Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[sunscout]

Interesante. La preparación es siempre importante ....

http://www.usnwc.edu/About/News/July-20 ... ombia.aspx

La ejecución excelente del juego refleja el trabajo diligente por la Escuela Superior de Guerra de Colombia planificación, coordinación y ejecución de este evento multinacional.

[Andrés Eduardo González]

Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW

Si Saeta pero Colombia solo necesita los misiles delilah ya sabemos que se pueden usar en nuestros arpia
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Ojo no estoy diceindo que los tengamos.
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y por que los persuader no podrian hacer esto.

saludos cordiales

Pero tampoco se puede descartar que sí....

[Elessar Telcontar]

Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?
Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

Saludo sebastian:

Asi es el señor Peacemaker no acepta ni los hechos mas contundente y evidentes, segun el en la FA venezolanas todo marcha perfectamnte y no hay falencias.
Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

saludos educados

estoy completamente de acuerdo con ltcol. solo, el forista peace maker genera un ambiente pesado y de confrontación sin contar que no acepta ningún argumento en contra y todo argumento que se de en contra de sus tesis es refutado de forma grosera y de mal gusto, esto sin contar que a fin de cuentas este es el foro de las fuerzas armadas de Colombia y no el de las de Venezuela que es donde debe comentar si lo que quiere escuchar es que tiene "toda" la razon, no estoy en contra de la comparación entre las fuerzas militares entre los dos países, pues pienso que es un ejercicio que en cierto modo puede ser constructivo siempre y cuando se haga con respeto tal como lo hacen varios foristas venezolanos que visitan frecuentemente este foro, pero el forista peace maker parece no entender esto y por tanto pienso que son los moderadores los que deberían hacerle caer en cuenta de esta mala actitud que posee...

[sunscout]

El canon sobre el próximo diseño CPV de Cotecmar parece como el sistema barracuda. ¿Alguien sabe más acerca de este sistema?

[Dany Jimenez]

Duda, he visto que varias paginas siguen diciendo sobre la compra de blindados de vario tipo a Israel ¿esto es cierto? pues lo viven desmintiendo pero a la vez reafirmando en otros lados

[Andrés Eduardo González]

Creo que es por los lados del MRAP...

Suena uno israelí...

[Goldman]

Incautan misiles tierra-aire a las Farc en Cauca

Por: REDACCIÓN ELTIEMPO.COM | 9:30 p.m. | 30 de Noviembre del 2012

Se trata de misiles Sam7, que pueden derribar una aeronave que vuele a 6,5 km. de altura.

El plan de las Farc de atentar contra helicópteros y aviones de la Fuerza Pública volvió a quedar en evidencia ayer, cuando se conoció que el Ejército incautó en el Cauca dos misiles tierra-aire Sam7.

La incautación del material de guerra capaz de derribar una aeronave que vuele a 6,5 kilómetros de altura, según lo confirmó a EL TIEMPO una fuente del Ministerio de Defensa, se desarrolló hace dos semanas en Morales (Cauca).

Después de su creación como portátil durante la Segunda Guerra Mundial, los Sam7 son usados hoy en el mundo principalmente en el conflicto de Afganistán, por lo que el Ejército investiga si las Farc hicieron una compra a la red terrorista Al- Qaeda, que tiene decenas de unidades en su poder, según el gobierno de Estados Unidos.

Después de pasar por el despacho del ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón, el informe de la incautación fue remitido a las agencias de seguridad estadounidenses.

Desde hace tres años, las Farc han buscado tener este tipo de armamento, para equilibrar el conflicto que la Fuerza Pública ha ganado desde el aire.

http://www.eltiempo.com/justicia/incaut ... 12414353-4

si es para atentar contra Santos, me parece que en Latinoamerica solo los aviones presidenciales de Brasil y Colombia tienen sistemas antimisiles instalados.

[ALEX C.]

Cuando mi refiero a cantidad de sistemas, hablo en General (Navales aereos y terrestres). Pero no me voy a poner contar la cantidad de sistemas, porque es obvio que tú los conoces.y luego te molestas , En especial sistemas de defensa anti aéreas que ustedes no tienen y por lo lloran tanto en tantos foros.

Te repito que el problema en sus FFAA no es de cantidades,… el problema es el de no poder operar todos esos sistemas sin que muestren la negligencia que han mostrado para tener una logística optima , y para citarte otro ejemplo v lomos ahora con los s sistemas de la Armada (ya que veo que tengo que hacer aterrizar también por este lado),…¿ como es posible que Venezuela no cuente hoy con un astillero decente para soportar toda la logística que requieren los buques de su armada????.....si, ese mismo “astillero” denominado DIANCA y por el que tanto ustedes lloran en todos los foros……………..Brasil, Ecuador, Chile Peru, Colombia….tienen astilleros que soportan toda la logística de sus Armadas, …..hasta Bolivia creo que tiene mejor astillero ……….sigue pensando que la idea de una FFAA es solo comparar y comprar sin diseñar una logística decente para todas las plataformas que se adquieren, por esa manera de pensar es que les ha pasado lo que les ha pasado

Si nos remitimos a platormas aereas nuestra aviacion caza es mucho muy superior a la tuya . con tener la mejor plataforma del barrio tenemos. aparte de tener una segunda linea en los F-16

Si cuentan con el mejor Caza de la región, pero una fuerza aérea es mucho mas que el solo caza amigo Peace Maker, ya que una fuerza aérea tiene que brindar apoyo a las demás fuerzas para que desarrollen su misiones, ….si tu no tienes una capacidad de transporte decente, si tu no cuentas con Plataformas modernas de inteligencia, si no tienes plataformas que puedan hacer apoyo cercano a las tropas y de paso tampoco cuentas con plataformas de reabastecimiento para todas esas aeronaves que no tienen la capacidad del Sukhoi para sostener operaciones por largo tiempo , pues tienes una fuerza aérea a medias, a parte tienes que tener una buena cantidad de aeronaves de entrenamiento para preparar bien a las tripulaciones de todas esas plataformas aéreas que te acabo de mencionar, algo que evidentemente ya empieza a hacer mella en su fuerza aérea

Entonces para hacerte una analogía: tienes una fuerza aérea “ mocha” … que solo cuenta con buenos brazos ( Sukhoi) pero le faltan pies , ojos, boca y cerebro
De los cazas de segunda línea me es duro opinar, ya que el F-16 es una plataforma que me gusta mucho y me da una tristeza de que un día de estos por la irresponsabilidad de poner a volar esas aeronaves, les pase algún incidente ya que es evidente que los F-16 son muertos vivientes que los mandos de la FAV los están poniendo a volar para distraer a personas con un nivel intelectual como el tuyo

Que bueno que nosotros no tenemos esas necesidades

Que bueno en verdad amigo peace Maker porque ahí es donde se darían cuenta que no es lo mismo ser que parecer, no es lo mismo entrenarse para un conflicto disparándole a blancos de papel que a blancos de carne y hueso que también responden el fuego además en un conflicto las tripulaciones tienes que actuar bajo presión , algo que sus tripulaciones en general no conocen por estar en tiempos de Paz ; tensión que si nos guiamos por los hechos de los últimos días es algo que no manejan muy bien sus tripulaciones

no los Su-30 sirven solamente para dejarlos sin la poca aviación militar de combate ( 11 C-10) y para bombardear impunente ya que ni siquiera tienen la mas minima defensa anti aerea. perdo si tienen cañones de la WWII

Y derribaran los 23 Kfir lanzando sus misiles a 120 km de distancia y arrasaran con las FS-1500 y de paso destruirán todas las bases en Colombia …… esto parece una escena de Ace Combat ……ay ¡ de verdad que tengo que estar muy desocupado hoy para leer a tipos como tu

Te doy un consejo para que entiendas mejor como es que se ha desarrollado el Combate BVR A través de la historia de los conflictos; investiga un poco cual ha sido los registros de derribos con misiles BVR y cuales fueron su reales alcances efectivos de derribo, tal vez esas estadísticas te den una mejor idea de lo que en realidad puede hacer el Sukhoi frente a nuestros Kfir, porque es verdad que el Kfir no tiene las capacidades del Sukhoi y tal vez pocas probabilidades de hacerle un derribo, pero de ahí a pensar como tú, que entraran impunemente y que dejaran tierra arrasada ,…es mejor que nunca lo sepan porque a nosotros nos pueden derribar tres o cuatro Kfir y aquí se seguirá combatiendo pero si a ustedes les derriban un solo Sukhoi de esos que idolatran tanto, ahí termina la guerra para ñas FFAA de Venezuela por baja moral

Otro comentario estupido y sin sentido que en nada tiene que ver con accidentes navales . en todo caso seria un accidente aereo naval . de los que todas las Armadas del mundo han sufrido.

( bueno las que tienen Helos decentes en sus buques )

Yo ceo que también el accidente se puede catalogar como naval porque involucro un buque oceanográfico de la Armada, el Bell en misión de rescate y búsqueda de un peñero se estrello contra uno de los buques,……..realizando una misión de rescate de un peñero reventaron un helo contra un buque, perdiendo al Bell, dañando al buque y lo más grave perdiendo varios miembros de la tripulación y para cerrar con broche de oro al peñero lo encontró y rescato un buque de otro país ……y todavía tu tienes la cara de preguntar o cuestionar mis criticas sobre el nivel de operatividad de sus plataformas…hay personajes de personajes pero tu eres único Peace Maker
Los BELL 212 o 412 no solo son decentes si no que son buenas maquinas, y lo digo porque la ARC cuenta con varios de estos helos …o no lo sabias??? ..bueno no sé porque te hago esta pregunta si es evidente que no conoces sobre muchos de nuestros sistemas ( por favor que algún paisano le muestre nuestros Bell navales al señor Peace Maker como una labor pedagógica )

Los unico Habitual es tu rencor solapado asia el pais donde vives y comes.
Como cambias cuando escribes en Fav-Club

Nunca he escondido mi crítica contra las FFAA de Venezuela, ni aquí ni en Fav Club ni en ninguno de los foros donde participo, y te puedo asegurar que las muy politizadas y muy manoseadas FFAA de Venezuela de hoy, no representan al 50% de los habitantes de este país donde como yo, hay varios Extranjeros que pagan impuestos y han creado empresas decentes para darle trabajo a varias personas,…tal vez los Venezolanos que les gusta el pan y el circo se vean representados por las FFAA de Venezuela, pero tu sabes que los que se visten de trapos rojos no representan toda la población de Venezuela, esa otra población con la que yo me siento identificado y comparto todos los días, ……….la ceguera ideológica de los revolucionarios que comandan sus FFAA no les deje ver ese cáncer que se está formando al interior de la misma y en la que ellos mismos han contribuido.

Algunas personas . y a otros los desnudan en los aeropuertos del mundo cuando solo muestran el pasaporte. De todos modos solo eres otro inmigrante frustrado. Por que no puede liberar su odio asía el país que le abrió las puertas. Y tiene que descargar su veneno en foros y de forma anónima.

Menos mal que no son todos yo tengo a mi cargo a varios colombianos. Personas de trabajo decentes y sencillas pero sobre todo agradecidas por la nación que les abrió los brazos.

Ya ves que en los aeropuertos ahora son a los Venezolanos quienes ponen de primera fila para llevarlos a los cuartos aquellos para revisión …..qué bien hizo Chávez y su gran revolución para crear la imagen del nuevo venezolano tanto que apenas los oficiales de emigración de los aeropuertos ven el pasaporte Venezolano comienzan con el rosario de preguntas y después la requisa,…….¿ sera por aquello de que los puertos y aeropuertos de Venezuela se convirtieron en el principal trampolín para llevar la droga que sale desde Colombia al exterior ¿???.....o será por el tal “cartel de los soles” que opera en sus FFAA que ahora requisan por igual o mas aun a los Venezolanos que a los Colombianos ¿??

Y me imagino que los colombianos que tienes a cargo son los que mas trabajan y le echan bola, porque si solo tienes revolucionarios, esos que se visten de rojo hasta los calzoncillos, se quiebra la empresa donde trabajas,…..Nunca me cansare de recordar la frase que me dijo una migo Mexicano observando la nueva ideología que se implanto en Venezuela: “ cuate si yo me quedara abandonado en un desierto prefiero tener al lado un colombiano para sobrevivir que aun Venezolano de esos revolucionarios, porque de alguna forma ustedes a la media hora están buscando como vender arena por lo menos para sobrevivir , mientras que un revolucionario chavista se buscara un cartel para protestar que diga:! exigimos agua, comida y que nos construyan un Tow hause

De verdad que toda estas tonterias no merecen un respuesta decente es mas del trite recor solapado que no pudes expresar libremente y aprobechas situaciones puntules como esta par excretarlo , lo unicco que si te voy a respoder es que los unicos peroles en el barrio son las Kafetares a las que tu llamas aviones cazas de primera linea y que constituyen su unica y defensa antiaerea.

Expresarme libremente??...lo ha hecho siempre, aquí y en todos los foros nunca me he cambiado el nick y todos saben cuáles son mismo críticas hacia las hoy muy politizadas y muy manoseadas FFAA de Venezuela , por el contrario creo que estoy debatiendo con alguien que esta registrado con otro Nick en Fav Club y que por “cobardía virtual” o que se yo no se registro con el mismo Nick aquí,…hombre no te avergüences ni sientas temor de registrarte con un mismo Nick en los foros para expresar tus opiniones, eso denota tener criterio propio, si no lo puedes tener (criterio propio) en tu diario vivir por lo menos tenlo en los foros que son espacios virtuales.

Y que se tiene que quedar enganchado con ese mismo objetivo hasta hacer impacto para luego a pasar a otro blanco lo que lo hace muy deficiente al enfrentar multiples blancos.

Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:

Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo

Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran
Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video

Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:

[youtube]I9pmapBgw5w[/youtube]

Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:

Sky Shield ( sistema para defensa de bases)


SKy Ranger ( sistema de defensa aérea móvil)


Millenium montado en el buque clase Absalon de la armada de Dinamarca operado junto con un director de tiro REDUNDANTE Saab CEROS 200


Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...

Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, ..apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural…pero no te preocupes que esa limitación es para la mayoría de cañones , por eso es que la mejor defensa para derribar una saturación de misiles anti buque es tener un buen SAM …explicación que sirve para tu siguiente afirmación:

Otra ves. escribe completo, y que se tiene que quedar enganchado toda la trayectoria del proyectil

Por supuesto que el Sting EO se tiene que quedar enganchado al blanco hasta que la munición del Strales lo impacte, o tu crees que en el caso de sus sistemas el director de tiro Mirador se va a desenganchar antes de que la munición del Millenium toque a un misil que le dispara ??...pues amigo déjame decirte que no, que tanto el Mirador Como el Sting no se van a desenganchar de un misil a 5km o a 3Km del buque para hacerse cargo de otro, tal vez puedan derribar dos misiles y digo tal vez si los dos misiles entran por la misma banda cosa que la veo muy difícil porque si un misil entra por estribor y otro por babor veo muy difícil que a punta de cañón cualquiera que sea este, se pueda derribar dos misiles que entran por diferentes bandas,…ah! pero cierto que tu estas convencido que el Millenium derriba a popa y derriba a Proa ….ahora si yo tengo 5Km de alcance con el Strales para derribar un blanco y tu solo 3Km con el Millenium quien crees que tiene más tiempo para reaccionar y derribar un misil y tal vez hacerse cargo de un segundo ???

Entonces amigo espero que hayas entendido que si hoy en día le disparan a un buque un misil anti buque de ultima generación , es mejor tener un cañón como el Strales con un alcance de 5km , con sistema de tiro redundante y con una munición que por ser guiada por radio frecuencia al estilo de los misiles SACLOS puede corregir su trayectoria de mejor manera para seguir el misil que trata de impactar.

Por hoy creo que la clase termino aprovecha que tengo tiempo y te puedo instruir en estos temas, y no me agradezcas que para eso es el debate en estos foros ,….. con respecto a esto otro si voy a pedir ayuda para que te expliquen:

Te das cuenta popi que es solo un sistema secundaria anti aereo que solo es un cañon 76/57 con ciertas mejoras

por favor que alguien me colabore con el amigo Peace Maker y le diga cual es el calibre de los cañlones de nuestras Fs -1500

Saludos

[Peace Maker]

El sistema de guia debe ser esclavizado a la amenaza hasta que el proyectil entre en la zona de impacto, explicame como podria guiar 2 tandas de proyectibles simultaneamente ? Por ejemplo enfrentando simultaneamente un ataque por estribor y otro a babor, primero tiene que destruir el blanco, uno girar, enganchar el blanco 2 y destruir .... Si por ejemplo la amenaza multiple viene de un solo flanco ya si puede guiar tantas municiones como el haz de guia se lo permita.

Tal ves en un buque mayor con 2 Strales uno a Popa y Otroa Proa, o a babor y a estribor . podria ser confiable al momento de enfrentar multiples objetivos entrantes desde ambas bandas . pero uno solo y teniendo que Guiar el proyectil hasta que este detone .

Que yo sepa tenemos un Sub operativo y estamos esperando el milagrito para que salga el segundo este año 2013 ... Hasta un torpedo vencido te pueden lanzar (yo me arriesgaria)

Y para ser Relistas Hoy 1/12/2012 el SS Sabalo es el unico Sub Operativo entre ambos paises los 209 de la ARC entan en Dique seco y los 206 en Alemania en proceso de tropicalización y me imagino que capacitando a la tripulación . queen un submarino es cosa muy seria.

Esa es la idea, crear una cortina de metralla que destruya el blanco, es mucho mas efectivo que buscarle a darle un impacto directo con semejante cadencia de tiro de una pieza de 76mm, por eso que Mauricio indica que los los cañones tipo Gatling son mas efectivo en sistemas artilleros, por ello los sistemas de medio calibre se apoyan en este tipo de municion !!!

Correcto mientras mas cadencia de tiro y mas metal se ponga entre tu buque y la amenaza ¡mucho mejor! . esa logica en innegable.
El SR 76/57 es un magnifico cañon naval de doble propocito,pero como CIWS Me quedo con GoalKeeper Phalanx o en su defecto un Milleniun

SAETA2003 escribió:Aviación naval? Creo que la ARC no puede presumir de aviación naval sí nisiquiera tienen heli ASW


Si Saeta pero Colombia solo necesita los misiles delilah ya sabemos que se pueden usar en nuestros arpia
Imagen

Aja y en cual buque de la ARC pueden operar para llamarlos helos Navales un Helo para operar desde plataformas navales tiene que tener unas caracteristicas muy especiales que los UH60 de ustedes no tienen. Investiga un poco y veras de que estoy hablando

y por que los persuader no podrian hacer esto.

Respuesta simple ¡Por que no compraron los torpedos!

La pregunta es si Colombia obtiene el surcoreano C-Star misiles, lo que ocurre con los misiles Exocet? ¿Es que se adaptan para ser disparado desde un avión?

Eso no es así como tu lo pintas,para comenzar nadie sabe el estado real de esos misiles .( existen fotos donde se ven oxidados ) ademas de ser MM40 para ser utilizados desde plataformas navales o costeras . los Exocet para ser desplegados por aeronaves son los MM39 y tienen que terner un obvio trabajo de intergración con la eronave .¡que no es economico!
Yo creo que la mayoria de esos misiles,terminaran en el carnero . como de seguro ya muchos terminaron

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

[/quote]

Primero que todo Sub209 en Dique y sub 206 En Alemania todavia ¿de que submarinos operativos mes estas hablando tu?

Y Aviación naval y enbarcada en Colombia .¡ por favor¿ que 4 pequeños y viejos Fennec

Lastima que ese ventaja en contruccion Naval no se tradusca en superioriadad de plataforamas ademas acuerdate que no solo es DIANCA tambíen esta UCOCAR( que funciona muy bien) que se le esta invirtiendo dinero y adecuandolo para frabricar Buques patrulla menores Damen Stand

Hay que decir un par de cosas. Si Mauricio indica que los cañones tipo Gatling son mas efectivos en sistemas CIWS (Goalkeeper y Phalanx), es porque lo son. Son cañones tipo GAU con múltiples cañones giratorios, con munición de 20/30 mm que detona al impacto, ya que necesitan impactar el blanco para destruirlo. Si fallan por 1mm, esa bala se perdió. Sistemas como el DARDO o el DART Strales, tienen una categoría para ellos solos. CIGS (Close-In Gun System). Su filosofía es diferente, y es dispara munición de mayor calibre (40 mm, 76 mm sub calibrada), que no detona al impacto, como en los CIWS; en realidad, tiene munición inteligente que detona a una distancia pre establecida o por proximidad. Al detonar libera muchos fragmentos de tungsteno creando una "muralla" de metralla a varios metros a la redonda, que destruye el blanco. La cadencia de disparo es obviamente inferior a la de un CIWS, pero tiene otras ventajas como usar munición dirigida y programable multiusos.

Una tercera categoría es el Millenium Oerlikon 35 mm. Es un cañón revolver, por lo que, a diferencia del Gatling, tiene un solo cañón de alta cadencia de disparo (1000 rondas por minuto), semejante a los cañones DEFA 30mm de los Mirage. El usar una munición de mayor calibre que los CIWS (35mm), permite que sea programable, y detone por proximidad o distancia, lanzando múltiples fragmentos de tungsteno para destruir el blanco. Su cadencia de fuego puede crear una auténtica muralla para cualquier amenaza. No es CIWS ni CIGS, está entre ambos y tiene lo mejor de dos mundos: La cadencia de disparo de un CIWS y la munición inteligente de un CIGS.

MUy buene descripición de las caracteriticas particulares de cada sistema . y yo gregarai en caso del Strales , que es por ahora es una apuesta novedosa en tanto en forma y concepto . tendermos que esperar para ver como se desarrolla y que paises lo adoptan

estoy completamente de acuerdo con ltcol. solo, el forista peace maker genera un ambiente pesado y de confrontación s

Te recuerdo que el Forista Alex. C fue en que llego no solo con grocerias , si no con burlas como es su costumbre en los foros que participa . si te molestarass en leer sus comentarios iniciales te darias cuento de como se generaron la cosas.

in contar que no acepta ningún argumento en contra y todo argumento que se de en contra de sus tesis es refutado de forma grosera y de mal gusto,

Yo acepto pefectamente cuando no tengo la razon ( si me prestantan pruebas veridicas) y se la doy al que la tiene, pero lo que no acepto son burlas y mas cuando esta invulocrada la muerte de un Piloto Venezolano.

Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

Yo no me tomo nada a titulo personal y para oboservaciones de mal gusto las referecias de Alex C ( que son conestantes y en mutiplles foros a una supesta flojera que caracteriza al getilicio Venezolano) pero eso no es de mal gusto para usted

solo espera sus respuestas y depues hablamos de mal gusto
de todos modos le respoderé en el hilo correspondiente

[Andrés Eduardo González]

Hola Alex. ¿Pedías aclaraciones para Peace?...

Bien...

Bell 412 despegando de la ARC 20 de Julio...
[youtube]YxpgmvpPRak[/youtube]

Y el calibre del cañón de las FS-1500 es de 76/62...

[Mauricio]

Te doy un consejo para que entiendas mejor como es que se ha desarrollado el Combate BVR A través de la historia de los conflictos; investiga un poco cual ha sido los registros de derribos con misiles BVR y cuales fueron su reales alcances efectivos de derribo, tal vez esas estadísticas te den una mejor idea de lo que en realidad puede hacer el Sukhoi frente a nuestros Kfir, porque es verdad que el Kfir no tiene las capacidades del Sukhoi y tal vez pocas probabilidades de hacerle un derribo, pero de ahí a pensar como tú, que entraran impunemente y que dejaran tierra arrasada

Buena observación.

El AMRAAM, que es la vara con la que se miden los demás misiles BVR, tiene un gran total de 10 derribos obtenidos con 17 misiles disparados... menos de 60% de efectividad.

Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo

Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran

Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video

Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:

[youtube]I9pmapBgw5w[/youtube]

Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:

Sky Shield ( sistema para defensa de bases)
[ Imagen ]

SKy Ranger ( sistema de defensa aérea móvil)
[ Imagen ]

Millenium montado en el buque clase Absalon de la armada de Dinamarca operado junto con un director de tiro REDUNDANTE Saab CEROS 200
[ Imagen ]

Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...

Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, ..apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural

La purita verdad, blanca y en botella.



Por eso me resulta tan inexplicable que a las Padilla no les hayan dado un SAM, que siempre ha sido su falla trágica. Y tampoco computa que la Armada de Venezuela de verdad se plantee reemplazar lupos con Aspide, limitadísimos y saturables como son, por barcos que teniendo un mejor CIWS en realidad son mucho menos sobrevivibles a un ataque misilero porque no llevan SAM.

[Andrés Eduardo González]

Hola Bentexui. Tu punto, al comienzo de todo, era que las FS-1500 no podían embarcar nada, pero te demostramos que sí, así sea un pinche y mugriento Bo-105. Pero resulta que las FS-1500 también embarcan Fennec, que son más pequeños que un Bell 412, que también va embarcado, pero en la plataforma de vuelo, el Bell no cabe a tiros en el hangar...

Me pareció leer más atrás que habías confundido las FS-1500 Padilla con las Kasturi Class de Malaysia, aunque son parecidas, las nuestras son más grandes y llevan hangar...

[Sriver]

es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…

Explicame como afectas un sistema electro-optico con ECM ???

EDITO: El control de tiro del Strales cuenta con EO

[bentexui]

El fennec es un metro más pequeño que el Bo 105

Me pareció leer más atrás que habías confundido las FS-1500 Padilla con las Kasturi Class de Malaysia, aunque son parecidas, las nuestras son más grandes y llevan hangar...

Exacto, no sólo yo, sino la entrada de wikipedia en ingles, directamente las confundieron con las corbetas malayas.

[ltcol. solo]

Que lastima que por mas dinero que invirtieron, ¡siguen cojeando de la misma pata!.
Ahora
Esta buen esa matematica . pero mira esta: primero eran 6 -3=3 . 2 Modenizadas en 2000 + 4 POVZEE ( los Buques mas modernos de la region )+ 4 BVL por ahora sin misiles pero esperando una sorpresa, que se puede dar en cualquier momento + Ofrecimiento formal de Navantia para la frabricación de 2 PC y dos BVL adicionales+ ya firmado un nuevo buque ocenografico nuevo de paquete + Posible alianza comercial entre Navantia Y Rosoboroexport + 8 A/B 212 ASW + Esperando 9 Z-9 ASW + Nuevo credito por $4000 Millones de lechugas con la federación Rusa( En lo que de seguro estaran incluidos los SUB )+4 Buques de transpòrtes Damen + alianza entre Damex y UCOCAR para la farbricacion de Buques menores de patrulla Etc.etc y etc
Eso sin contar con que todavia las Marical Sucre baradas no tienen destino definido ¿y si se da el acuerdo con China o se llega a un acuerdo por nuevos buques?
Como escribió un forista Colombiano mas sensato, ambas armadas estan en procesos modernizacion y para poder ver los resultados tendremos que esperar. yo diria unos 5 años para ver como queda la correlación de fuerzas

La verdad en cuestión de chitesitos y adquisiciones no creo que sea muy coveniente ponernos a sacar cuentas entre ambos . ya sabemos quienes tienen las de perder. y quien se rie mejor.

Bueno peace maker muy bien que se este modernizando la Naval de Venezuela pero eso no debería estar en el topic venezolano ahora estas poniendo suposiciones o algo concreto desde hace varios años he visto lo de los submarino y hasta ahora nada lo mismo de los mi28 y nada tienes algún documento de las adquisiones a futuro o solo suposiciones ahora si vamos a compara armadas miremos los sub 209 y 206 con sus respectivos torpedos la industria naval de cada país la aviación de las armadas etc. solo ponen y cuentan lo que les conviene y en las que pueden ganar.

Saludo sebastian:

Asi es el señor Peacemaker no acepta ni los hechos mas contundente y evidentes, segun el en la FA venezolanas todo marcha perfectamnte y no hay falencias.
Tiene otro problema como forista y es que toma los comentarios de los extranjeros a titulo personal y responde con observaciones de mal gusto y descalificantes como hizo con Alexander ( a que viene en este foro el comentario del pasaporte y que lo desnudan en la aduana? ) mal gusto.

saludos educados

estoy completamente de acuerdo con ltcol. solo, el forista peace maker genera un ambiente pesado y de confrontación sin contar que no acepta ningún argumento en contra y todo argumento que se de en contra de sus tesis es refutado de forma grosera y de mal gusto, esto sin contar que a fin de cuentas este es el foro de las fuerzas armadas de Colombia y no el de las de Venezuela que es donde debe comentar si lo que quiere escuchar es que tiene "toda" la razon, no estoy en contra de la comparación entre las fuerzas militares entre los dos países, pues pienso que es un ejercicio que en cierto modo puede ser constructivo siempre y cuando se haga con respeto tal como lo hacen varios foristas venezolanos que visitan frecuentemente este foro, pero el forista peace maker parece no entender esto y por tanto pienso que son los moderadores los que deberían hacerle caer en cuenta de esta mala actitud que posee...

saludo cordial

Si, que no acepte nada de lo que se le critique a las F A de su pais no importa , generalmnte niega cosas que son mas que evidentes, pero bueno eso es parte del debate.Lo que no esta dentro del debate y pensaria que los señores moderadores deberian pronunciarse, son su tendencia a llevar la discucion al plano personal y su mal trato a forisatas que al hacer algun comentario que no es de su agrado desatan su intolerancia y sus malas maneras.

saludos cordiales