Vae Victis

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Los romanos empezaron a organizar las primeras formas de resistencia. Marco Furio Camilo, de regreso de su exilio en Ardea , inflige algunas derrotas a los galos alrededor de la ciudad. Breno pronto se da cuenta de que a pesar de que controlase Roma, había un riesgo real de llegar a un punto muerto potencialmente peligroso para su ejército, escaso de víveres. Probablemente por esta razón el líder bárbaro propuso a los magistrados romanos rescatar la ciudad a cambio del pago de 1.000 libras de oro.

Los romanos, aceptado el pago, protestaron argumentando que las pesas utilizadas para calcular el volumen del oro habían sido alteradas; Breno arrojó su espada a la balanza (con el fin de aumentar el valor del botín), pronunciando la frase Vae Victis, "¡Ay de los vencidos!."

Imagen

pondera ab Gallis adlata iniqua, et tribuno recusante additus ab insolente Gallo ponderi gladius auditaque intoleranda Romanis uox: uae uictis

AUC Liv. 5 48.9

NOTA: Teniendo en cuenta que la libra romana rondaba en tiempos de la República (más tarde variaría) un peso estimado entre 322 y 329 gramos, 328´9 es una cifra aceptada por lo que el pago equivaldría a unos 330 kilos de oro, para redondear.

Imagen

Esta libra de plomo pesa 347 gramos. Hay que tener en cuenta el óxido añadido y que en aquellos tiempos tampoco se podía pedir mucha exactitud.



Imagen

Ésta otra de cobre pesa unos 327´5 y data más o menos de aquella época; aquí hay que tener en cuenta el desgaste, al contrario que la de plomo.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Vae Victis

Mensaje por reytuerto »

Bravo, bravo! Más! Queremos más!


La verdad nos hara libres
Imagen
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Estimado reytuerto, que aun no he acabado con los galos; además falta hacer una interpretación más o menos histórica de los hechos. Será una cosa general, sin mucho lío.

Creo que no me estoy enrollando mucho... :conf:

Y por supuesto que habrá mucho más, hasta el comienzo de la Iª Guerra Púnica..., un mundo.

Espera que lleguen los samnitas, ahí me las voy a ver...Pero aun falta mucho


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Pero los dioses y los hombres, a un tiempo, impidieron que los romanos viviesen como un pueblo rescatado. Mientras continuaba la discusión sobre las pesas falsas se presentó Marco Furio Camilo y ordenó que se quitara el oro de las balanzas y que se retirasen los galos; estos se quejaron argumentando que se había establecido un acuerdo definitivo pero Camilo les informó de que él era dictador y ningún tratado hecho por magistrados inferiores era válido sin su sanción. Ordena a sus hombres que preparen las armas y les anima a que reconquistasen la patria con el hierro, no con el oro.

Al primer choque los galos sufren una derrota aplastante, huyen de Roma y son alcanzados en la octava piedra miliar de la carretera de Gabii, a unos 11 kilómetros, donde se habían reagrupado tras la huida. Aquí se produce un segundo combate más prolongado que el anterior y la matanza fue completa; se tomó su campamento y no se dejó a un sólo hombre que llevase noticia de la catástrofe.

Imagen

Camilo regresa en Triunfo siendo alabado y recibiendo los apelativos de "Padre de la Patria" y "Segundo Fundador de la Ciudad".

Comienzan las tareas de reconstrucción y se llevan a cabo muchos ritos religiosos tales como la purificación de todos los templos ya que se consideraban impuros al haber sido profanados por el enemigo.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19001
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Vae Victis

Mensaje por reytuerto »

Estimado Valerio.
El origine geogrfico de los senones era el Piceno ?


La verdad nos hara libres
Imagen
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Espadas

A partir del siglo VIII se encuentra gran variedad de tipos de espadas muchos de los cuales se seguirán usando (modelos derivados) hasta el siglo III. Como ejemplo:

Imagen
Espada de antenas

Este tipo se difundió por Europa en torno al siglo X sustituyendo a la llamada esdpada de "lengua de carpa" muy usada en la edad del bronce.
El uso de la espada de antena está bien testimoniado entre las poblaciones de la península itálica.

Es patente la similitud de este tipo de espada con las primeras fabricadas en hierro de la llamada "Cultura de La Tène" céltica. La pervivencia de la espada de antenas en Italia ya bien entrada la edad del hierro está documentada por el hallazgo de los puñales picenos.

Otro tipos arcaicos:

Imagen
Espada tipo "T"

Imagen
Espadas y puñales Villanovianos

Entre los siglos VI y IV es introducida otra tipología de espadas:

Imagen
Xiphos griego

Imagen
Kopis

Decir de la Kopis que muchos le atribuyen un origen griego aunque se han hallado ejemplares etruscos datados en el siglo VII, anteriores a la introducción en Grecia de este tipo de espada.

NOTA: De este tipo, y siento decirlo, se deriva la falcata ibérica.

Hay otros tipos de espadas pero he puesto las que eran de uso más general.


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

reytuerto escribió:Estimado Valerio.
El origine geográfico de los senones era el Piceno ?


No, estimado reytuerto. Las tribus celtas entraron al valle del Po a través de los Alpes. Mira que tenía un mapa de la expansión y no lo encuentro ahora.

Senones también habían en Francia.

Creo que ya puse un mapa del establecimiento de las tribus en el norte de Italia, lo que vendría a llamarse posteriormente Galia Cisalpina. Voy a ver si encuentro el mapa de la expansión inicial que una imagen, ya se sabe, vale más que mil palabras.


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

No lo encuentro pero pondré éste:

Imagen

Aquí tienes más o menos la expansión celta desde el periodo Hallstatt hasta el 200 ac.

Aquí verás las tribus que se establecen en el valle del Po:

Imagen

Los picenos eran un pueblo del grupo umbro-osco.

En este caso los picenos sufrieron la invasión de los senones que ocuparon la porción septentrional de su territorio, lo que posteriormente se llamaría Ager Gallicus

Ya haré un post para comentar los distintos pueblos itálicos.


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Quiero hacer un inciso.

A partir de ahora, cada vez que hable de los galos me refiero a los pertenecientes a la Galia Cisalpina, Citerior, Togata o Itálica. La zona se establecería con fronteras desde los ríos Arno y Rubicón hasta las estribaciones de los Alpes:

Imagen

La más conocida, la de Francia, es la llamada Transalpina o Ulterior.

-Lo que sí haré distinción dentro de la Galia Cisalpina es entre la Galia Cispadana, al sur del Po, y la Galia Transpadana, al norte.

Al igual que si se habla de la Hispania Citerior y Ulterior, el truco está en Trans- y Ul- más lejos de Roma (de la parte de allá), Cit- más cerca (de la parte de acá). Roma siempre es el punto de referencia.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10968
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Vae Victis

Mensaje por Luis M. García »

Valerio escribió:
NOTA: De este tipo, y siento decirlo, se deriva la falcata ibérica.


No lo sienta v.m., que si es cierto no hay desdoro. :wink:

Pero entonces, se supone que la introdujeron los celtas en la peninsula, no?

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

¿En la península Ibérica?, muy probablemente fueron los griegos aunque hay autores que no descartan un supuesto intercambio comercial con los etruscos, aunque son los menos.

La verdad es que todo apunta a los griegos; pero me refiero al Kopis, del cual derivaría la Falcata.

En cuanto a la península Itálica ya comenté que entre los siglos VI y IV se introduce el Xiphos griego y el Kopis; entrar en el origen etrusco de éste último es meterse en un berenjenal.


-Teorías del origen de la Falcata las hay y muchas


PD: Si cambio los artículos la y el (la Kopis, el Kopis) es al intentar castellanizar los términos y se me va a veces. :pena:

Un saludo.


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10968
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Vae Victis

Mensaje por Luis M. García »

Ya, ya veo que últimamente tiene v.m. ciertos conflictos con el "género"... :green:

Muy agradecido por su aclaración.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Poco antes de la invasión de los galos Roma pretendía imponer su hegemonía sobre la Liga Latina aprovechando su posición geográfica, más resguardada a los ataques exteriores de ecuos y volscos que las demás comunidades latinas. A esto había que sumarle una apreciable debilitación del organismo federal debido a disputas fronterizas internas.

La debilitación interna de la Liga no fue repentina pues ya había comenzado en el siglo V y se prolongaba en el IV.

Mientras duró la amenaza de ecuos y volscos la Liga toleró las pretensiones de Roma de mantener cierto tipo de hegemonía pero, una vez conjurado el verdadero peligro de la amenaza de ecuos y volscos, las ciudades latinas comenzaron a cuestionar las pretensiones de Roma.

El desastre sufrido por la invasión gala precipitó la situación.


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

Llegan noticias a Roma de que los volscos se preparan para una nueva guerra; así mismo los etruscos estaban formando una liga para recuperar el territorio perdido al norte del Tíber. Latinos y hérnicos no se muestran muy favorables a prestar su ayuda.

Marco Furio Camilo es nombrado nuevamente dictador y, tras efectuar una leva, entabla batalla con los volscos cerca de Lanuvium, los derrota y arrasa sus campos. Tras más de setenta años en guerra con este pueblo les obliga a rendirse. También se dirige contra los ecuos y les derrota.

Por otro lado, los etruscos asedian Sutrium, ciudad aliada de Roma. Los magistrados de esta localidad acuden ante el senado para pedir ayuda; se aprueba un decreto para que Camilo, en cuanto pueda, acuda a socorrerles pero la ciudad capitula. La población parte de sus casas y encuentran a Camilo y a su ejército. Camilo mandó a los sutrinos recobrarse de sus lamentos, era a los etruscos a quienes traía lágrimas y dolor.

Camilo encuentra a los etruscos desprevenidos mientras saqueaban la ciudad y lleva a cabo una matanza entre los enemigos. Entra triunfalmente en Roma tras haber conseguido tres victorias simultáneas.


Hasta aquí lo que cuenta la tradición.


En este periodo hay que fijarse en ciertos detalles. Primero apuntar que Roma estaba al tanto de los movimientos e intenciones de enemigos y aliados por medio de, llamémosla, una red de espías que no eran otros que el grupo de comerciantes que se repartían por las ciudades y que además de llevar a cabo sus negocios recababan información la cual, a su regreso a Roma, comunicaban al senado.
Por otro lado Roma no se había repuesto del desastre sufrido tras la invasión gala; este ataque no había llegado desde el este ni desde posiciones defendidas por los latinos, sino del norte por lo que fue la ciudad más afectada dentro de la Liga. Si habían habido intenciones dentro de la misma de enfrentarse a Roma anteriores a la invasión gala, ésta definió las posturas.

Roma intentó reafirmar una política de defensa con la Liga en vistas de una nueva incursión celta; eso sí, en pie de igualdad pues no podía aspirar a más mientras no se recuperara del reciente desastre.

Tras la ayuda prestada a la ciudad de Sutrium se deciden fundar dos colonias federales, en la misma Sutrium y en la vecina ciudad de Nepte:

Imagen

A pesar de que estos territorios en el sur de Etruria habían sido tomados por los romanos las colonias, como ya indiqué arriba, son de carácter latino. Posiblemente, no quiero aventurarme demasiado, fue una forma de implicar más a los latinos en la defensa de la frontera norte para que Roma quedara resguardada. Y como no, Roma amplia su propio territorio a la ciudad de Veies (Veji en el mapa) con la creación de dos nuevas tribus.

Pero algunas ciudades de la Liga se dieron cuenta de esta maniobra.


de guiner
General
General
Mensajes: 27234
Registrado: 17 Nov 2009, 02:53
Ubicación: Usuario excluído

Vae Victis

Mensaje por de guiner »

No se si va quedando clara la situación en la que se encontraba Roma y los manejos o subterfugios que las fuentes no mencionan al tener como base una tradición histórica un tanto distorsionada muy favorable a Roma.

Si hay alguna duda al respecto mejor paro aquí. Paro en el sentido que seguiré mañana pero hoy no me extiendo más.

También pienso si me estaré explicando bien pero lo que no quiero hacer es soltar una larga y aburrida serie de hechos sin que quede clara una visión general de los mismos.

Indicar que anterior al inicio del tema hay más de tres siglos de historia de Roma que no es poca cosa.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado