Plan de paz para Palestina

[Mauricio]

En definitiva ni todas tus descalificaciones solapadas o tus ínfulas de erudito de gran sapiencia en materia, pueden cambiar una realidad que sabrá dios porque motivos te empeñas en desconocer.

No son descalificaciones, son recomendaciones. En general PM estimo tus intervenciones porque suelen estar bien ponderadas. Pero esta vez en particular expresastes una opinión totalmente desbalanceada y que no se ajusta a hechos fácilmente corroborables. Se pueden tener opiniones divergentes sobre los hechos. Lo que no se pueden tener son hechos propios.

Otra vez: las tasas de bajas colaterales a bajas militares que Israel ha obtenido en sus últimas dos intervenciones en Gaza son de récord Mundial, algo que se puede cotejar en dos horas revisando fuentes serias. Son tasas que el ISAF, los mejores y más morales ejércitos de la OTAN no ha alcanzado en Afganistán por dar un ejemplo. Entonces decir que el accionar de Israel es "desproporcionado" es una barbaridad porque ignora que esas exquisitas tasas de bajas civiles a militares no pueden ser producto de la casualidad. Si Israel realmente disparara a mansalva, las tasas de bajas civiles a militares asemejarían las que vemos a diario desde hace año y medio en Siria.

Te pregunto entonces... ¿Qué es para tí proporcional? ¿Tal vez Israel debe estacionar sus baterías artilleras y hacer fuego aleatorio sobre Gaza tres veces al día como Hamás hace sobre Israel? ¿Debe Israel lanzar 12.000 cohetes a mansalva sobre Gaza?

Realmente no existe comparación posible. Israel apunta con sumo cuidado, por eso el 50% de los muertos en Gaza son blancos militares legítimos. ¿Qué porcentaje de las bajas Israelíes lo son?

De resto lo que me citas del Centro Palestino de DD.HH. no me sirve, porque es una ONG creada ex-profeso para hacer "Lawfare" contra Israel mientras ignoran olímpicamente las grotescas violaciones de DD.HH. que Hamás y asociados cometen contra Israel - y contra su propia gente. Las fotos morbosas las ahorro por pudor, pero no son muy difíciles de encontrar. Googlea cómo Hamás se deshizo de la oposición de Fatah en Gaza para que veas lo que es "abuso de DD.HH." a toda regla.

[Zabopi]

.
La pregunta clara es ¿ Donde está el estado palestino?, o mejor dicho, alguien conoce alguna reivindicación palestina anterior a 1967.

¿podemos preguntar también si alguien conoce reinvindicaciones territoriales de Estados Unidos de antes de 1775 por ejemplo?

No, no creo que pueden haber reivindicaciones de antes de existir como tal,

Después y si querés expandirte reclamando como "espacio vital" territorios ocupados por ancestrales nativos, eso es otra cosa.

Que manía tienes de buscar ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con lo que hablamos, las reivindicaciones árabes son anteriores a 1947, todo este cuento del estado palestino no es más que un lloriqueo por las derrotas sufridas frente a Israel, los palestinos les han importado bastante poco tirando a nada al resto de los árabes, son solo la excusa lloriquera por sus desgracias y fracasos, no por la voluntad de un estado palestino como tal.

[Mauricio]

.
La pregunta clara es ¿ Donde está el estado palestino?, o mejor dicho, alguien conoce alguna reivindicación palestina anterior a 1967.

¿podemos preguntar también si alguien conoce reinvindicaciones territoriales de Estados Unidos de antes de 1775 por ejemplo?

No, no creo que pueden haber reivindicaciones de antes de existir como tal,

Después y si querés expandirte reclamando como "espacio vital" territorios ocupados por ancestrales nativos, eso es otra cosa.

Que manía tienes de buscar ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con lo que hablamos, las reivindicaciones árabes son anteriores a 1947, todo este cuento del estado palestino no es más que un lloriqueo por las derrotas sufridas frente a Israel, los palestinos les han importado bastante poco tirando a nada al resto de los árabes, son solo la excusa lloriquera por sus desgracias y fracasos, no por la voluntad de un estado palestino como tal.

Triste verdad.

Los usan de un modo tan fresco y tan obvio. Otra vez... Palestina ya fué dividida dos veces. Espacio había de sobra para crear un Estado que satisfaga el derecho de autodeterminación de los Arabes de Palestina. ¿Por qué no existe un Estado Palestino entonces? Porque el esfuerzo del Mundo Arabe ha sido orientado a reducir y eliminar al Estado de Israel, no a crear y fortalecer un Estado Palestino.

[Maguila]

Hola a todos,

MAguila, fronteras seguras, como las de España con Portugal, por ejemplo... no hace falta un gran río o una cordillera para separar dos estados.... la frontera germano polaca está en una llanura, la frontera entre Rusia y Finlandia es la tundra.... esa idea de fronteras basadas en accidentes geográficos, han llevado a Europa a meterse en varias guerras.... el Rin, cuantas veces a enfrenmtado a franceses con alemanes...

Saludos

Exacto, las únicas fronteras seguras son las que acuerdan pacificamente respetar los estados entre si.
no importe si es una montaña, un río o una raya imaginaria.

[Maguila]

Que manía tienes de buscar ejemplos que no tienen absolutamente nada que ver con lo que hablamos, las reivindicaciones árabes son anteriores a 1947, todo este cuento del estado palestino no es más que un lloriqueo por las derrotas sufridas frente a Israel, los palestinos les han importado bastante poco tirando a nada al resto de los árabes, son solo la excusa lloriquera por sus desgracias y fracasos, no por la voluntad de un estado palestino como tal.

No cambies el tema: tu hablabas de reclamaciones palestinas
y ahora salís con reclamaciones árabes que no es lo mismo.

El meter a palestinos, árabes, persas, egipcios, sirios, turcos ¿malayos? en una sola bolsa no es más que el intento de negarle a los Palestinos la propiedad de sus propias tierras y su existencia en ellas,
es un intento, como reconoció Mauricio de lograr que los palestinos se integren en otros países musulmanes (parece que son todos lo mismo) o que se pierdan en las arenas de los desiertos àrabes más bien.

Que a los vecinos árabes y similares, los palestinos les importan poco o mucho puede ser cierto, que los han robado y los han masacrados también,
pero eso es un problema de los palestinos con esos vecinos, no tuyo ni de Israel ni de los pérfidos del Foreign Office británico ...

Del vecino "malo" que estamos hablando acá es de Israel,
no sirve como escusa decir "mirá que los otros también son malos"

eso es una niñería

¿entendés?

[Mauricio]

El meter a palestinos, árabes, persas, egipcios, sirios, turcos ¿malayos? en una sola bolsa no es más que el intento de negarle a los Palestinos la propiedad de sus propias tierras y su existencia en ellas,
es un intento, como reconoció Mauricio de lograr que los palestinos se integren en otros países musulmanes (parece que son todos lo mismo) o que se pierdan en las arenas de los desiertos àrabes más bien.

¿Y por qué no habrían de hacerlo?

De los países del Medio Oriente, no hay ni uno que existía de forma reconocible hace 100 años, con excepción de Egipto.

Lo que ocurrió en el Medio Oriente entre 1917 y 1947 es un proceso más de descomposición de un Imperio hegemónico y emerger de nuevas entidades político-territoriales organizadas bajo el concepto de Estado-Nación. No hacía falta crear una crisis artificial para mantener vivo el conflicto. El entusiasmo con el que mantienen a esa pobre gente en condiciones de ciudadanos de quinta es de escándalo. Y no es Israel quien causó la crisis. Israel absorbió a sus refugiados, tanto a 650.000 Judíos expulsados de los países Arabes donde vivían como a los Arabes Palestinos que le tocaron. Por algo el 20% de la población Israelí hoy la componen Palestinos, por algo el Arabe es un idioma oficial del Estado, por algo hay cantidad de parlamentarios Arabes en la Knesset y por algo ha habido un Palestino en la Corte Suprema desde hacen casi 20 años.

Mientras tanto en Líbano un "refugiado" de estos modelos UNWRA, nacido en Líbano de padres nacidos en Líbano, no solamente no tiene derechos ciudadanos, sino que tiene prohibido por ley asisitir a la Universidad.

¿Esto es normal?

[ñugares]

Parece que nos estamos olvidando que los Territorios Palestinos es una de las denominaciones que recibe el territorio formado por las regiones de Cisjordania (5655 km² de superficie terrestre y 220 km² del Mar Muerto) y la Franja de Gaza (365 km²),que formaban parte del Mandato Británico de Palestina hasta 1948 y que fueron conquistadas, ocupadas militarmente, y administradas por Egipto y Jordania (en 1948) y que Israel Israel en 1967 arrebata dichos territorios a Egipto y Jordania .

Yo francamente no reconocería interlocutor valido a los palestinos y negociaría con los que les conquiste el territorio después de una guerra frente a todo el mundo árabe , Por que los 2 países nunca reivindican la vuelta de esos territorios? . Israel ya a devuelto varios territorios a Egipto y Líbano y no tuvieron problema alguno , paz por territorio . En el caso de Palestina dará lo mismo lo que hiciera Israel , para tener Paz las 2 partes devén de quererla y en el caso árabe muchos ni la quieren ni la esperan .

Un saludo .

[Maguila]

¿Esto es normal?

A ver, de los países de América también se puede decir que son producto de la "descomposicion" de imperios europeos y el empuje nacionalista de sus habitantes.
Los países europeos también son producto de varias "descomposiciones" de varios imperios y de los empujes nacionalistas y de varias guerras entre si..

Pero andá a decirle a un español que su país es producto de una descomposición. que no nacieron de parto natural sino que fueron ca*****.
menudo jaleo que vas a tener. no creo que vuelvas a tener dientes para poder decir algo luego.


Pero de los países del Medio Oriente se puede decir cualquier cosa, ¿verdad? ellos son feos

Dices que salvo Egipto ninguno existía hace 100 años, tampoco Israel hace 66.
y nosotros los latinoamericanos recién estamos cumpliendo 200 ahora
¿es un tema de quien es mas viejo?

Como le decía a Zabopi más arriba, es un infantilismo argumentar que como a los palestinos todos les pegan, lo que hace Israel no es condenable.

Los palestinos tienen derecho a vivir en sus propias tierras y punto.
Eso no puede ser discutido por nadie.

Podrán impedirlo con un genocidio, un desplazamiento forzoso de sus habitantes.
en trenes o caminando por el desierto, o simplemente como ahora, lentamente, haciendo poco a poco inhabitables sus tierras con bombas, destruccion, terror y muerte,
mientras los muros de hormigón se van moviendo lentamente mas y mas allá,
como esas piedras raras del Valle de la Muerte en California.
http://www.gentedigital.es/upload/fotos ... grande.jpg

.

[Maguila]

Parece que nos estamos olvidando que los Territorios

Un saludo .

Me parece ñugares que Ud. tampoco reconoce otra autoridad sobre América que la que fijo el tratado de Tordesillas en 1494 entre el imperio español y el lusitano.

[Peace Maker]

No son descalificaciones, son recomendaciones. En general PM estimo tus intervenciones porque suelen estar bien ponderadas. Pero esta vez en particular expresastes una opinión totalmente desbalanceada y que no se ajusta a hechos fácilmente corroborables. Se pueden tener opiniones divergentes sobre los hechos. Lo que no se pueden tener son hechos propios.

Sr. Mauricio

Entiendo que, dado su muy particular punto de vista en referencia a la situación palestina en Gaza , resulta muy obvio y normal que usted piense que mis opiniones sean desbalanceadas.

Ahora yo en ningún momento he dicho que la nación de Israel, no tenga el sagrado derecho que tiene toda nación a prevalecer en el planeta. Ellos están en todo su derecho a utilizar la fuerza, solo pienso que muchas de las acciones bélicas emprendidas por Israel en este macabro juego de acción y reacción. Son en extremo sobre dimensionas y desproporcionadas. Afectando de gran y terrible manera a la población civil encerrada en gaza. Y es que la densidad poblacional tan grande en Gaza que hace que sea casi imposible que no ocurran daños colaterales .y esos daños colaterales y esa fotos de niños musulmanes muertos, sumado a el radicalismo religioso y sionista. Que impulsa a sectores tan radicales dentro de Israel a apropiarse de territorio que legalmente no les pertenece, desconociendo todas las resoluciones de ONU en ese sentido, irónico porque fue una resolución de United Nation la que le dio la legalidad a Israel como estado, sectores tan radicales como lo son Al Fath y Hamas para los ciudadanos palestinos que no comparten sus ideas

Otra vez: las tasas de bajas colaterales a bajas militares que Israel ha obtenido en sus últimas dos intervenciones en Gaza son de récord Mundial, algo que se puede cotejar en dos horas revisando fuentes serias. Son tasas que el ISAF, los mejores y más morales ejércitos de la OTAN no ha alcanzado en Afganistán por dar un ejemplo. Entonces decir que el accionar de Israel es "desproporcionado" es una barbaridad porque ignora que esas exquisitas tasas de bajas civiles a militares no pueden ser producto de la casualidad. Si Israel realmente disparara a mansalva, las tasas de bajas civiles a militares asemejarían las que vemos a diario desde hace año y medio en Siria.

Por favor pana. Como que de record mundial. Hablamos de hasta el día de ayer de 147 Palestinos muertos en su mayoría civiles, mujeres y niño, por 4 ciudadanos Israelíes y un soldado de la IDF. Entendiendo las inmensas diferencias tecnológicas entre ambos factores y siendo Israel una nación plenamente constituida, para nada la situación es proporcional o justa.
Por otro lado yo entiendo tu posición al decir que dentro de un contexto global de incursiones áreas, de artillería y bombardeos selectivos, tal ves la bajas tanto civiles como beligerantes propinadas por Israel en gaza, sean un tanto menores en comparación con otros escenarios de conflicto como en Afganistán o Irak. pero dadas las circunstancias tan particulares de los objetivos a ser atacados dentro de un espacio tan reducido y con una densidad poblacional tan alta y confinada, donde por tradición construyen generaciones de palestinos uno arriba del otro, me resulta irresponsable efectuar bombardeos como por ejemplo en la operación plomo fundido donde se utilizaron bombas de fosforo blanco









Hacer esto sobre áreas densamente pobladas y controlados como Gaza Sr. Mauricio es simple y llanamente un acto criminal y despiadado. Que no tiene justificación alguno dentro de la conciencia, la piedad, la moral, los valores más profundos del ser humano y de todo los que aspiramos a llamar civilización. Y yo como católico. No puedo abalar este tipo de acciones con el pretexto de que. ¡Solo estamos respondiendo a ataques previos!

Te pregunto entonces... ¿Qué es para tí proporcional? ¿Tal vez Israel debe estacionar sus baterías artilleras y hacer fuego aleatorio sobre Gaza tres veces al día como Hamás hace sobre Israel? ¿Debe Israel lanzar 12.000 cohetes a mansalva sobre Gaza?

Con toda la muy publictada inteligencia y tecnología militar superior Made In Israel. No creo que esa sea un opción tal ves resulta mas económico alternar bombardeos de precisión con ataques de artillería. De todos modos y como decimos por estos lados ¡y para la foto! seria bueno que tu, con tu muy extenso conocimiento en materia militar (Ojo no es sarcasmo es verdad y lo reconozco) me indicaras cual es el nivel de sofisticación del armamento utilizado por factores como Hamas en contra del territorio de Israel.



Pero ambos sabemos que el muy extenso y tecnológico armamento de Israel no tiene comparación alguno con estos Cohetes que carecen de un sistema de guía y tiene que ser lanzados de forma parabólica.

Realmente no existe comparación posible. Israel apunta con sumo cuidado, por eso el 50% de los muertos en Gaza son blancos militares legítimos. ¿Qué porcentaje de las bajas Israelíes lo son?

Sr. Mauricio ya creo que la fotos de la operación plomo fundido evidencian el sumo cuidado con el que la IDF realiza sus ataques sobre Gaza, ahora en cuanto a las trágicas también bajas Israelíes. Pues el porcentaje es ínfimo. Comparado con su contraparte Palestina, ¡y otra ves la Proporcionalidad entra en este trágico tira y encoje! pero ambos sabemos quien tiene la capacidad tecnología para atacar los blancos a su discreción.

De resto lo que me citas del Centro Palestino de DD.HH. no me sirve, porque es una ONG creada ex-profeso para hacer "Lawfare" contra Israel mientras ignoran olímpicamente las grotescas violaciones de DD.HH. que Hamás y asociados cometen contra Israel - y contra su propia gente. Las fotos morbosas las ahorro por pudor, pero no son muy difíciles de encontrar. Googlea cómo Hamás se deshizo de la oposición de Fatah en Gaza para que veas lo que es "abuso de DD.HH." a toda regla.

No es que no te sirva Mauricio, es que no te gusta, todas las violaciones de DD: HH son censurables vengan de donde vengan. Y te pido que no cometas el error de pensar que yo estoy bajo ninguna circunstancia defendiendo a los fanáticos de Hamas. Mi punto siempre ha sido el sufrimiento de la población civil. Ancianos .Mujeres y niños confinados en Gaza. Que no obstante el ser bombardeados indiscriminadamente son también victimas del aberrante radicalismo islámico y no precisamente por su fundamentalismo religioso .¡no! si no por factores políticos encontrados

Y espero que no vaya a alguno decir que soy un morboso por subir las fotos que subo. Para mi resulta traumático tener que siquiera que verlas de reojo como lo hago para poder subirlas. Pero me parece que son básicas para entender la situación que nos congrega y sobre todo por respeto a las victimas para denuncias esas atrocidades.

Asi que como los aliados al final de la WWII dieron a conocer al mundo las atrocidades NAZIS en contra del pueblo judio con material fotografico, de la misma manera estas fotos tiene que ser conocidas por el mundo.

[ñugares]

Parece que nos estamos olvidando que los Territorios

Un saludo .

Me parece ñugares que Ud. tampoco reconoce otra autoridad sobre América que la que fijo el tratado de Tordesillas en 1494 entre el imperio español y el lusitano.

Que tiene que ver eso? .
Argentina con quien tendría que negociar e intenta negociar sobre Malvinas es con Reino Unido no con los Malvinenses el que "robo" esos territorios es con el que se debe negociar , A que en este caso lo ve usted de manera diferente? y en este caso estamos hablando de varios siglos no de unas pocas décadas .
Por que es mas fácil en el caso israelí negociar con los países que tenían esos territorios que con los territorios mismos? .

Arafat tuvo en la conferencia de Madrid el mejor acuerdo posible , Todos le llamaron loco por no firmar . habría sido un loco muerto en cuanto hubiera regresado a palestina , esto no es cuestión de negociar .

Un saludo .

[Mauricio]

Como le decía a Zabopi más arriba, es un infantilismo argumentar que como a los palestinos todos les pegan, lo que hace Israel no es condenable.

Nunca he argumentado tal cosa.

Lo que Israel hace no es condenable, pero por otros motivos.

Los palestinos tienen derecho a vivir en sus propias tierras y punto.
Eso no puede ser discutido por nadie.

Fíjate que Israel no lo disputa. Israel les reconoce ese derecho. Ahora pregúntale a los Palestinos si ellos reconocen el deercho del pueblo Judío a vivir en sus tierras.

en trenes o caminando por el desierto, o simplemente como ahora, lentamente, haciendo poco a poco inhabitables sus tierras con bombas, destruccion, terror y muerte

Y vaya que lo hacen. Una suerte que el ingenio y la creatividad les joda el plan...

[urquhart]

Hola a todos,

Maguila, es que Israel no ha tenido inconveniente en discutir acerca de fronteras con sus vecinos.

Con Líbano acordaron en Rodas'49 respetar las fronteras anteriores a la partición entre Libano y el Mandato de Palestina; abandonando Israel algunas áreas transfronterizas ocupadas en el transcurso de la Guerra.

Con Jordania en Rodas'49, intercambiaron zonas, precisamente para asegurar unas fronteras o líneas de Armisticio creible, esencialmente al sur de Hebrón; líneas que pasan a considerarse la futura frontera israelí-palestina. En los acuerdo de Paz definitivos, Israel evacuó zonas de la actual Jordania

Con Siria, se reconocieron mutuamente como frontera o línea de Armisticio la anterior divisoria entre el MAndato y Siria, abandonando Siria las zonas transfronterizas ocupadas, a cambio de su desmilitarización. Durante los ACuerdos de PAz a colación de los acuerdos de Oslo, estaba en la Agenda la solución de los Altos del Golán... y el respeto a la minoría drusa que decidió vivir bajo tutela israelí en la zona.

Con Egipto, no hubo problema en abandonar zonas del Sinaí (en 1949); como posteriormente en 1981.

Esas fronteras estuvieron a punto de materializarse en Sharm el sheik, incluso con nueva delimitación de la llamada Línea Verde.... y las carreteras o pasos con status de extraterritorialidad entre Cisjordania y Gaza

Paso Seguro

El Memorándum establece un cronograma para la operación de dos rutas seguras entre la Margen Occidental y la Franja de Gaza. El acuerdo para la ruta sur se firmó el 5 de octubre y entró en vigor el día 25 de septiembre de 1999.

En http://www.mfa.gov.il/MFAES/MFAArchive/ ... cipale.htm

también en http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=ES y http://www.almubadara.org/new/sdetails.php?id=6225

Fuentes israelí, europea y palestina respectivamente....

Saludos.

[Mauricio]

Por favor pana. Como que de record mundial. Hablamos de hasta el día de ayer de 147 Palestinos muertos en su mayoría civiles, mujeres y niño, por 4 ciudadanos Israelíes y un soldado de la IDF.

Cometes dos errores muy comunes.

1) Entender el concepto de "proporcionalidad" como una obligación de Estados que luchan contra agentes para-estatales en guerras asimétricas. No existe tal principio en la ley. El concepto de proporcionalidad es uno que obliga a Estados contratantes de las Convenciones de Ginebra a ciertos pasos bien ritualizados durante una escalada bélica regular.

2) Entender el concepto de proporcionalidad del modo en que organizaciones de DD.HH. han promovido en los últimos 25 años, donde aplican el concepto desde el punto de vista de los civiles en una guerra. Este es un concepto errado. La obligación de proporcionalidad es entre partes contratantes de las Convenciones, no entre cualquier civil y cualqier parte contratante cuando hay uno a más actores para-estatales entre los beligerantes.

Llanamente: un comando de un país X es rodeado de civiles y una milicia paraestatal les dispara usando a esos civiles de escudo, los comandos no tienen obligación alguna de dejarse matar. Si tienen que cargarse a millares civiles en el proceso, esto por si mismo no es ilegal.

Entiendo que suena grotesco, pero aparte de las consideraciones estéticas, si lo ponderas, no es injusto. Las leyes de la guerra no son un pacto suicida.

Hablamos de hasta el día de ayer de 147 Palestinos muertos en su mayoría civiles, mujeres y niño

La mitad combatientes de Hamás y Jihad al-Islami. Exquisito por donde se vea. Y en Cast Lead lo mismo, 1600 muertos en total y la mitad miembros de Hamás.

Hamas Finally Admits Most Gaza Fatalities Were Combatants, Not Civilians

Evelyn Gordon
11.01.2010 - 8:52 AM

Here’s a news item certain to be ignored by every human rights organization, every UN agency, and every country that backed the Goldstone Report: almost two years after the war in Gaza ended, no less a person than Hamas’s interior minister has finally admitted that Israel was right all along about the casualties — the vast majority were combatants, not civilians.

http://www.commentarymagazine.com/2010/ ... civilians/

Y la otra mitad preguntarle a Hamás cómo y por qué.

[youtube]vH0tEceCe9Y[/youtube]

Como te decía... se puede tener una opinión sobre los hechos, pero no se pueden tener hechos propios cuando no te gustan los que son.

me resulta irresponsable efectuar bombardeos como por ejemplo en la operación plomo fundido donde se utilizaron bombas de fosforo blanco

Una aclaratoria - no se usaron bombas de fósforo blanco. Algo que además se aprecia en la foto: no son explosiones de bombas de fósforo. Son ingenios fumígenos que usan fósforo para producir humo. Su uso no es ilegal, son de dotación en cantidad de ejércitos y se usan para cubrir a la infantería mientras marcha expuesta a fuego enemigo. Por eso es bueno cotejar tus propias fuentes antes de hacerlas públicas.

Por dar un ejemplo:



¿Qué es un proyectil M825?

M825 155mm Projectile

The M825 is a 155mm Smoke projectile used to provide screening or marking smoke. It is a separate loading munition using a hollow forged steel shell. The shape is ogival with a boat tail for aerodynamic efficiency and a welded steel baseplate. Close to the base is a gilding metal drive band protected by a grommet until just before loading.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/m825.htm

Otra vez: hecho corroborable. Otra discusión es si era prudente o recomendable usar ingenios fumígenos de fósforo en una zona donde habían civiles. ¿Pero bombas? No, no se usaron.

[Maguila]

Parece que nos estamos olvidando que los Territorios
Un saludo .

Me parece ñugares que Ud. tampoco reconoce otra autoridad sobre América que la que fijo el tratado de Tordesillas en 1494 entre el imperio español y el lusitano.

Que tiene que ver eso? .

un "chascarrillo", una broma para distender pasiones.

Argentina con quien tendría que negociar e intenta negociar sobre Malvinas es con Reino Unido no con los Malvinenses el que "robo" esos territorios es con el que se debe negociar , A que en este caso lo ve usted de manera diferente? y en este caso estamos hablando de varios siglos no de unas pocas décadas .

Por supuesto que son cosas diferentes, entre varias otras cosas porque hay mandatos de la ONU que respetar, en Las Malvinas y en Palestina.

los acuerdos, tratados, contratos son para ser respetados, no para firmarlos con los dedos cruzados en la espalda (si es que también hacen la seña de la cruz cuando se van a pasar por las p***** lo que firman).

Por que es mas fácil en el caso israelí negociar con los países que tenían esos territorios que con los territorios mismos? .

quizás sea mas fácil, no lo sé.
pero los dueños de esos territorios son los palestinos
¿no quedamos en que no tienen problemas en reconocerlos como Estado?

Arafat tuvo en la conferencia de Madrid el mejor acuerdo posible , Todos le llamaron loco por no firmar . habría sido un loco muerto en cuanto hubiera regresado a palestina , esto no es cuestión de negociar

.
No conozco el asunto en cuestión, ni que se negociaba o firmaba o no.
Lo que si se es que los palestinos no son los únicos que matan a sus políticos por discrepancias en torno a como se logra la Paz entre palestinos e israelíes. ¿Verdad?
Es más, ni Rabin ni Arafat fueron asesinados por palestinos.

Saludos
Que la paz sea con todosde una buena vez