Independencia de Cataluña (I parte)

[ventura]

Y porque tendria que hacer la generalitat las cuentas? pregunto, podria decir mas cosas y de hecho las tenia escritas pero...... mejor borrarlas.

Sobre el pacto fiscal el propio mas lo mando a la basura asi que......

[Gaspacher]

Lo he entendido perfectamente, hay quien aboga por cumplir solo las leyes que le interesan, e imponer su voluntad a la de la mayoría.

En ese aspecto, Euskadi y Navarra cumplen la ley, por mucho que no me guste. No, yo digo que si Cataluña impone eso, que el gobierno actué en consecuencia y no le ofrezca servicios hasta que, la Generalitat haya abonado los haberes que calcule el gobierno.

Ya exprese en alguna ocasión que las CCAA que, tienen concierto fiscal basándose en sus ancestros, deberían tener otras leyes ancestrales, como fronteras entre esa CCAA y el resto.

[Almogàver]

Y porque tendria que hacer la generalitat las cuentas? pregunto, podria decir mas cosas y de hecho las tenia escritas pero...... mejor borrarlas.

Porque Pamplona las hace, les va bien y además los partidos que allí gobiernan, incluído el que gobierna en el estado, han decidido blindar ese sistema fiscal. Y si el partido que manda en el estado considera que una cosa es buena para Navarra, no veo porqué se van a oponer a que lo mismo lo tenga Catalunya.

Entiendo que haya quien no quiera ese sistema, pero no entiendo que se critique que otros lo quieran.

Ah, y no te cortes ni borres nada, aquí puedes decir lo que quieras.

Sobre el pacto fiscal el propio mas lo mando a la basura asi que......

Lo desconozco, no estuve en aquella reunión.

[Sirarac]

vonneumann debería ser así pero en la realidad no los es y con los nuevos estatutos se blindad una parte de todo el IVA recaudado y ese IVA lo paga la empresa que vende el producto en la comunidad donde tenga la sede social .

Creo que ya lo he dicho alguna vez, pero me repito: Eso no es cierto. Los Estatutos de Autonomía NO recogen ningún sistema de financiación. Y a la famosa disposición adicional del Estatuto de Cataluña hablaba de la inversión del Gobierno de España en Cataluña (y también en otros casos como el andaluz), disposición que fue anulada por el Constitucional, ya que la elaboración de los Presupuestos Generales y su aprobación son competencia del Gobierno y de las Cortes Generales.

Que por mucho repetir una cosa no va a ser verdad, otra cosa es que lo parezca.

Un saludo.

[carlos perez llera]

Y porque tendria que hacer la generalitat las cuentas? pregunto, podria decir mas cosas y de hecho las tenia escritas pero...... mejor borrarlas.

Porque Pamplona las hace, les va bien y además los partidos que allí gobiernan, incluído el que gobierna en el estado, han decidido blindar ese sistema fiscal. Y si el partido que manda en el estado considera que una cosa es buena para Navarra, no veo porqué se van a oponer a que lo mismo lo tenga Catalunya.

Entiendo que haya quien no quiera ese sistema, pero no entiendo que se critique que otros lo quieran.

Ah, y no te cortes ni borres nada, aquí puedes decir lo que quieras.

Sobre el pacto fiscal el propio mas lo mando a la basura asi que......

Lo desconozco, no estuve en aquella reunión.

El partido que gobierna en el estado no gobierna en Pampñona ni en Navarra
Nuestros actuales gobernantes son UPN...te recuerdo...
saludos

[carlos perez llera]

No, Gaspacher, no lo has entendido. No se trata de no pagar sino de pagar a través de la Generalitat y que ésta haga las cuentas. Una vez hechas, se paga la parte correspondiente al estado.

Fíjate, es ni más ni menos lo que hace Euskadi y Navarra, con el beneplácito de las leyes españolas. Pero si en Catalunya queremos algo parecido tú propones que los catalanes secuestrados sean abandonados a su suerte.

Yo quiero los mismos derechos fiscales que un ciudadano navarro. No se pide nada que otros no tengan ya.

Sin derecho a rescates, caballero....
Ni a los fondos para las comunidades...
que de momento van algunos milloncetes para su CCAA
http://www.gurusblog.com/archives/generalitat-catalunya-rescate/28/08/2012/
http://www.rtve.es/noticias/20120724/asi-fondo-rescate-comunidades-fondo-liquidez-autonomico/549960.shtml
Y si la mía solicita, una de 2..o coge la pasta...y pierde el concierto fiscal...o se jode..
saludos

[Almogàver]

Es que de haber tenido concierto no estaríamos hablando de ningún rescate. Mejor tenerlo y poder perderlo por mala gestión, que no poder gestionarte por no tenerlo.

[ñugares]

Efectivamente en eso estamos en diferentes territorios tienen ventaja respecto a otros y Cataluña es uno de ellos otra cosa es que en los últimos tiempos a perdido peso mientras otros crecen y no precisamente por falta de inversión ni financiación

Ya, bueno, eso es muy discutible. Un ejemplo claro son los fondos de la UE. Divídelos por habitante y verás donde han ido principalmente las inversiones.

Ojo, que entiendo que reciban más fondos los que más los necesiten, pero el presidente de una de las comunidades que más ha recibido (por habitante, no en términos absolutos) dijo hace poco que ellos pagan y Catalunya pide.

si lo divides por habitante y renta la cosa cambia bastante , verdad? lo que callas es que dijo eso despues de años de insultos y agravios que por otra parte los que los tienen que defender son los millones de Catalanes/Andaluces o Charnegos ( como los llaman historicamente ) y no un Madrileño .



Eso no es cierto y no por repetirlo mil veces lo va a ser. Antes del 1800 llegaron a Catalunya las primeras hiladoras británicas y máquinas de tejer que habían sido inventadas sólo 30 años antes. Puedes informarte sobre las Spinning Jenny, los grandes telares y colonias textiles que nacieron junto a los ríos, que se convirtieron en pequeñas ciudades de trabajadores.

Ah, y la primera línea de ferrocarril fue la Mataró-Barcelona y yo diría que no la mandó construir Franco. Durante la guerra civil en muchas fundiciones catalanas se construía artillería y municiones. ¿Eso también lo puso Franco?.


cuanto de eso quedo en pie después de la guerra , cuantos fondos y esfuerzo y mano de obra salio del resto de España por decisión de Franco , que por cierto puteo y perjudico mucho mas a otros territorios y se quejan menos .


Pues no lo se, pero lo que sí se es que a la primera autopista de peaje que pusieron allí, la R-2, le llamaban la catalana y no la pillaba ni dios.

eso directamente no es cuierto , te estas comiendo la de la nacional 6 que lleva décadas y que te soplan mas de 13€ por 60Km y encima esplotada por una empresa Catalana ( como casi todas las autopistas de peaje ) , cuyo IVA para Cataluña, la M-45 peaje en la sombra , pagada por la C de Madrid según coches que pasen por ella . y la R-2 hecha de peaje por incumplimiento de la sra ( casi la llamaría otra cosa ) , la comunidad llevaba el metro al aeropuerto y el estado la Radial , el metro llego la radial NO .

No lo se, pero a los catalanes hace años que nos llaman insolidarios, agarrados, traidores y demás. Ah, sí, y que estamos en connivencia con eta se ha dicho también.

cuando un politico votado por los Catalanes y parte de un gobierno Catalan pacta con Eta en nombre de Cataluña , como llamas a eso? , me parece que vuelve a tener la confianza de los Catalanes , sera que estaban de acuerdo bastantes de ellos .



Las empresas lo que quieren es pagar menos y obtener ciertas concesiones. Si les das beneficios fiscales no les cuesta nada poner cuatro letreros en catalán o en gallego. Es decir, que las empresas se marchan de Catalunya por la inseguridad y el idioma, pero siguieron en el País Vasco sin ningún problema mientras se extorsionaba a empresarios.

pues no , Yo e trabajado bastante con empresas Catalanas y no e tenido escesivos problemas pero de tenr que montar algo no seria alli , no tendria ventajas y posiblemente algunos inconvenientes si .



¿Qué razones hay para seguir comprando VW a Alemania, pese a las duras políticas de austeridad que nos imponen?. ¿Qué motivos hay para seguir viendo películas de Hollywood, pese a que USA fue el último país que nos agredió y arrebató territorio español?.
Dijeron los Alemanes que van ha quedarse con todos los impuestos que generen? , que los fondos de cohesion no los pagaran ? que cada uno se apañe como pueda ? , no me enterado , pero esta claro que si puedo elijo algo Español , ahora si es maquinaria o vehículos comprare lo que mejor calidad/precio pueda obtener .


¿Cuándo dejarás de hacer boicot, cuando la gente vote lo que tú quieras?

. Yo compro donde me da la gana , es mi dinero y mi decisión , me fastidia tener que mirar una etiqueta y mas cuando esta bastante difícil de donde es cada cosa ( mas bien son temas testimoniales ) cava y poco mas , pero esto a servido para concienciar a mucha gente con el consumo de proximidad , bienvenido sea .

Es que de haber tenido concierto no estaríamos hablando de ningún rescate. Mejor tenerlo y poder perderlo por mala gestión, que no poder gestionarte por no tenerlo.

es que esto tampoco seria cierto , de tener todos concierto la solidaridad interterritorial seria mas grande y quien mas beneficiado no seria precisamente Cataluña . otra cosa es que a alguna comunidad no podria gastar tan alegremente , ni deudas históricas , ni otras prebendas .

Si posiblemente estemos de acuerdo en el fondo , pero las formas , las maneras y los chantajes de Mas y compañía , no .
Cada cual que voten lo que quieran , pero después que sean coherentes con ello , a mi me podrán llamar lo que quieran y podre estar equivocado , pero coherente con lo que pienso creo que soy .

Un saludo .

[Autentic]

Si, seguro que en el fondo, estamos de acuerdo, cada uno, debe actuar en función de sus convicciones.

Por eso, yo, no tengo nada que criticar a ese boicot, si la gente piensa que así va a conseguir alguna cosa, pues nada, adelante con los faroles, yo, hago lo mismo, estoy harto del comportamiento de los Politicos Españoles, y de sus sucesivos Gobiernos, y por eso abogo por la Independencia

Por otra parte, veo que esto sigue siendo mas de lo mismo, el puñetero dinero, tremendo logro de la política actual, el reducirlo todo a porcentajes y resultados, así, lo que realmente es de fondo, ya ni se discute, por eso, estamos como estamos, que a cambio de un puto duro, nos bajamos los calzoncillos delante de Merkel, Adelsson, Soros, los Chinos, las Mafias Rusas, o la Santisima Trinidad, hemos alcanzado unas cotas de dignidad y autoestima, realmente impresionantes. , después algunos se rasgan las vestiduras con el tema de la prostitución, madre mía, y ¿que nos obligan a hacer a todos, día si, día también?, total después ¿que?, todo el beneficio de verdad, para los de siempre, y tu, si acaso, si logras coger un trabajo de mierda, con un sueldo tercermundista, postrate y alaba a todos los que han permitido misericordiosamente, a cambio de forrarse ellos sin cortapisas, que puedas esclavizarte un poco mas.

La solución esta clara, unos y otros, por los motivos x, o y, ya no nos tragamos mas, pues nada, fue bonito mientras duro, pero ya se ha acabado, cada uno a lo suyo, y que Dios reparta suerte, es bien sencillo, por mas que parece que sea terriblemente complicado, no se porque, y lo digo de todo corazón, puedo ser amigo de quien sea, vivir con quien sea, o ayudar a quien sea, por convicción, sin problemas, ahora bien, para coj.nes, los míos, y por narices, va a ser que no, ya no mas, mis políticos son una verdadera porquería, pero los que eligen esos señores, que después quieren que sea solidario con ellos, son iguales, o peores, por tanto, chico, que cada palo aguante su vela.

Por cierto, ojo con lo de los que pactaron con Eta, y la posible filiacion de sus votantes, no vaya a ser, que alguno salga trasquilado por el tema. Es aquello de que "quien este libre de pecado, que tire la primera piedra".

Un saludo.

[epo]

Los separatistas catalanes ya hacen públicas sus intenciones si logran la independencia: Asesinar a los que se sienten españoles

Y esto, alguien me los explica?

http://www.alertadigital.com/2013/01/03 ... espanoles/

[Autentic]

¿Realmente crees que vale la pena, que alguien explique algo?.

Pregúntale a los demócratas no nacionalistas de Alerta Digital, ellos te lo explicaran con pelos y señales.

[Urbano Calleja]

Por favor... ni me voy a dignar a comentar tu conclusion, y menos al posteo del panfletillo que linkeas con ese titular tan estupido.


Por cierto, se confirma que los españoles de nomber Carlos son homofobos

http://batiburrillo.redliberal.com/014358.html

[Almogàver]

cuando un politico votado por los Catalanes y parte de un gobierno Catalan pacta con Eta en nombre de Cataluña , como llamas a eso? , me parece que vuelve a tener la confianza de los Catalanes , sera que estaban de acuerdo bastantes de ellos .

Te recuerdo, por si lo habías olvidado, que el atentado más sangriento de eta fue en Barcelona. Bien, a partir de ahora te será atribuida toda la responsabilidad y las decisiones de los gobiernos de tu municipio, comunidad y país, aunque no figuren en su programa ni te hayan preguntado sobre ello. Y en caso de volver a votarles significará que apruebas todas y cada una de las cosas que hayan hecho anteriormente.

Queda claro, pues, que tú y tus conciudadanos sois los únicos responsables de las subidas de las tasas en el metro de Madrid.

[ñugares]

pues no tengo ningún problema a que me atribuyas algo que por otro lado sea quien sea quien gobierne tendría que hacerlo , por si no lo sabes una parte de los gastos de gestión e incluso obras y ampliación debe ser pagado por los usuarios quiera el gobierno regional o no , te recuerdo que los socialistas llevaron el tema a Europa e incluso se tubo que cambiar la forma de financiación y la empresa que lo gestionaba a menos usuarios menos ingresos + subida .
Lo del atentado fue antes del pacto de Rovira , no? . no se que pinta el tema , pero vamos que un partido que ayudo a arruinar Cataluña , pacto con ETA de forma insolidaria y termina ganando adeptos , allá cada cual con sus ideologías .

Si me hubieras puesto si los Madrileños somos responsables de la deuda del ayuntamiento por votar a Gallardonin y encima seguir volviendo a votar al PP , pues tiene toda la razón . eso si , nos quedo una M-30 , Madrid rio y palacio de Comunicaciones/ayuntamiento de cine ( tampoco había otras o ninguna opción razonable ) y que lo estamos pagando? también y que no se nos escucha quejarnos demasiado? pues también y nadie nos rescata ni lo pedimos

Coherencia , ajo y agua y de aquí a 20 o 30 años seguro que lo tendremos pagado o eso espero .

Un saludo .

[Almogàver]

En todo caso no se escucha a vuestros políticos, pero el día que os subieron el metro al precio del de Barcelona parecía la toma de la Bastilla. Bueno y cuando os pusieron parquímetros en las calles parecía que aquello era el final de los tiempos.