Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Andrés Eduardo González]

Creo que Santos ya es consciente que si acata, no va a ser reelegido ni podrá volver a hacer vida pública...

[Zenu]

comparto este enlace para que nuestros compañeros le echen una lectura y se den cuenta a lo que nos enfrentamos

http://gusbolivar.blogspot.com/2012/11/ ... ramos.html

Muy buen enlace Chechitar. De lo mejorcito que se ha posteado por aquí en las últimas páginas. Porque los mass media...

Cierto, muy buen enlace. Aunque básicamente dice lo que ya aquí era vox populi: que Pastrana y Fernández de Soto fueron los que la cagaron al ir a La Haya, y son ellos los que deberían estar dando la cara, pero seguro que Pastrana no dará la cara en un buen tiempo, esperando seguro que nuestra memoria de pollo sea lo suficientemente corta como para volver el otro año a posar de gran estadista, y a joder a gobernantes anteriores, sin reconocer que su gobierno dejó al país al borde de la miseria y la balcanización (aunque nos dejó una bomba de tiempo que ya comenzó destrozando el Caribe colombiano).

Pero otro enlace muy carnudo fue este:

http://pasaportecolombiano.wordpress.com/2012/11/21/otra-vez-nicaragua-por-alfonso-lopez-michelsen/

Donde el difunto presidente López (sucesor de la dinastía monárquica de López Pumarejo), echa por tierra el argumento de la demanda de Nicaragua en La Haya, de que el Esguerra Bárcenas, y que el Protocolo de 1930, fueron firmados en medio de una ocupación norteamericana en Nicaragua. Pero explica bien que en 1913 Nicaragua y EEUU habían suscrito un tratado anterior (sin ninguna ocupación norteamericana), donde Nicaragua le cede derechos a EEUU para construir un canal interoceánico comenzando en costa Mosquitia, pasando por el Lago Nicaragua, y terminando en el Pacífico. Para lo cual necesitaba que Colombia le cediera a Nicaragua la soberanía y cesión total de costa Mosquitia, que en el papel era colombiana, pero en la práctica no. Y para lograe esto EEUU, según papeles de la cancillería colombiana de la época, amenazó a Colombia con tomarse el archipiélago de San Andrés como repostadero de barcos gringos en el Caribe (I took Panama and San Andres Island).

Esta es la historia, pero nadie fue capaz de argumentar estas cosas en La Haya, echando por tierra el argumento nica (donde nunca debimos haber ido, en primer lugar). Quizás porque nunca Fernández de Soto, premiado por su incompetencia como canciller del 98 al 2002, como el estratega de la defensa colombiana, le preguntó a nadie en Colombia a los que sabían mas que él de estos temas.

No olvidemos que todo esto lo provocó Fernández de Soto al firmar tratados con honduras en 1999 dándole a Honduras lo que estaba al norte del paralelo 15 (por su formación greco-caldense-rola, a quienes nos mandan les encantan las rectas, los paralelos, y los meridianos, a la CIJ, no).

http://www.sogeocol.edu.co/Ova/fronteras_evolucion/documentos/tratado_delimitacion_maritima_colombia_honduras.pdf

Por favor lean el prólogo

Es que Pastrana y Fernández de Soto estaban muy ocupados inscribiendo al partido Conservador a la Internacional Socialista en 1999, y cuadrando la gira vacacional de Raúl Reyes e Iván Ríos por Europa (pagada por la cancillería), como para prever que toda acción provoca una reacción.

Este tratado provocó como reacción el anuncio de demanda ante la CIJ por Nicaragua, con el argumento de la ocupación imperialista y Bla, bla. Nunca se previó que hacer. Estaban obnubilados por la toalla de Tirofijo, y además, seguro se pensó que esos nicas eran unos mosquitos (como las costas), molestos, pero inofensivos. Que error, y cayeron redonditos.

Respecto a San Andrés, como bien lo dice López, se adhirieron a la constitución de Cúcuta en 1822, voluntariamente, y si Ortega y Nicaragua se convierten en ricos y poderosos con cantidades incalculables de petróleo en las áreas que perdimos, y un nuevo canal interoceánico, mas cerca de USA, si los isleños quieren salirse de la jurisdicción de Bogotá, ante tanta desidia y abandono, ¿quien puede reprocharles?. USA tiene que ver en la pérdida de Panamá y Mosquitia, ¿tendrá que ver en esto también?. En los casos anteriores hubo complicidades internas ¿también aquí?.


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[Andrés Eduardo González]

Uhmmmm... un momento. Pero todo eso es nuevo y puede usarse dentro del proceso. Es decir, en la CIJ se puede modificar el fallo si aparecen detalles o pruebas nuevas que demuestren el descontento de una de las partes, en éste caso, nosotros. Me extraña que esto no se haya llevado a la Haya y si no, bueno, creo que puede servir de algo.

Bueno, hay que echarle mano a todo...

[Zenu]

Lo interesante es que es un artículo del 93, y Fernández de Soto, ni se dió por enterado.


Yo no soy abogado, y todo esto se me acaba de ocurrir, pero eso hubiera sido util en el 2001, Quien sabe ahora. Pero si Nicaragua desconocía la validez del Esguerra Bárcenas por estar bajo presión norteamericana, nunca habló del tratado que suscribió con USA en 1913, cuando ambas partes estaban interesadísimas en hacer un canal (ahí si no hubo que presionarlos). También Colombia hubiera argumentado la misma presión (chantaje) ejercida por USA acerca de costa Mosquitia, en los tratados del 28 y 30, y hubiera sido un gran contragolpe demandar a Nicaragua por Costa Mosquitia en la misma corte y con el mismo argumento, y sabiendo lo "salomónica" que es la corte, quien quita y nos daban una tajada. Es mas, si Nicaragua desconoció ese tratado por presiones gringas, no se si podamos argumentar lo mismo ahora. Tal vez no, pero quizás se pueda hablar de hechos nuevos no contemplados antes.

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[Andrés Eduardo González]

http://www.eltiempo.com/politica/entrev ... 12400641-4

El comienzo de la entrevista es lo más interesante...

[cidking]

Lo interesante es que es un artículo del 93, y Fernández de Soto, ni se dió por enterado.
También Colombia hubiera argumentado la misma presión (chantaje) ejercida por USA acerca de costa Mosquitia, en los tratados del 28 y 30, y hubiera sido un gran contragolpe demandar a Nicaragua por Costa Mosquitia en la misma corte y con el mismo argumento, y sabiendo lo "salomónica" que es la corte, quien quita y nos daban una tajada. Es mas, si Nicaragua desconoció ese tratado por presiones gringas, no se si podamos argumentar lo mismo ahora. Tal vez no, pero quizás se pueda hablar de hechos nuevos no contemplados antes.

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[And...]

Nuestros aliados USA y Gran Bretaña

[And...]

A ver digame a quien llamo Obama despues de ser elegido ?

El barquito de gran bretaña que estuvo pos estos lares ?, aparte de algunos acuerdos con OTAN ,aunque son aliados de papel , hay que buscar que sean aliados de accion y este es un momento oportuno para ponerlos a prueba para ver si realmente son los aliados o paises amigos que dicen ser.

La via para recupar mosquitia no seria por via militar sino , de una forma similar a como venezuela reclama el territorio del esequibo.

y esos paises los menciono por los intereses USA en el canal interoceanico en nicaragua y la influencia de gran bretaña en la costa mosquitia que tuvo en esos tiempos, por que actualmente el interes en el canal interoceanico la tienen los rusos.

Las naciones no tienen amigos, solo intereses; ¿que interés en común tienen UK y EEUU. con Colombia en la soberana estupidez que planteas? con todo respeto, algunos comentarios si son muy pobres en contenido, no pasan ni siquiera teniendo cuenta algo tan simple como el sentido común, porque del contexto ni hablar, elemental.

Saludos cordiales.

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Me uno a lo que acabas de postear, es tiempo ya de dejarnos de estupideses de la "hermandad latinoamericana" y de que nos den en la cabeza por filosofias y empezar a practicar la "Real Politik" y darnos cuenta de que estamos solos en el cuidado de nuestros intereses, si no los cuidamos nosotros mismos nadie lo hará por nosotros.

[Zenu]

garles con la misma moneda

Claro esta que USA y gran bretaña no se hicieron paises ricos haciendo obras de caridad . hay que darles la explotacion del petroleo en el area , y salir de esa mentalidad ingenua de dejar recursos petroleros a sabiendas que estamos en los comienzos de guerras por el petroleo, esos pzos por seguridad nacional deben quedar secos lo mas rapidamente posible y las regalias que den se distribuyan en las regiones mas necesitadas del pais incluyendo San andres obviamente

Eso es algo que yo me he preguntado. ¿por qué no se explotó esa área petrolera antes?, ¿para que el burócrata del ministro de medio ambiente no se pronunciara?, ¿para que los raizales no se molestaran?. Si es cierto lo que dicen acerca de esa área, hay tanto petroleo que los raizales no tendrían que pescar nunca mas, y vivir como reyes con las regalías de explotación de crudo. Acerca de la UNESCO (ONU), que declaró que había un área coralina que nosotros no podíamos explotar, pero ahora la CIJ (ONU) le dió 90.000 km2 a Nicaragua donde está esa área, con yacimientos petroleros que serán perforados con corales o sin ellos. Acá tan ecológicos, guardando todo el petróleo para que Nicaragua ahora lo vaya a explotar todo, y los de san Andrés, solo mirando las plataformas. El problema es que Ortega puede llamar a los gringos par que exploten esa área, y nadie les va a decir que no.

La explotación de hidrocarburos debió haberse hecho antes, cuando todo era nuestro. pero aquí preferimos preservar esa zona prístina para que los nics tuvieran todo el petróleo completico.

No olvidemos que perdimos Panamá porque no quisimos dejarle hacer el canal a los gringos, así que ellos se lo tomaron. Me pregunto si no habremos perdido esa área por no haber hecho perforaciones petroleras. El petróleo es una fuerza muy poderosa.


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[Andrés Eduardo González]

Eso es lo otro que hay que tener en cuenta, esa Reserva Natural de la Biósfera. La ONU suscribió el Tratado con Colombia, no con Nicaragua, así que, como yo lo veo, la ONU también es otra de las damnificadas de la sentencia de la CIJ, así que imagino y supongo que eso podría provocar una especie de "choque de trenes" dentro de la misma Organización. Y creo que eso también lo está explotando Colombia a su favor, no por nada al primero que le mandaron cartas y comunicados fue directamente a Ban Ki-moon y al Consejo de Seguridad y creo que ahí metieron eso también...

[cidking]

A ver digame a quien llamo Obama despues de ser elegido ?

El barquito de gran bretaña que estuvo pos estos lares ?, aparte de algunos acuerdos con OTAN ,aunque son aliados de papel , hay que buscar que sean aliados de accion y este es un momento oportuno para ponerlos a prueba para ver si realmente son los aliados o paises amigos que dicen ser.

La via para recupar mosquitia no seria por via militar sino , de una forma similar a como venezuela reclama el territorio del esequibo.

y esos paises los menciono por los intereses USA en el canal interoceanico en nicaragua y la influencia de gran bretaña en la costa mosquitia que tuvo en esos tiempos, por que actualmente el interes en el canal interoceanico la tienen los rusos.

Las naciones no tienen amigos, solo intereses; ¿que interés en común tienen UK y EEUU. con Colombia en la soberana estupidez que planteas? con todo respeto, algunos comentarios si son muy pobres en contenido, no pasan ni siquiera teniendo cuenta algo tan simple como el sentido común, porque del contexto ni hablar, elemental.

Saludos cordiales.

precisamente esa pataneria de los "señores expertos" de este foro es la que saca corriendo a todos los participantes del foro , buena suerte en su egomundo .

[Dany Jimenez]

La hermanda latina es nada mas que una estupidez completa desde que llegue al foro he mostrado una total rechazo a esta idea... gente la cosa es sencilla mañana si nuestra nación se ve en peligro por cualquier amenaza nadie hará nada.

Debemos estar atentos ya e Santos dijo que tiene un equipo jurídico que lo está asesorando para el posible retiro del Pacto de Bogotá

[And...]

Fragatas clase Almirante Padilla

[Andrés Eduardo González]

Caldas y Antioquia, si no estoy mal...