima del desarrollo tecnologico era lo militar. Ahora mismo la mayoria de los campos punteros son civiles y los militares se aprovechan de ellos sin pudor. Ya son raros los campos en los que es necesario un desarrollo estrictamente militar por encargo. Las cosas ya no pasan de "lo militar" a "lo civil", mas bien es al contrario en la mayoria de las cosas.

[Húsar]

No creo que en la electrónica del LINCE haya muchos componentes españoles. Lo son el software, los programas instalados.

El LINCE es un ordenador metido en un carro. No tiene aspecto de ordenador y todo es muy específico. Todos los componentes deben estar protegidos frente a la entrada de polvo, agua, capaz de funcionar en una gama de temperaturas grande, sin verse afectado por vibraciones... etc.
Algunas de estas características podrán encontrarse en otros campos, supongo que en la aeronáutica, por ejemplo, pero son muy específicos.

Como se ve en la foto, el LINCE se compone de un Terminal Táctico, que es el panel que tiene en frente el Jefe de Carro. Es una pantalla táctil con botones en el borde. Hace las funciones de pantalla y teclado.
La CPU sería el Ordenador de Control y Pruebas, que es la caja prismática con múltiples tomas que está el el compartimento de electrónica con otras más. Funciona bajo Windows.
Para la entrada salida de datos está el Terminal de Datos de Misión, que utiliza tarjetas PC Card II.

Con el Ordenador se enlaza la dirección de tiro, el navegador, el grupo motopropulsor, la interfonía y radios, la electónica de la estabilización... etc. que le dan y reciben datos.

De todo el sistema son elementos clave las aplicacones que se instalan en el ordenador, que las puede seleccionar el país usuario según lo que quiera. Puede ser un simple mapa móvil o un sistema de gestión del terreno. Puede tener mensajería o no, etc. etc.

La electrónica, el hardware, es muy, muy específico. Pocos son los fabricantes y no se si alguno español. Por poner un ejemplo, el disco duro va montado en un gel para absorver vibraciones. Es muy caro y con menor capacidad que uno normal.
Porque como bien dice maximo existen campos donde lo civil adelanta a lo militar. Es una simple cuestión de dinero. Lo que mueve la informática de uso particular e idustrial es muy superior a lo militar, y las necesidades específicas se pagan muy caras y se desarrollan con retraso.

Un saludo

[sergio_14]

yo como soy un español pues iria montado en un leopard 2

[reasign]

husar lleva razon al afirmar que lo militar va por detras de lo civil,el procesador del lince es un pentium II a 266mhz,lo cual para la cantidad de informacion con la que ha de trabajar a mi me parece insuficiente,y las memorias mucha flash ram y tonterias pero en cantidad va cortito

[samurayito]

husar lleva razon al afirmar que lo militar va por detras de lo civil,el procesador del lince es un pentium II a 266mhz,lo cual para la cantidad de informacion con la que ha de trabajar a mi me parece insuficiente,y las memorias mucha flash ram y tonterias pero en cantidad va cortito

Creeme que lo que es un desperdicio es el procesador de tu PC de casa.
El pentium II es un lujo, comparado con los procesadores que se usan en otras armas.

Estamos hablando de capacidad de proceso, y fiabilidad tecnica, a un coste aceptable.

No se trata de tener el Windows Vista, cinco documentos de Office abiertos, la mula bajando, el multimedia sonando, estar jugando on-line con un tio de Mexico y ademas, querer que todo vaya volando!!!!

Un cibersaludo.

[maximo]

Para usos militares, cualquier cosa con diez años de antigüedad va sobrada. Si me apuras, un 386 es mas que suficiente. De hecho, mas me parece a mi que se usan estos procesadores por ser faciles de encontrar (en el momento del diseño) que por otra cosa. Lo proximo que veremos sera el computador modular. Uno totalmente externo al sistema que pueda actualizarse en cualquier tienda. Y ojo, que estas cosas modernas tienen ciertos problemas. Por ejemplo, son mas sensibles que las antiguas a los pulsos electromagneticos. Y no hace falta un arma tipo "goldeneye" para fastidiarlos. Te pueden fallar con una simple tormenta solar. Es mas dificil blindarlos adecuadamente frente a estas interferencias que comprarlos en una tienda.

[Mildran]

Es que la gente no se cree que hoy por hoy un teléfono móvil "normalito" tiene más capacidad de calculo que muchos sistemas de armas relativamente modernos.

[reasign]

samurayito,los tres primeros linces de españa fueron probados en mi unidad,el lince debe procesar a tiempo real todo lo relativo a motor,navegacion,gestion de municion,comunicaciones del carro propio si no que ademas cada lince es un repetidor o rele de toda esta informacion a nivel seccion y compañia,pues por cada lince pasa todo el proceso no de un carro sino de varios,otra cosa es que el usuario solo accede a la informacion propia si es carro de linea o de varios si es de mando de cia o de seccion,he visto trabajar al lince con su sistema operativo win2000 y creeme para el proceso minimo que se le ha de pedir se ve corto,el pentium 2 fue la le che lo reconozco tuve varios y mi experiencia fue muy buena pero para esto no da,y no lo digo por decir,sino por lo he usado,y no solo tarda una burrada 10 a 15 minutos sino que para meterle una ruta con dos otres puntos mas las frecuencias radio,para las tres radios,mas topografia y demas es una odisea y te puedes ir al comedor de labase comer y al volver todavia sigue arrancando,y esto es literal ,es real un navegador de coche es mas practico a dia de hoy que el lince,pues no solo se le pide capacidad de proceso sino velocidad,y esto ultimo este fabuloso procesador no lo da ,respeto tu opinion pero si tecnicamente,a nivel maquina se publicara la informacion de como trabaja el lince por dentro me comprenderias,no se puede dar una opinion objetiva sin tener toda la informacion por eso respeto tu opinion,


oye agregame en tu messenger y hablamos mas afondo de este tema,si tienes mucho interes,gracias

[reasign]

a samurayito,con cariño

en tu respuesta mencionabas ciertas aplicaciones funcionando simultaneas en una misma maquina,todo lo que mencionaste no es nada comparado con todo lo que que tiene que procesar el lince solo para arrancar,no le hace ni sombra

[reasign]

para husar,

bonita foto la que presentas pero el lince tiene varios cacharros mas aparte de eso