Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Desinforumest
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Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:No me sorprende que te creas la propaganda del Gobierno Chile al respecto. Nuca se negó que fuera un tratado, pero sí se negó que fuera un TRATADO DE LÍMITES.
Cuando te conviene crees en la propaganda política, cuando quieres no.
No ha habido ninguna objeción al Mapa Brieba ni a los mapas oficiales Chilenos de la zona fronteriza terrestre hasta 1998.
Eso es lo que cuenta.
Saludos.


Nop, FUE posición oficial peruana, sustentada en sus textos...era una declaración "meramente política"...y posteriormente "mutante"...todo sostenido por el Estado peruano..Ahora cambió la posición oficial....hoy debe atenerse a las reglas de interpretación de los tratados de 1952 y sus conexos....lo mismo respecto del Mapa Brieba y los Cartas batimétricas...no puede desconocer Perú desde "su error" que los acuerdos marítimos posteriores no sean afectados por ese Tratado, las Actas del 30...las Actas del 68 y 69 y las Cartas del 92 al 98...son coherentes desde el punto de vista interpretativo...quedando fuera la reinterpretación peruana unilateral de un punto 266, no fijado por acuerdo entre las partes.

Donde termina la frontera terrestre mediante acuerdo bilateral...comienza la frontera marítima mediante acuerdo bilateral....para eso se bastan a sí mismas las Actas del 30, 68 y 69...pero la invitación peruana a Chile previa a las notas reversales hace referencia a 1954.

¿Cómo midió Perú su zona marítima?...1947, 1952, 1954, R.S. N°23 de 1955, el 68 y 69 materializa el paralelo marítimo, en 1972 envía a NN.UU. la misma Resolución N°23...en 1974 inscribe 1952...en fín...paralelo desde el punto en que la frontera terrestre toca el mar...8 veces.

Saludos

Des


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Mensaje por CZEKALSKI »

Y la respuesta Chilena a la pregunta del Juez Marroquí???


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Mensaje por Falcon Sprint »

Desinforumest escribió:
GRUMO escribió:Es la primera vez que leo que Perú quiere recuperar Arica el 2050.

Grumo


Bueno...por eso El Mostrador es El Mostrador....aunque le guste "mostrar"...lo que no existe....sorry Falcon...pero ya se les pasó la mano...¿quién fué el redactor del artículo?

Saludos

Des



NI idea.........firma El Mostrador, como las editoriales............sin embargo, en general este medio electrónico es muy serio y le ha apuntado mucho en sus análisis, tanto de temas de política exterior como interna..........y aunque a algunos les molesta a priori que uno publique artículos y/o noticias de El Mostrador, por su línea editorial crítica al Gbno. del Pdte PIñera, me parece un error no tomarlo en cuenta y dejarse llevar por la contingencia y/o los gustos personales, especialmente debido a que confirmaría los trascendidos de otras fuentes absolutamente distintas, respecto de lo mal evaluada que ha sido la estrategia de las "cuerdas separadas" dentro de importantes sectores de este mismo Gobierno, FFAA y qué decir la Cancillería (Moreno no es querido para nada) y la Oposición...........de hecho, el mismo CZEKALSKI ni se sorprendió, si no que justificó esta hipotética y eventual aspiración peruana............... :asombro3: :asombro3: ...........sugerente??


Por lo tanto, puede ser...........como puede no ser.............lo que dista de poner las manos al fuego que "jamás será" y/o "que se les pasó la mano" (como si El Mostrador fuera prensa amarillista y/o ultranacionalista como esos medios peruanos que titular tras titular pronosticaban cotidianamente ataques e invasiones chilenas), sonando irónico especialmente en estos mismos momentos, debido a que es el día en que Chile termina sus alegatos en la CIJ por una demanda unilateral del Perú que solo 1 década atrás parecía inverosímil...........


saludos,


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Última edición por Falcon Sprint el 14 Dic 2012, 17:49, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Desinforumest »

Falcon Sprint escribió:NI idea.........firma El Mostrador, como las editoriales............sin embargo, en general este medio electrónico es muy serio y le ha apuntado mucho en sus análisis, tanto de temas de política exterior como interna..........y aunque a algunos les molesta a priori que uno publique artículos y/o noticias de El Mostrador, por su línea editorial crítica al Gbno. del Pdte PIñera, me parece un error no tomarlo en cuenta y dejarse llevar por la contingencia y/o los gustos personales, especialmente debido a que confirmaría los trascendidos de otras fuentes absolutamente distintas, respecto de lo mal evaluada que ha sido la estrategia de las "cuerdas separadas" dentro de importantes sectores de este mismo Gobierno, FFAA y qué decir la Cancillería (Moreno no es querido para nada) y la Oposición...........de hecho, el mismo CZEKALSKI ni se sorprendió, si no que justificó esta hipotética y eventual aspiración peruana............... :asombro3: :asombro3: ...........sugerente??


Como las editoriales anónimas de El Mercurio...


Por lo tanto, puede ser...........como puede no ser.............lo que dista de poner las manos al fuego que "jamás será" y/o "que se les pasó la mano" (como si El Mostrador fuera prensa amarillista y/o ultranacionalista como esos medios peruanos que titular tras titular pronosticaban cotidianamente ataques e invasiones chilenas), sonando irónico especialmente en estos mismos momentos, debido a que es el día en que Chile termina sus alegatos en la CIJ por una demanda unilateral del Perú que solo 1 década atrás parecía inverosímil...........


Es mi personal opinión de que utiliza, para este caso, argumentaciones basadas en personas que "les gustaría haber sido consideradas" en el contencioso que desemboca en La Haya...y como ellos son anónimos...yo también lo seré.

Saludos

Des


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Mensaje por Falcon Sprint »

Aprovecho esta tribuna para rendirle mi más sentido homenaje y mis mayores reconocimientos hacia la abnegada, profesional y excelente labor que ha cumplido nuestro Agente en la CIJ, don Alberto van Klaveren, abogado y académico de la Universidad de Chile, y ex subsecretario de RREE entre el 2004 y el 2009. Debo decir que lideró de muy buena manera el equipo que defendió nuestra soberanía, esperando que pueda coronar su labor con un veredicto favorable para nuestro país, a mediados del próximo año.

:aplaudos2: :aplaudos2:


Falcon V8


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Mensaje por Falcon Sprint »

Desinforumest escribió:
Falcon Sprint escribió:NI idea.........firma El Mostrador, como las editoriales............sin embargo, en general este medio electrónico es muy serio y le ha apuntado mucho en sus análisis, tanto de temas de política exterior como interna..........y aunque a algunos les molesta a priori que uno publique artículos y/o noticias de El Mostrador, por su línea editorial crítica al Gbno. del Pdte PIñera, me parece un error no tomarlo en cuenta y dejarse llevar por la contingencia y/o los gustos personales, especialmente debido a que confirmaría los trascendidos de otras fuentes absolutamente distintas, respecto de lo mal evaluada que ha sido la estrategia de las "cuerdas separadas" dentro de importantes sectores de este mismo Gobierno, FFAA y qué decir la Cancillería (Moreno no es querido para nada) y la Oposición...........de hecho, el mismo CZEKALSKI ni se sorprendió, si no que justificó esta hipotética y eventual aspiración peruana............... :asombro3: :asombro3: ...........sugerente??


Como las editoriales anónimas de El Mercurio...


Por lo tanto, puede ser...........como puede no ser.............lo que dista de poner las manos al fuego que "jamás será" y/o "que se les pasó la mano" (como si El Mostrador fuera prensa amarillista y/o ultranacionalista como esos medios peruanos que titular tras titular pronosticaban cotidianamente ataques e invasiones chilenas), sonando irónico especialmente en estos mismos momentos, debido a que es el día en que Chile termina sus alegatos en la CIJ por una demanda unilateral del Perú que solo 1 década atrás parecía inverosímil...........


Es mi personal opinión de que utiliza, para este caso, argumentaciones basadas en personas que "les gustaría haber sido consideradas" en el contencioso que desemboca en La Haya...y como ellos son anónimos...yo también lo seré.

Saludos

Des



Puede serlo.............puede serlo..............pero también puede NO serlo............y eso tampoco tu lo sabes...........y dado que le ha apuntado plenamente en otras aristas de este mismo caso (la molestia por las "cuerdas separadas" -salvo para los accionistas de Falabella, Derco, Ripley, LAN o FASA, por citar algunos ejemplos), es que le doy una mucho mayor credibilidad que a lo que pudiera opinar un medio que si ha probado empíricamente distorcionar la contingencia desde hace décadas, como El Mercurio.

saludos,


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Mensaje por badghost »

Pierre-Marie Dupuy señaló que "la fijación de las 200 millas en 1952 se sitúa en la búsqueda de un "nuevo derecho internacional" y representa el "primer manifiesto de una reivindicación económica, política y medioambiental". Además, según la respuesta de Dupuy a la pregunta planteada por el juez Mohamed Bennouna, el documento firmado en 1952 "es también una estrategia normativa que, en este caso, prosperó".

Los tres países, argumenta el litigante, sabían que se ganarían las iras de las grandes potencias, debido a que era contrario al derecho marítimo de ese entonces, "y así fue, la Declaración provocó una oleada vehemente de protestas" por parte de Estados Unidos, Reino Unido y Países Bajos.

James Crawford en ese mismo sentido sostuvo que Chile y Perú "hicieron historia" al convenir la zona delimitada de 200 millas marítimas en los tratados de 1952 y 1954, que ahora "forma parte del derecho internacional".

Eso es en resumen, lo sostenido por la defensa chilena respecto de la pregunta del juez marroquí, se refiere al contexto histórico en que se firmaron los Tratados de 1952 y 1954, y como dije antes, dice la verdad de lo ocurrido hace 60 años atrás. En cuanto a la posible alegación de nulidad que pudiera derivarse, esto es improcedente por varias razones, pero la de fondo y principal, es que NO SE PUEDE VOLVER A DELIMITAR UNA FRONTERA YA ESTABLECIDA.

Saludos :cool:


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Mensaje por CZEKALSKI »

Ajá ...
Pero ¿Podían o no podían establecer soberanía hasta las 200 Millas, segúan el Derecho Internacional general de esa época???
Muy nebilosa la respuesta ....


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Mensaje por hunterhik »

Yo diría todo lo contrario, fue bastante solida y real, mostrando todos los documentos oficiales, papeles y actas firmadas, nada de pseudo documentos borrados o tergiversados a conveniencia del orador de turno..feo feo :desacuerdo: ...Mas bien me da la impresión y al menos con todas las personas que he comentado este tema, que los peruanos se han caído y bien feo en eso, mas aun asistiendo en confirmar que lo del 52 y 54 es un tratado, objetivamente respalda y confirma la tesis Chilena, que obviamente es la verdad, aunque no les guste.

saludos :wink:


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Mensaje por Quattro »

Al margen del debate jurídico propiamente tal, resulta un poco triste el desconocimiento por parte del mismo Perú, del tremendo aporte que significó, no solo para los del Rimac, la labor de Bustamante y Ribero, que junto a sus pares ecuatorianos y chilenos, impulsaron el desarrollo del derecho moderno del mar.

Curiosamente, y a pesar de lo mezquino que lo anterior resulta, ha sido Chile, una nación extranjera quien ha cebrado y respaldado la importancia de la visión de ese personaje, que junto a otros mandatarios de la época, manifestaron e impusieron el derecho de nuestras naciones de defender sus intereses y liderar como consecuencia, el desarrollo del derecho internacional.

En fin, lo cierto es que en virtud de la tesis sostenida por los abogados peruanos, no ha sido posible conciliar esa riqueza histórica con la pretensión artificial que posteriormente han configurado.

Ya en un aspecto más práctico, la contradicción entre los hechos históricos y la pretensión actual peruana, ha devenido en un sinnúmero de contradicciones:

En un principio desconocían la naturaleza de tratado del acuerdo del 52, luego admiten que efectivamente es un tratado, tirando por la borda los esfuerzos desplegados anteriormente.

Luego, ante una actuación propia y de relevancia histórica, señalan, no sin evidenciar cierto grado de pequeñez, que en realidad esa digna y valiente intención de establecer y proteger nuestra soberanía, carecía de sustento jurídico.

Contradicciones que sutiles precisamente no son y que tendrán consecuencias.

Finalmente entendamos que en un momento histórico en que las cosas se median con la regla de la distancia de “tiros de cañón”, la potestad creadora de derecho pertenecía a quien tuviese la intención, visón, prudencia, voluntad y fuerza para hacerlo.

Saludos


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Mensaje por Player007 »

CZEKALSKI escribió:Ajá ...
Pero ¿Podían o no podían establecer soberanía hasta las 200 Millas, segúan el Derecho Internacional general de esa época???
Muy nebilosa la respuesta ....
Da la impresión que, como siempre y al fiel estilo de los foristas Chilenos, Chile se fue por la tangente.
Saludos.


Asi es, las posibles respuestas de los abogados chilenos según pude ver fueron: "No, pero Si" o sino "Si, pero NO"
...bastante claras por cierto :claps:


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Mensaje por hunterhik »

Bastante mas claras que las pseudo interpretaciones de que si es un tratado, pero no no es un tratado como tal, no es un limite, pero si se ejerce jurisdicción como tal, queremos las 200 millas en bicectriz, pero siquiera es aplicable al tiempo de la delimitacion internacional, quieren las 200 millas pero no son signatarios de la convemar, en fin, podría seguir y seguir..pero ya sus abogados se encargaron de enredar tanto el tema y embolar la perdiz con el asunto del hito 1 y el "punto concordia", que francamente me dio vergüenza ajena y fue hasta un poquito patético :pena:

saludos :wink:


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Mensaje por GRUMO »

Ante la noticia que Perú quiere recuperar Arica en el 2050, que es la primera vez que escucho, vengo leyendo que "Puede ser" como "No puede ser".

En ese mismo estilo he leido en un blog que Chile quiere ser dueño del Canal de Panamá, lo que "Puede ser" como "No puede ser".

Es por ello que para conocer la mayor o menor credibilidad de un tema, hay que analizarlo. Leer las paginas etnonacionalistas unicamente ,da la impresion de ser el Perú una legión de fachos andinos .

No se trata de tirar la piedra y decir que "Puede ser" como "No puede ser".

Por otro lado, cuando un artículo no se firma, el director se hace responsable de lo que contiene el artículo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Falcon Sprint »

Por supuesto Grumo, doy por hecho que el director de El Mostrador, el Sr. Federico Joannon, un periodista serio y progresista (alejado del estereotipo de un nacionalista con visiones del pasado) ciertamente que se hace responsable de lo que se publica en el medio que dirige.

Y excúsame, yo no tiro la piedra como lo insinuas. Por ello cito a un medio de prestigio que me parece creible (enlace a la noticia original, incluido), y pongo una luz de alerta por trascendidos que me parecen peligrosos, que allí se comentan. Y en vista de eso, digo en respuesta a Des, que lo desestima a priori, que no estoy en capacidad de hacerlo, ya que "puede ser, como puede no ser" . De hecho, el actual litigio en la CIJ es la mejor prueba de que no se puede ser absoluto en los temas limítrofes con el Perú, por lo menos hasta que no exista una ceremonia formal, ante la Historia y ambos pueblos, donde se den por superadas todas las desaveniencias limitrofes (que entiendo es deseo de ambos gobiernos) y de una vez por todas se mire al futuro. Y que yo sepa, aun ese deseo no se cumple.

saludos,


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Mensaje por elpaisano »

Amigos Peruanos y Chilenos, un pequeño aporte con humor y la mejor de las buenas ondas para distenter un poco el tema...yo acá desde el Barrio Yungay en Santiago de Chile tomándome un cuzqueña y comiéndome un cebichito con mis vecinos peruanos (y por que no decirle con un skunk peruano)...es tan poco lo que nos separa y tanto, tanto lo que nos une!!. PAZ


http://www.youtube.com/watch?v=fHoaOChxuyY


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