Fuerzas Armadas de Colombia (2010-2014)

[bentexui]

No hay más que añadir, perfecta intervención del compañero ALEX C

[comando socuy]

EDITADO POR EL MODERADOR

Los su30 se bajan muy facilmente la flota de arc y eso tus mandos militares lo saben

Vuelvo repito y digo el satelite de observacion y el de comunicaciones de venezuela no los ven desde la parte de ventaja tactica algo que ustedes no tienen solo que cuentan con lo de los gringitos

Me cayeron encima cuando hable sobre el alcance de la municion dart pero usando la mas simple logica x el calibre de los canones es inimaginable que la municion tenga alcances de mas de 30km simples calculos artilleria basica

Si un kfir c10 fuera una amenaza siquiera para un mig 29 smt creanme que israel los tuviera en primera linea de vuelo


Ahora descalifican el combate bvr segun ustedes no sirve para nada los aviones de 5ta generacion solo iran armados con canones gracias a las recomendaciones de ustedes

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

[Mauricio]

No hay más que añadir, perfecta intervención del compañero ALEX C

Tiene un rato hilando coherencias y no le paran.

[Peace Maker]

Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:

La verdad es que podria pasar un buen rato emitiendo opiniones negativas acerca de Colombia y su FFAA pero
No me interesa seguir contestando tus tonterías que solo son producto de tu síndrome de no pertenencia a el país donde vives y tu único escapes en expresarlas de forma anónima ( mejo mantente de esa forma)y que además que no viene al caso en este hilo
Lo que si te voy a respoder es esto

Bueno en verdad que en este debate sobre el Millenium y el Strales el que va sacar provecho aprender algo eres tu por lo que te acabo de leer en realidad no entiendes como es que funcionan los cañones y la evolución que estos han tenido para desempeñar su rol antimisil en un buque, así que me pondré otra vez en la tarea de hacer pedagogía contigo para que te actualices:

Que buena y correcta tu forma de comenzar un dialogo descalificado comos es tu estilo

Los sistemas de artillería o cañones para utilizar un término más simple para tu nivel de comprensión , han ido evolucionado, tanto en sus directores de tiro ( porque no es solo tener el cañón y punto) como en su munición y alcance para enfrentar de mejor manera los últimos misiles anti buque que fueron desarrollados precisamente para evadir los CIWS como el Phalanx, Goalkeeper, Meroka…etc que son CIWS basados en atacar el misil entrante utilizando un director de tiro redundante que le de buen enganche y una cadencia de fuego alta para derribarlo

Toda esa verborrea argumentada barata para llegar a el punto que quieres probar en contra de todos y de todas las opiniones. Que el Strales es superior a todo el sistema CWIS pero. Estamos si hablamos de un solo misil solitario entrando desde muy larga distancia o varios desde una mima dirección. Pues el enganches y el seguimiento del muy redundante podría ser muy efectivo, Strales, pero si hablamos de múltiples contactos que varían tanto en Angulo .dirección altitudes un solo Strales ubicado a proa se vería fácilmente desbordado. Te podria hasta dar la razón si habláramos de un Buque mayor con 2 Strales que pudieran cubrir ambas bandas de buque. Pero solo despues de ver su éxito comercial sobre otros sistemas ya consolidados por ahora Marina e italiana y Ustedes
Y no es que yo tenga la contumbre de despreciar lo italiano ¡Para nada!m peo concideroq es un apuesta muy alta para la seguridad de sus nuevos buques el tiempo los dirá.

Que hicieron los ingenieros para contrarrestar estos CIWS y diseñar misiles que pudieran entrar hacia el buque sin ser derribados???...pues hicieron lo que era mas lógico, los diseñaron para que en la fase terminal hicieran maniobras evasivas para evitar que los CIWS los impactaran
Y como respondieron los ingenieros para mejorar los cañones en su rol antimisil, pues si nos referimos al Millenium le aumentaron su calibre y carga de guerra a la munición ( 35mm) pero siguieron conservando la trayectoria balística, …la munición del Mllenium NO PUEDE CORREGIR su trayectoria para impactar misiles que realicen maniobras como el del siguiente video

El strales ejecuta pequeñas correcciones dentro de una trayectoria balística ¡Pequeña correcciones! no puede girar, bajar o subir .
Te das cuenta que toda esa arrogancia te hace omitir o de conocer conceptos. Por las características de funcionamiento y por la munición AHEAD no necesita corregir trayectoria, como tampoco necesita tener un director de tiro todo el tiempo enganchado al objetivo. La idea de la munición AHEAD con su espoleta de poximidad, el Cañón Milleniun y su alta cadencia tiro.
Es crear un muro de metal entre el misil y es buque. No tiene porque seguir la trayectoria e impactar de forma directa
al misil entrante a diferencia de los CIWS que tiene que impactar directamente al objetivo o en el caso de Strales CIGS que a un que no tiene que impactar de forma directa el blanco. Por sus espoleta de proximidad, tiene que mantener la mirada fija en el blanco hasta destruirlo siendo vulnerable a otras amenazas entrantes desde otras direcciones simultáneamente y con una cadencia de tiro mucho mas baja y una piesa de artilleria mucho mas pesada que el lo que sucede cuando se tiene un solo cañón pesado naval de 72/62.

En Resumen INTERPONE METAL ENTRE EL MISIL Y EL BUQUE de forma rápida 1000xSeg y contundente una ronda, de 24 Proyectiles disparados en segundo y medio, que deja en la trayectoria del misil 3.600 perdigones de tungsteno y lo puedes hace de forma continuar en varia direcciones con amenazas simultaneas por eso utiliza un director de tiro y apoyo de radares 2y3D ese es tu error de concepto


Como bien dijo un compatriota tuyo el Oerlicon Milleniun 35mm tiene los mejor de los dos sitemas CIWS y CIGS.

Observa con detenimiento este video para que comprendas un poco mejor como es que se “mueven” este tipo de misiles como el Exocet 3, C-Star y varios de este tipo como el RBS15 MK-3 en su fase terminal” atención al minuto: 2:20 en adelante:

Y quien esta diciendo lo contrario . ahora imaginate el Strales tratando de hacer seguimento a multiples misiles que maniobran desde diferetes angulos y sobre todo direcciones. solo puede pasar de uno atro luego que impactar el primero.
Es un sistema mucho mas suceptible a ser saturado mas rapidamente que el Milleniun

Como ves ya los misiles no solo entran a baja altitud o se elevan para impactar al buque, sino que ahora maniobran, y eso para una munición que es solo de trayectoria balística como la del Millenium es de por sí una desventaja,…..a parte la Rheinmetal-lOerlikon diseñaron el Miñlñenium y todos sus derivados para que operen junto con un director de tiro redundante y no con uno simple de una sola via como el MIRADOR:

hahahahahahhahah! ya se por donde viene la cosa el Milleniun es bueno y como no puedes desacreditarlo, entonces nosotros lo utlizamos mal y tanto Navantia como Rheinmetal-Oerlikon son uno locos irreposables y no engañaron . en la Armada Venezolano no existen personas instruidas en materia . bueno segun tus toterias no las hay , muy coveniente para tus muy particulares argumentos

Esas imágenes representan lo que la para la Rheinmetal-lOerlikon sabe y cualquier conocedor de estos temas conoce, y es que para que un cañón realice de mejor manera su rol antimisil, su director de tiro debe ser redundante ya que trackear un blanco teniendo dos vías y no solo una como el MIRADOR de sus patrulleras que es solo electroóptico, es mejor para enganchar un blanco si hay condiciones atmosféricas adversas y evitar el bloqueo por ECM…¿ porque no le instalaron un director de tiro redundante de última generación al Millenium de sus patrulleras para que llegado el caso pueda trackear de mejor manera un misil tipo “dancer” ..???...

Y pasas a desarrollar la idea y matris de opinión. de la mala o incorrecta ultlización de sistema por parte de nosotros el sistema es bueno pero nostros no lo supimos implemetar como dije antes en Navantio son locos e irresposbles y no saben lo que hacen¡que basico eres !

Ahora con respecto al enganche de varios Blancos para derribarlos, creo que no tienes muy claro a que velocidad se desplazan los últimos misiles anti buque y cuantos segundos duran para impactar un buque cuando entran al alcance de sus cañones ,…si para el Strales ya representa un problema impactar a mas de dos misiles entrantes a 5 Km que es el alcance de su munición, imagínate lo que será para el Millenium que solo tiene 3 Km de alcance, .

No no lo tengo claro para nada ¿60 KMxhora? ¡creeme los tengo muy claro! ahora.
Otra ves el mismo error de concepto . y tan arrrogate que eres, mientras el Strales puede poner en el aire 3 Dart el Milleniun lo satura con 24 Proyectiles y 3.600 Submuniciones
¡Otra ves! Cadeancia de tiro y movildad de la pieza

apenas el Millenium derribe el primero y gire para derribar el otro ya son arrecife natural…pero no te preocupes que esa limitación es para la mayoría de cañones ,

Problema mucho mas asentuado en armatoste de cañon de 76/62 ,y 37 Ton que en una pieza de 3000 Kilos con una muy superior cadencia de tiro. en todo caso y siguiendo tu logica el milleniun tiene un minimo porcetaje mayor de poder girar a tiempo.

por eso es que la mejor defensa para derribar una saturación de misiles anti buque es tener un buen SAM …explicación que sirve para tu siguiente afirmación:

Gracias si no me lo dices no me entero

Por supuesto que el Sting EO se tiene que quedar enganchado al blanco hasta que la munición del Strales lo impacte, o tu crees que en el caso de sus sistemas el director de tiro Mirador se va a desenganchar antes de que la munición del Millenium toque a un misil que le dispara ??.

y sigues con el mismo error de concepto La municion AHEAD no tiene por que ser guiada hasta el blanco en todo momento
el Mirador ¡si no detecta otros objetivos se matiene en enganchado si no hace la descarga de municion AHEAD y su murallada de metal, y pasa al siguinte objetivo, si el tiempo se lo permite, El Strales tiene que mantenerce enganchado todo el tiempo con un solo objetivo hasta el final

pues amigo déjame decirte que no, que tanto el Mirador Como el Sting no se van a desenganchar de un misil a 5km o a 3Km del buque para hacerse cargo de otro

Como ya te indique el Milleniuen hace su descaga y pasa o otro objetivo, si es que existen recuerda que tambien resibe informacion del radar Smart Mk-2 3D y 2D no es que el Mirador el solo tiene que localizar los blancos, los radares ayudan transmiten información para posicionar el sistema optronico sobre el blanco
Otra ces Rapides de movimiento y cadencia de tiro

tal vez puedan derribar dos misiles y digo tal vez si los dos misiles entran por la misma banda cosa que la veo muy difícil porque si un misil entra por estribor y otro por babor veo muy difícil que a punta de cañón cualquiera que sea este, se pueda derribar dos misiles que entran por diferentes bandas,…

Así me gusta que entiendas ves que tu si puedes

ah! pero cierto que tu estas convencido que el Millenium derriba a popa y derriba a Proa ….ahora si yo tengo 5Km de alcance con el Strales para derribar un blanco y tu solo 3Km con el Millenium quien crees que tiene más tiempo para reaccionar y derribar un misil y tal vez hacerse cargo de un segundo ???

nonononono! no sigas con las locuras que ya te he repetido las diferencias en cuanto a funcionamiento de los sistemas.ademas yo en ningun monento he dicho que le Milleniun tenga el 100% de probabilidaes exito, solo superiores al Strales, por menor peso. mayor capacidad de reacción y sobre todo por cadencia de tiro, analiza bien los que estas escribiendo

Entonces amigo espero que hayas entendido que si hoy en día le disparan a un buque un misil anti buque de ultima generación , es mejor tener un cañón como el Strales con un alcance de 5km , con sistema de tiro redundante y con una munición que por ser guiada por radio frecuencia al estilo de los misiles SACLOS puede corregir su trayectoria de mejor manera para seguir el misil que trata de impactar.

Por hoy creo que la clase termino aprovecha que tengo tiempo y te puedo instruir en estos temas, y no me agradezcas que para eso es el debate en estos foros ,….. con respecto a esto otro si voy a pedir ayuda para que te expliquen:

Ahora, si a muchos no les convence toda la explicación que he dado, sobre porque es mejor un director de tiro Redundante para como he repetido tantas veces dirigir el fuego de un cañón hacia un misil entrante, por favor observen los siguientes directores de tiro Redundantes que operan en las diferentes armadas del mundo y que dirigen la mayoría de sistemas CIWS:

Tu no tienes remedio .ahora la discusión se trata en redundancia de sistemas de guía y no de la capacidad perse de las armas pues lamento decepcionarte pero eso nadie o por lo menos yo lo esta negando. 2 es mejor que uno .¡es obvio! pero eso no es todo lo pertinente al momento de analizar los sistemas y tu lo sabes. Que ahora te quieras quedar pegado en ese punto. Para luego seguir con al mala implementacion por parte de nosotros es otra cosa.

[Mauricio]

Y quien esta diciendo lo contrario . ahora imaginate el Strales tratando de hacer seguimento a multiples misiles que maniobran desde diferetes angulos y sobre todo direcciones. solo puede pasar de uno atro luego que impactar el primero.
Es un sistema mucho mas suceptible a ser saturado mas rapidamente que el Milleniun

¿Puedes explayarte por favor?

No creo se pueda decir a priori que es "más saturable" sin saber a qué clase de directores de tiro la pieza está asociada. Máxime cuando la naturaleza de la pieza (más grande, con granadas de mucha más chicha que propulsan a un proyectil subcalibrado) permiten empezar a enganchar blancos a más distancia. El drama del CIWS es que realmente no tienen tiempo para actuar, por eso son una defensa de última línea para cuando todo lo demás falló. Como mucho tienes tiempo para un par de ráfagas antes que el misil te caiga. Si realmente estos sistemas fueran de lejos tan efectivos como dices, no haría falta embarcar misiles, ni dispensadores de contramedidas. Dos Milleniums por banda y problema resuelto... ¡Magia!

Además no se quién te contó que un Millenium puede hacer una pared de metal. Debes pensar que las bolitas de tungstento levitan y no es así. Obviamente una granada capaz de producir metralla ayuda mucho, pero en realidad no existe cañón alguno que tolere ráfagas sostenidas por mucho tiempo como para hacer una barrera efectiva contra un misil naval. Mal que mal, todos los sistemas buscan al misil con alguna tecnología (radar, EO) y le apuntan lo mejor que se puede. La granada con bolitas de tungsteno están ahí para aumentar la probabilidad estadística porque suelen haber muchos más proyectiles que pasan cerca que proyectiles que impactan de lleno.

En Resumen INTERPONE METAL ENTRE EL MISIL Y EL BUQUE de forma rápida 1000xSeg y contundente una ronda, de 24 Proyectiles disparados en segundo y medio, que deja en la trayectoria del misil 3.600 perdigones de tungsteno y lo puedes hace de forma continuar en varia direcciones con amenazas simultaneas por eso utiliza un director de tiro y apoyo de radares 2y3D ese es tu error de concepto

Estás dando cifras de tasas cíclicas que rara vez se alcanzan porque estas armas nunca operan por muchos segundos de forma contínua. Tal vez en el video de promo. En el Mundo real no es así porque o agotan la munición en un parpadear o derriten el barril. Por darte un ejemplo del sistema más ubícuo, el CIWS Phallanx... el fabricante te da la cifra de 4500 proyectiles por minuto. Suena impresionante, hasta que te das cuenta que el magazin completo carga un poco menos de 1000 proyectiles (en las versiones Block 0) o 1550 (Block 1). O sea, potencialmente tienes 20 segundos de fuego hasta que te quedas vacío. Lo que no te dicen en ese video de promo es que el sistema no alcanza nunca su tasa cíclica nominal porque tarda más de un segundo en acelerar los motores eléctricos que lo hacen girar. Una eternidad si se considera que la ráfaga típica es de 60 proyectiles - fracciones de segundo.

[Dany Jimenez]

EDITADO POR EL MODERADOR

Los su30 se bajan muy facilmente la flota de arc y eso tus mandos militares lo saben

Vuelvo repito y digo el satelite de observacion y el de comunicaciones de venezuela no los ven desde la parte de ventaja tactica algo que ustedes no tienen solo que cuentan con lo de los gringitos

Me cayeron encima cuando hable sobre el alcance de la municion dart pero usando la mas simple logica x el calibre de los canones es inimaginable que la municion tenga alcances de mas de 30km simples calculos artilleria basica

Si un kfir c10 fuera una amenaza siquiera para un mig 29 smt creanme que israel los tuviera en primera linea de vuelo


Ahora descalifican el combate bvr segun ustedes no sirve para nada los aviones de 5ta generacion solo iran armados con canones gracias a las recomendaciones de ustedes

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

En verdad pareces medio troll.

Primero los Kfir c 10 y c 12 que también tenemos fueron retirador del servicio no por que no fueran operativos para las necesidades de Israel cuando construían una nueva versión del avión los altos mandos de Israel optaron por presiones políticas por los F 16.

Si claro el satélite de observación por eso es que los gringos tienen mas avanzados y aun asi no logran dar con los talibanes y les da dificultad saber las plantas en Irán.

Felicidades ustedes con sus Su30 ojala no les pace lo que les paso a los rusos en Afganistán y los gringos en Vietnam que invadieron países con menor poder militar y los masacraron.

Y sobre una guerra convencional compañero no venga aquí a decir mucho que son Rambo solo por que compraron cosas bonitas como si nosotros no supiéramos devolver el golpe

[sunscout]

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

Espero que nadie quiere ir a la guerra y la guerra nunca sucede. Colombia está enseñando a los ejércitos de todo el mundo en su escuela Lancero. Se está diseñando y construyendo barcos que necesita. Las fuerzas armadas colombianas están entrenando a nivel internacional y están refinando sus habilidades para enfrentar los desafíos futuros.

[Peace Maker]

No creo se pueda decir a priori que es "más saturable" sin saber a qué clase de directores de tiro la pieza está asociada. Máxime cuando la naturaleza de la pieza (más grande, con granadas de mucha más chicha que propulsan a un proyectil subcalibrado) permiten empezar a enganchar blancos a más distancia. El drama del CIWS es que realmente no tienen tiempo para actuar, por eso son una defensa de última línea para cuando todo lo demás falló. Como mucho tienes tiempo para un par de ráfagas antes que el misil te caiga. Si realmente estos sistemas fueran de lejos tan efectivos como dices, no haría falta embarcar misiles, ni dispensadores de contramedidas. Dos Milleniums por banda y problema resuelto... ¡Magia!

Hola Mauricio .
Haber no te confundas yo en ningún momento estoy diciendo y menos asegurando que estos sistemas sean 100% efectivos es mas tengo muy claro que son digamos, la ultima oportunidad y no con muchas esperanzas de detener un misil y menos si el misil es moderno, supersónico o maniobra, los misiles constituyen el medio ideal para de defensa anti misil aunados a todos los demás sistemas de contra medidas ECM CIWS etc.
Lo que yo desde mi punto de vista y creo que ya tu también lo habías escrito es que .me parece mas efectiva la cadencia de tiro CIWS que sistemas como Strales. Que son de reciente implementacion

Ademas de que yo no soy muy dado a desacreditar ingenios Italianos por razones Obvias, pero creo que la marina italiana se la juega con estos sistemas la historia militar esta llena . de ingenios que en su epoca parecieron novedosos y efectivos y años. y conflictos develaron sus errores.

Además no se quién te contó que un Millenium puede hacer una pared de metal. Debes pensar que las bolitas de tungstento levitan y no es así

Para nada, el efecto es muy similar al de una escopeta solo que mucho mas potente y con un radio de acción aplio

pero en realidad no existe cañón alguno que tolere ráfagas sostenidas por mucho tiempo como para hacer una barrera efectiva contra un misil naval.

Muy cierto

La granada con bolitas de tungsteno están ahí para aumentar la probabilidad estadística porque suelen haber muchos más proyectiles que pasan cerca que proyectiles que impactan de lleno.

Esa es la idea

Estás dando cifras de tasas cíclicas que rara vez se alcanzan porque estas armas nunca operan por muchos segundos de forma contínua.

Claro ni operan por tantos segundos, ni tiene la capacidad de municion . es solo refencial

En el Mundo real no es así porque o agotan la munición en un parpadear o derriten el barril.

Muy cierto

Tal vez en el video de promo. E

Muchos son, y somos victimas de tales videos y soy el primero en reconocer que los videítos de Rosoboronoexport por ejemplo tienen a muchos de mis connacionales sugestionados, simple y puro Marketing en un mercado de armas global en extremo competitivo

Lo que no te dicen en ese video de promo es que el sistema no alcanza nunca su tasa cíclica nominal porque tarda más de un segundo en acelerar los motores eléctricos que lo hacen girar. Una eternidad si se considera que la ráfaga típica es de 60 proyectiles - fracciones de segundo.

Eso no lo sabia hasta ahora

[Peace Maker]

Hola Alex. ¿Pedías aclaraciones para Peace?...

Bien...

Bell 412 despegando de la ARC 20 de Julio...
[youtube]YxpgmvpPRak[/youtube]

Y el calibre del cañón de las FS-1500 es de 76/62...

Muchas Gracias Sr. Andres . pero yo claramente hacia referencia a helos embarcados . y los 412 no lo son

Y si un Lapsus Mentis- estaba pensando en el OM 127/54 de las fragatas lupo pero teclee 7 en ves de de 4. claro que el cañon Naval en la F-1500 Clase Padilla es SR DT76/62
Nosotros tenemos 8 Nuevos 4 SR y 4 Compactos

Saludos

[santabarbara155]

Para mi es verdad que Venezuela tiene buen armamento, pero su logistica y mantenimiento dejan mucho que desear.
Cuatro perdidas de aeronaves en un desfile militar, no me quiero imaginar si tuvieran que soportar las horas de vuelo que soportan las aeronaves de colombia, la exposicion a fuego real y condiciones climaticas de aca.
Si alguien habla de enfrentamiento militar pues todos estas falencias saldrian a relucir mas grandemente.

Por otro lado para mi el Strales es mejor que el Millenium, pues este ultimo es un ciws mejorado con una amplia cadencia de tiro y una baja efectividad, aca se esta desconociendo que en contra de misiles de ultima generacion que efectuen maniobras evasivas este sistema tiene menos posibilidad de acierto ademas de que su rango es de 3km.

El Strales tiene rango de 5km, solo nececita de 3 a 5 municiones dart para derribar un misil, si el misil utiliza maniobras evasivas el sistema mediante los canards de la municion dart puedo localizarlo y destruirlo. Otro punto si el ataque es de frente, y a izquierda o derecha el sistema a partir de varias rafagas de municion dart podria tener posibilidad de manejar mas de un blanco. Otro seria el caso si el ataque es de frente y por detras, aunque creo haber leido que el sistema Bofors 40 L70 Doble junto al director de tiro mirador podria actuar como ciws, ademas que el misil mistral en montaje simbad es un exelente antimisil, creo haber leido que uno de los proyectos era guiarlo por radar(no se si esta en planes).

[comando socuy]

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

Espero que nadie quiere ir a la guerra y la guerra nunca sucede. Colombia está enseñando a los ejércitos de todo el mundo en su escuela Lancero. Se está diseñando y construyendo barcos que necesita. Las fuerzas armadas colombianas están entrenando a nivel internacional y están refinando sus habilidades para enfrentar los desafíos futuros.

Nadie esta hablando de invadir a colombia pero las guerras no se ganan solo con infanteria y te recuerdo que aqui nuestras fanb si pudieron eliminiar a las guerrillas

Ustedes de por si tienen un complejo de inferioridadd los su30 son chatarras rusas y los kfir israel no los utiliza xq son el arma secreta

Otra cosa existen oficiales de comando y oficiales tecnicos los de comando utilizan la tactica y la estrategia y los tecnicos se especializan en la parte tecnica de los equipos militares digo esto xq me dices troll xq segun ustedes hago comentarios sin basamento tecnico pero le recuerdo que para ser estratega militar debemos conocer nuestras capacidades y limitaciones y esto abarca personal material y equipo asi que no critiquen solo x criticar

La guerra no la quiere nadie x supuesto pero esto es un FORO MILITAR y x eso tocamos el tema claro todo sobre el papel xq en el campo de batalla influyen otros factores como el adiestramiento y moral de las tropas

Un satelite de observacion militar no sera muy util para localizar una persona eso hasta un bebe de guarderia lo sabe pero si te sirve para observar los movimientos de las fuerzas militares del enemigo


Sincermente me dio mucha risa cuando dijeron lo de buscar una persona con un satelite que si se puede pero seria un desgaste de personal eso se hace con el apoyo de la red de inteligencia esto es algo muy sencillo y que se eentiende claramente en una simple clase sobre los sistemas operativos del campo de batalla

[comando socuy]

Los su30 se bajan muy facilmente la flota de arc y eso tus mandos militares lo saben

Vuelvo repito y digo el satelite de observacion y el de comunicaciones de venezuela no los ven desde la parte de ventaja tactica algo que ustedes no tienen solo que cuentan con lo de los gringitos

Me cayeron encima cuando hable sobre el alcance de la municion dart pero usando la mas simple logica x el calibre de los canones es inimaginable que la municion tenga alcances de mas de 30km simples calculos artilleria basica

Si un kfir c10 fuera una amenaza siquiera para un mig 29 smt creanme que israel los tuviera en primera linea de vuelo


Ahora descalifican el combate bvr segun ustedes no sirve para nada los aviones de 5ta generacion solo iran armados con canones gracias a las recomendaciones de ustedes

La realidad de todo esto es que en una guerra convencional venezuela le gana a colombia

Tenemos mejor equipo aereo naval y terrestre.

En verdad pareces medio troll.

Primero los Kfir c 10 y c 12 que también tenemos fueron retirador del servicio no por que no fueran operativos para las necesidades de Israel cuando construían una nueva versión del avión los altos mandos de Israel optaron por presiones políticas por los F 16.

Si claro el satélite de observación por eso es que los gringos tienen mas avanzados y aun asi no logran dar con los talibanes y les da dificultad saber las plantas en Irán.

Felicidades ustedes con sus Su30 ojala no les pace lo que les paso a los rusos en Afganistán y los gringos en Vietnam que invadieron países con menor poder militar y los masacraron.

Y sobre una guerra convencional compañero no venga aquí a decir mucho que son Rambo solo por que compraron cosas bonitas como si nosotros no supiéramos devolver el golpe

Troll?????????

Nadie habla de invadir a colombia los que siempre han pretendido ponerle las manos al golfo de venezuela son ustedes por las enormes reservas de gas y petroleo que hay bajo sus aguas o no te acuerdas del caldas ???
No aclare bien lo del satelite si se puede rastrear una persona con un satelite pero para ello ya los servicios o agencias de inteligencia te debe haber dado su ubicacion con fuerzas militares constituidas es mas facil xq ya se saben su ubicacion geografica y x ende las coordenadas

Amigo mio preparese antes de ir a la guerra xq no hay enemigo pequeño puedo tener pocos msj xq soy nuevo en el foro en la parte de participacion x msj.pero el foro militar lo sigo desde el 2006 ahí dira que soy un recluta pero creo que mi capacidad intelectual da para muchisimo mas que eso

[Andrés Eduardo González]

Compañero, ya porque tienen un satélite o dos ya saben donde estamos parados. Empezando que un satélite de observación militar es más complejo y costoso que lo que tiene ahorita. Sí, los de ustedes son de observación, pero son ¿militares?... hay mucha diferencia entre observación civil y otro militar.

Acá sí me gustaría que viniese Mauricio y explique un poco mejor eso, porque yo si muy poco de eso, pero tengo entendido que los satélites venezolanos no son militares.

Otra cosa: ¿conoce el tiempo de paso del satélite sobre la región?... porque los satélites no se quedan en un sólo sitio, ellos deben orbitar y eso toma su tiempo. Venezuela no es Rusia o Estados Unidos para tener orbitando sobre un lugar 5 ó 6 satélites al tiempo, así que entre el paso de uno y el otro pueden ser de horas.

Un ejemplo: Listo nos ven, digamos que apuntan su satélite sobre una base X en algún lugar de Colombia, son las 20:15 y que el tiempo de orbita sea de 60 minutos (creo que eso es muy rápido, pero dejemos así). Toma una imagen de una movilización de algo, los coge saliendo de la base, pasa el satélite y vuelve dentro de una hora, cuando vuelve a pasar, ya no hay nada, la movilización va quién sabe donde, entonces les toca mover el satélite de orbita para pillar al grupo que se movilizó, pero para eso, deben continuar orbitando, así que reprogramar la ubicación se toma otra hora y cuando lo logran ubicar de nuevo, la movilización ya avanzó más y por más satélite que ustedes tengan, no les sirve de nada: sólo saben que salió algo de una base, pero no para dónde y dónde está actualmente. Y ahí en esa operación perdieron 2 horas de seguimiento.

¿O por qué cree que los GPS siempre necesitan como mínimo 3 satélites para funcionar correctamente y ubicarlo a uno en los mapas?... por eso mismo, porque usted se está desplazando y deben tenerlo siempre enganchado para tener la posición exacta, así que en el espacio, para que funcione bien los GPS, no hay sólo 3 satélites, hay prácticamente más de 50 satélites sobre el Hemisferio, no sobre el mundo, sino sobre el hemisferio.

Por eso, me preocuparé el día que tengan como mínimo 5 satélites y todos militares, no civiles de observación, que no es lo mismo....

[Edwin Freyner Moreno Fies]

Nadie habla de invadir a colombia los que siempre han pretendido ponerle las manos al golfo de venezuela son ustedes por las enormes reservas de gas y petroleo que hay bajo sus aguas o no te acuerdas del caldas ???
No aclare bien lo del satelite si se puede rastrear una persona con un satelite pero para ello ya los servicios o agencias de inteligencia te debe haber dado su ubicacion con fuerzas militares constituidas es mas facil xq ya se saben su ubicacion geografica y x ende las coordenadas

Amigo mio preparese antes de ir a la guerra xq no hay enemigo pequeño puedo tener pocos msj xq soy nuevo en el foro en la parte de participacion x msj.pero el foro militar lo sigo desde el 2006 ahí dira que soy un recluta pero creo que mi capacidad intelectual da para muchisimo mas que eso

Oye comando? alguna ves has visto un mapa de la frontera de la peninsula de la guajira? no los que publican en la wiki sino uno real, si lo ves te daras cuenta de que Colombia tiene costas en la zona oriental de la guajira que linda con el golfo de Venezuela, y si tenemos costas (no costa seca que eso no lo acepta nadie en el mundo) tenemos derechos al mar que las acompaña, el "incidente de la caldas" fue una muestra más de la cobardia de nuestros dirigentes a la hora de reclamar los derechos de Colombia, pero no te equivoques, si has leido el foro como dices te habras dado cuenta de que el gobierno colombiano siempre ha dejado de lado la defensa de nuestro pais por cobardia de sus dirigentes nunca del pueblo, solo hasta el gobierno de Uribe se dieron pasos para la adecuacion de nuestra defensa nacional, recuerdo que en la época del incidente de la caldas la fac solo contaba con un mirage listo para el combate ya que los otros 14 estaban en tierra por falta de repuestos, ese ha sido nuetro gobierno

[Andrés Eduardo González]

En caso de conflicto, es más útil tener UAV de Inteligencia que no satélites, en nuestro caso regional...

Cuando seamos Rusia o Estados Unidos, ahí sí metemos satélites en la ecuación.

Por ejemplo: Colombia va a lanzar en los próximos años 2 satélites, ambos de observación, pero no sé si duales o sólo civiles. Y si son duales, les va a pasar lo mismo que los que tiene Venezuela....