Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[Sebastian Gonzalez]

Otra cosa la adquisición de los misiles a Corea del sur fue de gobierno a gobierno esto ayudaría a la posible y ya bastantemente hablada donación de una pohang para Colombia que se dijo alguna vez podrían haber sido 2 unidades .

[SAETA2003]

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

[sunscout]

Otra cosa la adquisición de los misiles a Corea del sur fue de gobierno a gobierno esto ayudaría a la posible y ya bastantemente hablada donación de una pohang para Colombia que se dijo alguna vez podrían haber sido 2 unidades .

La primera fase de esta clase de buques viene con 2 misiles Exocet para cada buque y los 30 mm cañones antiaéreos de Emerson.
Sería bueno si el buque ha sido actualizada con los misiles C-Star antes de venir a Colombia.

[And...]

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

Suposiciones, esos patrulleros están desde el día que llegaron sin misiles, sin submarinos, con la mitad de sus fragatas operativas, etcétera.

Saludos.

[sunscout]

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

¿Qué pasa con la MPA C-295 / Persuader? no pueden ser adaptados para llevar torpedos antisubmarinos?

La pregunta es si Colombia obtiene el surcoreano C-Star misiles, lo que ocurre con los misiles Exocet? ¿Es que se adaptan para ser disparado desde un avión?

[santabarbara155]

Buenos dias,

como encontre varios comentarios acerca del sistema dart strales de las fragatas fs 1500, encontre estos dos enlaces donde se habla de sus capacidad de lidiar con varias amenazas al tiempo.
http://www.w54.biz/showthread.php?434-Naval-Artillery
Habla de el desempaño del sistema Strales en la nave Foscary de la armada italiana.

The trials were carried out against radio-controlled, high velocity aerial targets against which DART projectiles were fired in four different engagements at intercept distances of more than 4 Km.

Los ensayos se llevaron a cabo en contra del radio control, los proyectiles DART fueron disparados contra objetivos de gran velocidad aérea, en cuatro combates a distancias diferentes de intercepción de más de 4 km.

http://zomobo.net/naval-gun-system

STRALES is extremely effective against today generation of anti-ship missiles and also in ASuW, especially where simultaneous engagement of multiple manoeuvring targets is involved, cooperating with the unique sustained firing capability of 76mm gun.

El sistema Strales es muy eficaz contra la actual generación de misiles anti-buque y también en ASuW, especialmente cuando estan involucrados varios objetivos de maniobra simultaneamente , cooperando con la capacidad de disparo único sostenido de gun de 76 mm.

[santabarbara155]

Aca esta la informacion del fabricante.
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf

En el segundo parrafo habla de la alta letalidad dentro de escenarios donde multiples targets son enganchados simultaneamente en defensa aerea como en accion anti superficie.

[Erichsaumeth]

Con el permiso de los señores moderadores: Apartes de la presentación de la munición DART a la junta de Almirantes. (Hay otros puntos que desafortunadamente no podemos mostrar)

3. Las prestaciones del Dart son:
• Probabilidad de mas del 95 % de interceptar el blanco
• Esto ocurre con menos de cinco proyectiles por ataque, típicamente no deberían superar los tres disparos
• Es efectivo a distancia mayores de 2300 m. y la mínima distancia de intercepción es mayor de 1000 m.
• La velocidad inicial es de 1200 m/seg.
• Emplea 5 seg. para cubrir la distancia de 5 Km.
• Su maniobrabilidad tiene un range de 25 a 50 G.

4. Sus características principales son:
• Es un proyectil subcalibrado, controlado por los canards
• Guiado continuamente por medio del rayo de la antena instalada en la cúpula del montaje
• Tiene aletas en la cola
• El canard controla el movimiento de roll y pitch
• Tiene una cabeza de guerra altamente efectiva
• Tiene una antena dual a 90° instalada en la parte posterior del proyectil
• Con la nueva espoleta a microondas puede detonar con un retardo programado

5. La introducción del sistema permite:
• Limitar el utilizo de sistemas misilisticos
• El cañón tiene tiempos de reacción mas rápidos
• El proyectil tiene una altísima maniobrabilidad
• El costo por kill es mínimo comparado con el costo de un misil, si consideramos que se puede destruir un misil con solo tres disparos, hablamos de costos muy limitados
• No hay manutención. Los misiles necesitan de manutención, mano de obra, bancos de pruebas, repuestos. La munición no necesita de nada.
• Con el mismo montaje se puede utilizar cualquier tipo de munición multirol
• No hay limites de proyectiles en vuelo.
• El sistema opera con cualquier condición atmosférica.

6. La cabeza de guerra es entallada y explotando irradia centenares de pequeños fragmentos de tungsteno/acero.
La espoleta a microondas tiene una sensibilidad mayor de 10 m., probabilidades de activación superior al 95% y no siendo sensible al sea clutter, puede operar a menos de 2 m. sobre el nivel de la mar.

7. La espoleta a microondas es dotada de un procesador digital que puede discriminar la eco de la mar de aquello del proyectil. Tiene una (CPU) unidad de calculo interna que mide continuamente la distancia relativa en cada instante. Mide continuamente la posición y la velocidad del blanco y del proyectil. Incorpora también protecciones ECM.

[ltcol. solo]

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

Saludos Saeta:

Mmmm ¿y helos antisub para qué? Uds. los tienen porque SI los necesitan.

Saludo cordial.

[bentexui]

6. La cabeza de guerra es entallada y explotando irradia centenares de pequeños fragmentos de tungsteno/acero.

Vamos que en realidad lo que destruye el misil es la metralla que suelta. En un ataque con varios misiles se la comen con papas, como decimos por aquí.

[Sriver]

Aca esta la informacion del fabricante.
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf

En el segundo parrafo habla de la alta letalidad dentro de escenarios donde multiples targets son enganchados simultaneamente en defensa aerea como en accion anti superficie.

El sistema de guia debe ser esclavizado a la amenaza hasta que el proyectil entre en la zona de impacto, explicame como podria guiar 2 tandas de proyectibles simultaneamente ? Por ejemplo enfrentando simultaneamente un ataque por estribor y otro a babor, primero tiene que destruir el blanco, uno girar, enganchar el blanco 2 y destruir .... Si por ejemplo la amenaza multiple viene de un solo flanco ya si puede guiar tantas municiones como el haz de guia se lo permita.

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

Saludos Saeta:

Mmmm ¿y helos antisub para qué? Uds. los tienen porque SI los necesitan.

Saludo cordial.

Que yo sepa tenemos un Sub operativo y estamos esperando el milagrito para que salga el segundo este año 2013 ... Hasta un torpedo vencido te pueden lanzar (yo me arriesgaria)

6. La cabeza de guerra es entallada y explotando irradia centenares de pequeños fragmentos de tungsteno/acero.

Vamos que en realidad lo que destruye el misil es la metralla que suelta. En un ataque con varios misiles se la comen con papas, como decimos por aquí.

Esa es la idea, crear una cortina de metralla que destruya el blanco, es mucho mas efectivo que buscarle a darle un impacto directo con semejante cadencia de tiro de una pieza de 76mm, por eso que Mauricio indica que los los cañones tipo Gatling son mas efectivo en sistemas artilleros, por ello los sistemas de medio calibre se apoyan en este tipo de municion !!!

Saludos

[ltcol. solo]

Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?
Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

Saludo sebastian:

Asi es el señor Peacemaker no acepta ni los hechos mas contundente y evidentes, segun el en la FA venezolanas todo marcha perfectamnte y no hay falencias.
Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

saludos educados

[santabarbara155]

Segun lo que lei el sistema strales se especializa en derribar multiples blancos con pocas municiones de 3 a 5, lo que lo diferencia de un ciws como el phalanx o el goalkeeper que pretenden derribar un misil con potencia de fuego alta y menor efectividad. No se entiende mucho en la informacion, pero no sera que el radar Smart S mk2 engancha los blancos desde minimo 150km, (ya sea la nave o el misil), le pasa la informacion al director de tiro y tiene enganchados todos los objetivos, y dirige la municion dart todos al tiempo. Creo que eso fue lo que vi yo en un video del strales aunque no tengo plena seguridad.

Por otro lado colombia tiene 4 submarinos los cuales se armaran con los 32 torpedos DM2A3 antisubmarinos-antisuperficie, venezuela solo tiene un submarino activo, tambien creeria que tenemos la ventaja en este frente, y que los que deben estar preocupados por su capacidad antisubmarina son los vecinos.

[Sriver]

Segun lo que lei el sistema strales se especializa en derribar multiples blancos con pocas municiones de 3 a 5, lo que lo diferencia de un ciws como el phalanx o el goalkeeper que pretenden derribar un misil con potencia de fuego alta y menor efectividad. No se entiende mucho en la informacion, pero no sera que el radar Smart S mk2 engancha los blancos desde minimo 150km, (ya sea la nave o el misil), le pasa la informacion al director de tiro y tiene enganchados todos los objetivos, y dirige la municion dart todos al tiempo. Creo que eso fue lo que vi yo en un video del strales aunque no tengo plena seguridad.

Por otro lado colombia tiene 4 submarinos los cuales se armaran con los 32 torpedos DM2A3 antisubmarinos-antisuperficie, venezuela solo tiene un submarino activo, tambien creeria que tenemos la ventaja en este frente, y que los que deben estar preocupados por su capacidad antisubmarina son los vecinos.

Es asi ! el Radar localiza las amenazas y el sistema TACTICOS (creo que fue ese el que adquirieron) prioriza las amenazas segun su grado de peligrosidad, lo que tendriamos que averiguar si el director de tiro STING tiene que trabajar en conjunto con el sistema de guia que tiene la torre del 76mm, o pueden trabajar de forma separada garantizando la guia de las municiones

[Zenu]

Aca esta la informacion del fabricante.
http://www.otomelara.it/EN/Common/files/OtoMelara/pdf/business/naval/development/STRALES.pdf

En el segundo parrafo habla de la alta letalidad dentro de escenarios donde multiples targets son enganchados simultaneamente en defensa aerea como en accion anti superficie.

El sistema de guia debe ser esclavizado a la amenaza hasta que el proyectil entre en la zona de impacto, explicame como podria guiar 2 tandas de proyectibles simultaneamente ? Por ejemplo enfrentando simultaneamente un ataque por estribor y otro a babor, primero tiene que destruir el blanco, uno girar, enganchar el blanco 2 y destruir .... Si por ejemplo la amenaza multiple viene de un solo flanco ya si puede guiar tantas municiones como el haz de guia se lo permita.

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

Saludos Saeta:

Mmmm ¿y helos antisub para qué? Uds. los tienen porque SI los necesitan.

Saludo cordial.

Que yo sepa tenemos un Sub operativo y estamos esperando el milagrito para que salga el segundo este año 2013 ... Hasta un torpedo vencido te pueden lanzar (yo me arriesgaria)

6. La cabeza de guerra es entallada y explotando irradia centenares de pequeños fragmentos de tungsteno/acero.

Vamos que en realidad lo que destruye el misil es la metralla que suelta. En un ataque con varios misiles se la comen con papas, como decimos por aquí.

Esa es la idea, crear una cortina de metralla que destruya el blanco, es mucho mas efectivo que buscarle a darle un impacto directo con semejante cadencia de tiro de una pieza de 76mm, por eso que Mauricio indica que los los cañones tipo Gatling son mas efectivo en sistemas artilleros, por ello los sistemas de medio calibre se apoyan en este tipo de municion !!!

Saludos

Hay que decir un par de cosas. Si Mauricio indica que los cañones tipo Gatling son mas efectivos en sistemas CIWS (Goalkeeper y Phalanx), es porque lo son. Son cañones tipo GAU con múltiples cañones giratorios, con munición de 20/30 mm que detona al impacto, ya que necesitan impactar el blanco para destruirlo. Si fallan por 1mm, esa bala se perdió. Sistemas como el DARDO o el DART Strales, tienen una categoría para ellos solos. CIGS (Close-In Gun System). Su filosofía es diferente, y es dispara munición de mayor calibre (40 mm, 76 mm sub calibrada), que no detona al impacto, como en los CIWS; en realidad, tiene munición inteligente que detona a una distancia pre establecida o por proximidad. Al detonar libera muchos fragmentos de tungsteno creando una "muralla" de metralla a varios metros a la redonda, que destruye el blanco. La cadencia de disparo es obviamente inferior a la de un CIWS, pero tiene otras ventajas como usar munición dirigida y programable multiusos.

Una tercera categoría es el Millenium Oerlikon 35 mm. Es un cañón revolver, por lo que, a diferencia del Gatling, tiene un solo cañón de alta cadencia de disparo (1000 rondas por minuto), semejante a los cañones DEFA 30mm de los Mirage. El usar una munición de mayor calibre que los CIWS (35mm), permite que sea programable, y detone por proximidad o distancia, lanzando múltiples fragmentos de tungsteno para destruir el blanco. Su cadencia de fuego puede crear una auténtica muralla para cualquier amenaza. No es CIWS ni CIGS, está entre ambos y tiene lo mejor de dos mundos: La cadencia de disparo de un CIWS y la munición inteligente de un CIGS.


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