La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Rebelde!
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Mensaje por Rebelde! »

Silver_Dragon escribió:Otro deposito de municiones capturado por el FNN, Khan Touman,Aleppo el dia 8
http://youtu.be/wBiHX-9Kf2o

Captura de la base militar en Aqrab, Homs
http://youtu.be/rwrzQ1q00Vw

Ataques con AAA S-60 y ZU-23 contra la base en Taftanaz, Idlib, tambien haciendo brechas en el muro con un tanque
http://youtu.be/dpQmDkXZNHQ
http://www.youtube.com/watch?v=b3v3LPP-yZ4
http://www.youtube.com/watch?v=EWkWkuJOTMg

Fuerzas del FLA en el cruce de la autopista con la carretera que va a la base militar de (Kwers) Rasin El Aboud
http://youtu.be/T6EFI2gChRw


Hola, estimado perdon por la pregunta pero que es el FNN? gracias!


Arkangelnllamas
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Mensaje por Arkangelnllamas »

Experten escribió:Quizá de Iure tengas razón, pero de facto no creo que sea así, por lo menos no en tiempos modernos, los índices de democracia no indican eso, ni los récords de libertades, tampoco su récord de derechos humanos, ni su récord electoral... No digo que Rusia no pueda ser una democracia liberal, pero tampoco puedo decir que hoy lo sea, por lo menos no desde el último episodio electoral, porque ya no estamos viendo todas las características de una democracia liberal en los hechos.


estimado, por desgracia como bien sabes una democracia no solo no es algo perfecto si no que a veces es hasta feo en determinados sitios... a saber cuantos ministros de aqui de España en otros paises no habrian pasado por la picota y los tenemos que aguantar aqui a su aire con indultos o penas de carcel absurdas, viviendo como millonarios mientras el pais anda en la miseria; en fin para que hablar de esas cosas...

=================

esta noticia de aqui abajo es de la voz de rusia, es el final feliz de algo que se comento en el foro hace un tiempecillo

Las autoridades sirias han puesto en libertad a dos mil cien presos civiles a cambio de que los guerrilleros liberen a cuarenta y ocho prisioneros de guerra iraníes, comunica el diario turco Hurriyet.

Según informa el diario, entre los civiles liberados figuran cuatro ciudadanos de Turquía. La puesta en libertad se lleva a cabo con la participación de mediadores de Turquía, Qatar e Irán.

En agosto de 2012, los rebeldes sirios secuestraron a cuarenta y ocho ciudadanos de Irán. Los opositores sirios afirmaron que entre los prisioneros de guerra había miembros de los Cuerpos de la Guardia Revolucionaria Islámica, sin embargo, en Teherán declararon que se trataba de peregrinos religiosos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Rebelde! escribió:Hola, estimado perdon por la pregunta pero que es el FNN? gracias!


Creo que no es una unidad rebelde, sino un "canal de noticias" que acompaña a rebeldes y graba los videos:

https://www.facebook.com/syria.news.F.N.N


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Mensaje por Autentic »

Vasili Záitsev escribió:Sucede, que Assad representa a una parte de la población, que al igual que los rebeldes, no va a querer ceder sin que el otro acepte también términos, o de otra manera, va a imponerse el que destruya al otro. Y ninguna de las masas populares que apoyan a cada facción, va a ceder solo porque Assad se retire. O ellos llegan a un consenso y entendimiento mutuo, aunado a que en el exterior ninguna de las facciones va a recibir armas, y pronto tendrán que sentarse a firmar la paz.


Todos los dictadores, tienen una parte de gente a su favor, Vasili, hasta Pol Pot, o Somoza, o Hitler, o Pinochet, o Stalin,o Mussolini, o Sadamm, o el Sha, o Franco, etc, etc, los tenían, pero ojo, de representar nada, lo único que representan es su propia voluntad autocratica, en este caso y para mas co.ones, parece ser que hereditaria, de mantenerse en el poder, a pesar, o por encima, del pueblo, como ha ocurrido siempre, y como siempre ocurrirá, quita al dictador, y veras desaparecer ipso facto la "masa popular" que les apoya, es mas, esa misma "masa", jurara y perjurara que siempre estuvo contra el dictador, es viejo como el mundo, y por otra parte, por desgracia, normal.

Un dictador, no representa a nadie, jamas, ni ahora, ni nunca, y este, no es una excepción.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Al-Assad no puede representar una población porque nunca se ha sometido a una elección libre, el llego al cargo porque el asco de ser humano que fue su padre, le regaló el gobierno a través de diversas manipulaciones mediáticas y legales y uno de sus lugartenientes de mayor confianza, desde entonces, Al-Assad tampoco ha celebrado elecciones democráticas, esencialmente porque ha eliminado a cada grupo opositor que se ha encontrado, ya sean los hermanos musulmanes o abogados defensores de los derechos animales por igual. Y lo siento, pero la disputa que tengan el resto de las facciones, si es que Al-Assad es verdaderamente responsable, recaerá en el gobierno interino que el vaya a formar, y si ese gobierno no funciona también será su culpa, porque el no tenía el derecho a degradar de esa manera el debate de la cosa pública en Siria, o por lo menos no a hacerlo con balazos y cañonazos.

No se si detrás de ellos habrá paz o no, lo que si se, es que la situación no puede seguir así, por lo menos no con Al-Assad en el poder, simplemente porque no hace sentido, el costo económico y sobre todo, en vidas humanas, que esta sufriendo en Siria, me parece, vale la pena el riesgo, en dado caso, creo que sería también más evidente que una vez fuera la máscara del régimen, entonces si logremos identificar a cada uno de los grupos opositores y por otro lado delincuenciales que existen en Siria, en dado caso, sigue sin ser justificable la presencia de ese hombre en ese cargo y en estas condiciones.


De hecho, sí representa a una parte de la población, le guste o no le guste a nadie. Los dictadores, a pesar de que generan en medida odio y terror a su población, también estan respaldados por una buena parte de esta, que en mayor o menor medida, se han visto "beneficiadas". ¿Mayoría o minoria? No se sabe, pero dudo que sea una mayoría contundente, o una minoría socavada.

Pues perdón pero un país no se va al caño por la salda de un solo hombre, que además generó el mismo el problema, esa "beatificación" de la figura presidencial es ridícula, no es tal ni a ese nivel, las sociedades no funcionan así, si Siria se va al traste será en buena medida porque fue un incompetente en todo, Siria es un fiasco económico, político, étnico, educacional, jurídico y cantidad de fracasos que nos podemos imaginar, ese país estaba en el inodoro desde antes del inicio de la revuelta, su padre, sus hermanos y el, han demostrado ser una colección de fracasados e incompetentes, punto, hoy Siria está en la violencia, punto, económicamente esta en un hoyo muy difícil de salir, los desplazados y refugiados ya se acercan a los dos millones de personas, no hay comida, no hay industria, no hay trabajo, esta repleto de inseguridad... Siria ya está en el caño hace mucho y ya no puede construir un "consenso" en esas condiciones, ni siquiera por una intervención, que claramente no va a ocurrir. Y perdón, pero los únicos que tenían intereses reales importantes en Siria, como los tuvo Occidente en Egipto, son los rusos, los iranIes y los chinos, en parte por el aislacionismo del régimen Sirio y en parte porque es claro que Siria siempre fue un proxy de la Unión Soviética desde su constitución como estado soberano, y quienes no quieren perder, son ellos, punto.


Países como Libia o Irak, intervenidos, lograron derrocar a sus dictadores, y hoy sus realidades se han encrudecido más, no en el sentido de muertes por estado de guerra, si no por la caída en picada de los ya bajos valores que poseían cuando sus dictadores, así como los atentados terroristas, y una población defraudada con sus "salvadores" que no han hecho mucho más que cometer más destrucción.


No se si es una dictadura, no lo creo, pero ciertamente una democracia no es... y menos con esa porquería de Elección que has mencionado. Lo que si se es que a diferencia de EEUU, Rusia es un país con libertades de prensa mucho menores que los que encontrarías en cualquier país occidental.


¿ Es o no es una dictadura? Es una pregunta fácil de contestar con un sí, o con un no. No es una dictadura, se han hecho elecciones el año pasado, el 2012, existió la participación de observadores internacionales, y Vladimir Putín en conjunto con Dmtri Medvédev gobiernan con los poderes que les otorga la constitución rusa, en conjunto con el parlamento o Duma Estatal. ¿Que existen fallas? Toda democracia tiene fallas, incluida la estadounidense.

¿Como los van a juzgar a todos si esto todavía no se termina?¿Ante quién lo van a juzgar?¿Ante la Corte Penal Internacional que no reconocen y que de hecho sabotean Rusia y China?¿Que desprecian profundamente en América del Sur?¿Cuyas resoluciones desacata Africa refugiando impunemente al criminal de Omar Al-Bashir para que por favor se someta a proceso?¿Vamos a crear tribunales especiales dedicados a cada conflicto en particular como en Ruanda o la Ex-Yugoslavia que violan los Derechos Procesales y Humanos de los indiciados? Hombre, mira que si serán incongruentes, hablan de los principios del derecho internacional de no intervención y autodeterminación, pero ni siquiera se entiende que el órgano jurisdiccional competente para atender delitos internacionales como genocidio, crimenes de lesa humanidad y crímenes de guerra esta siendo saboteado por tu propio gobierno. No podemos ser tan cínicos y esperar esos resultados si de entrada nuestras instituciones internacionales están siendo debilitadas deliberadamente por países que, curiosamente, no están en Occidente y que no son democracias.


Cuando hago referencia a juzgar, no me refiero precisamente a que se lleven a los delincuentes a una sala donde sean enjuiciados. Me refiero a que los representantes de los países occidentales, Rusia, China, y demás del consejo de seguridad y del mundo, empiecen a velar por los intereses del pueblo llano sirio, y no de una fracción de este último que les convenga.

Claro que se provocan, otra cosa es que tengan efecto o no, y debo decirlo, realmente son muy pocas las veces en que conspiraciones y triquiñuelas idiotas de ese tipo, han logrado llevar a un país al precipicio, o al menos no uno con cierto nivel de fortaleza institucional. Las historias de gobiernos que colapsan porque la CIA dio armas, les dijo "disparen y serán jefes de estado", son simplemente absurdas, se requieren de condiciones particulares para eso y en general, este tipo de acciones no son las que inician o terminan un conflicto interno, quizá influyan pero no lo determinan, no alcanzo a recordar un solo caso de esos que no terminara en una catástrofe estrepitosa o simplemente no se pudiera concretar.

De los tribunales ya hablé y no pienso ahondar mas en el tema. A todos nos gustaría ver a todos los criminales internacionales sirios o de cualquier nacionalidad, tras las rejas, por desgracia el día en que eso se llegue a dar, será muy lejano, si es que algún día se da, o por lo menos que se de dentro de donde debe de estar, de un organismo supranacional regido por las leyes internacionales.

Ahora, de derechos humanos podemos hablar mucho, lo cierto es que nadie, puede justificar lo que hace Al-Assad con sus fuerzas militares solo porque algunos grupos en Siria se comportan igual o peor, esa forma retorcida de ver las cosas moralizando las porquerías de uno con las porquerías de otro, simplemente no cubren lo que necesitamos y eso es que se respete la dignidad humana de los Sirios.


Se provocan en caso de que las circunstancias te lo permitan. En Siria tienes un gobierno represivo, distintas facciones queriendo hacerse con el poder, un país dicho sea de paso con una crisis social, y con encender una mecha, estalla el polvorín, y tienes tu guerra.

1. No habrá tal intervención si no es por mandato de Naciones Unidas y eso no va a suceder con China y Rusia ejerciendo su veto a todas las resoluciones contra Siria, han vetado incluso simplemente resoluciones de condena. Y también depende de que tipo de intervención, porque yo no vería mal que se desplegarán aquí cascos azules, como se han desplegado en otros lugares, para facilitar los procesos diplomáticos y de negociación, como también debió suceder en Libia, pero por desgracia eso no va a suceder como igualmente no sucedió en Libia. A falta de eso, pues creo que sería válida una zona de exclusión aérea, pero eso tampoco va a suceder.
2. La cuestión es... ¿Que actores? En Siria están ocurriendo todo tipo de atrocidades, de acuerdo... pero ¿Quién es? Y en dado caso, sin paz, no habrá forma de saberlo y ya sabemos que es lo que debe suceder primero, Al-Assad se debe largar, si no se da ese paso inicial, ni los Sirios, ni la comunidad internacional van poder construir las condiciones para un verdadero periodo de calma y negociaciones en Siria.
3. Pues no lo se, porque de nuevo, depende de que tipo de intervención armada si son cascos azules o una zona de exclusión aérea por mandato de Naciones Unidas, que es improbable, una fantasiosa invasión ilegal de Siria, que es de lleno imposible.


1.- Desplegar cascos azules, sí sería idóneo, pero intervención de un bloque en partícular, no, ya que este bloque solo velará por sus intereses en el país. Con cascos azules, provenientes de distintas partes del mundo, y distintos bloques, con un número limitado por país para enviar soldados, se mantendría cierto equilibrio.

2.- Gobierno, rebeldes, demás grupos que se pelean por el poder. Cometen atrocidades, se las adjudican a otros, justifican las suyas, etcétera. La paz sobrevendrá si se deja de alimentar por países externos a los actores internos involucrados en el conflicto.

3.- Las invasiones no son imposibles estimado. La guerra de Irak del 2003 no contó con la aprobación de la ONU.


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Vasili Záitsev
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Mensaje por Vasili Záitsev »

Rusia es una democracia, con fallos como todas, solo que mucho mâs marcados, cuestiôn que me resulta comprehensible en un paîs que viviô una dêcada de los 90^s con una terrible cirsis econômica y social y un gobierno de cleptôcratas las anteriores 70 dêcadas de socialismo soviêtico tampoco fueron el mejor antecedente para su democracia. Me parece razonable y hasta lôgico que despuês del desastre del socialismo y su secuela de una dêcada de corrupciôn y desorden Putin por el simple hehco de ser capaz de poner orden sea popular.

En todo caso me parece que Rusia ha avanzado muchísimo y para bien en materia de democracia en los ûltimos 20 años... que todavîa haya mucho por mejorar es distinto.


:arrow: Muy de acuerdo.

Es que si representa a parte de la poblaciôn siria, o al menos hay sectores que le apoyan, gente que por conservadurismo prefiere malo por conocido que bueno por conocer, la mayorîa de los alauitas, la burocracia del gobierno (en siria el gobierno es el mayor empleador del paîs), cristianos que temen que si cae Assad se imponga el extremismo islâmico, etc.

Y me parecen razones vâlidas para apoyar a Assad, el problema es que como en Siria no hay elecciones de verdad, no tenemos forma de saber que porcentaje esta a favor o en contra de Assad.

Es como preguntarse en la España de 1936 que porcentaje de la poblaciôn apoyaba a los nacionales o a los republicanos... poco importa, lo que acabo importando fue quien se impuso en su guerra civil. A fin de cuentas el hecho es que una parte suficientemente importante de la poblaciôn siria esta con los rebeldes y otra parte esta con Assad.


:arrow: De nuevo, más que de acuerdo.




Para empezar no creo que vaya a haber intervenciôn alguna por parte de occidente en Siria, a menos que pase alguna bestialidad que afecte Turquîa Assad decida reprimir a los rebeldes con armas quîmicas como en su momento lo hizo Sadam Hussein en Irak.

Pero en ûltima instancia si hubiera una hipotêtica intervenciôn de la ONU o unilateralmente de Estados Unidos y sus aliados y se salvaran decenas de miles en el proceso, se juzgara al dictador y a los criminales de guerra y se detuviera la expansiôn de las brigadas islâmicas, en suma que se defendieran los derechos humanos de los sirios y al mismo tiempo algunas compañias occidentales hicieran un buen negocio con ello...Quê tiene de malo?

Es pecado que al hacer una acciôn que salve vidas, un paîs o empresa privada se beneficie al mismo tiempo?

Y en cualquier caso si alguien o un grupo de personas ganan millones de dôlares, pero se detiene la violencia en Siria, se juzgan a los responsables y se derroca a un dictador... pues para mi habrâ valido la pena el precio.


:arrow: Parcialmente de acuerdo. Sí se juzgan a todos los críminales sin distinción de ideologías, por mí bien. Ahora, cuando me refiero a el beneficio de las empresas privadas, es que me parecería excesivo que luego de que la coalición de países que intervengan, destruyan infraestructura, ahora quieran cobrarle a los sirios, pero eso ya es un punto de vista personal. Se supone que vas a salvar vidas y ayudar a mejorar su calidad de vida, sin esperar nada a cambio, o al menos, eso desde mi punto de vista "altruista".


Ambos bandos son responsables de crîmenes de guerra, en este hilo se ha posteado varias veces los informes de la ONu al respecto y en todos y cada uno de estos informes de observadores sobre el terreno se dice que auqneu ambos bandos son responsables de atrocidades, el gobierno las comete a mucho mayor escala que los rebeldes.

Recordarte que la primavera siria empezô como manifestaciones pacîficas, replicando lo que habîa sucedido en otros paîses de la regiôn, pero el gobierno de Assad decidiô utilizar la artillerîa contra manifestantes, a tal grado que el nûcleo inicial del ELS fueron desertores del ejêrcito que se negaron a disparar a civiles.


Assad con la represión, solo confirmó que no le importaba matar a su gente. Los rebeldes, con sus delitos, conf

Si alvia aunque sea un sîntoma... eso no es ya una mejorîa??

Bueno no te he visto criticar que en efecto YA HAY UNA INTERVENCION EXTRANJERA en Siria, ya han pasado meses donde se capturan o matan en siria a soldados iranîes o a miembros de Hezbolla combatiendo en apoyo del rêgimen, cierto tambiên hay brigadistas internacionales apoyando a los rebeldes financiados por las monarquîas de Medio Oriente... en todo caso el ûnico pâis que ha mandado tropas sobre el terreno, con mucho la intervenciôn mâs grande en el conflicto es Irân.

Vamos que si los demâs paîses involucrados se les ocurriera hacer lo que en la prâctica ya hace Irân o Hezbolla...

Pero luego dices que no eres hipôcirta, criticas que occidente de ayuda material o financiera pero muy calladito respecto a mandar tropas para combatir por el rêgimen de Assad. :pena:


De hecho, e insistido que a ninguna de las facciones se les envíe ayuda, de ningún país. Ahora, me es más fácil resumir bloque occidental, a decir bloque.. ¿Oriental? Entonces me refiero a dos países "representativos", Rusia y China, y quizás, allí si me exprese mal, pero también esperaba que se entendiera a los países dentro de su área de influencia. Ahora, tendre que escribir Rusia, China e Irán, aunque post atrás escribi que la ayuda no debería de brindarsele a ninguna de las facciones


Y por cierto, es preferible su autodeterminación, si así se libran de todos sus tiranos, a una intervención "pro-derechos humanos" que los deje más hundidos y con otros tiranos igual o más sanguinarios aún.


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Mensaje por Ismael »

Volviendo a la nieve, ya llegó a la base de Mennegh:

[youtube]tLfUTzj6KOo[/youtube]

Un saludo

PD: 30 muertos en Siria ayer. Se supone que es una buena noticia (el número más bajo en meses).

PD2: Supuestamente, el cuartel general de Taftanaz, hoy, ya tomado por los rebeldes (o ayer, pero subido hoy a youtube):

[youtube]bKJsoIzz4s4[/youtube]

Digo "supuestamente", porque este otro, que también ha salido en otros videos, se supone que es el "edificio principal" cuando los defensores huyen del mismo, y no se me parecen mucho (como no sea que uno es de la parte delantera, y otro de la trasera)

[youtube]64xA2lUiS4Q[/youtube]

PD3: Ha sido asesinado el comandante de la brigada Farouq al-Shemal (o Farouq norte), un tal Thaer al-Waqqas. Lo interesante es que se sospecha que es obra de Al-Nusra. Al-Waqqas era sospechoso, a su vez, del asesinato en septiembre de otro líder de Al-Nusra.

http://www.reuters.com/article/2013/01/ ... 7N20130111

http://en.wikipedia.org/wiki/Farouq_Brigades


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Mensaje por Jonelo »

Unos videos de la toma Taftanaz

Quizas este sea el edificio del video anterior , al que escapan ? en ese otro video anterior ?

[youtube]ZpDW4S8TeDw[/youtube]

[youtube]sHDwG7COPDM[/youtube]

Helicopteros capturados, imagino que inutilizados por las fuerzas de la base antes de la caida .

[youtube]fY-QS0ZddoE[/youtube]

[youtube]UyVZhDfjAdY[/youtube]

Oficiales capturados .

[youtube]WO-0YzzNzc8[/youtube]

Oficiales y pilotos caidos en combate o ejecutados . La fuente es un canal rebelde de Ilib . No lo pongo directamente por que es grafico .

http://youtu.be/Za_L0nc70iU

El comentario del video lanza algun tipo de acusaciones poco inteligibles con el traductor . Ayer habia un rumor que el responsable de la base y varios oficiales se habian hecho fuertes en un bunker , quizas son estos . No se si cayeron en combate y trasladados a esa fosa o fueron ejecutados .

Edit/ segun un jordano que ha resumido la entrevista a los prisioneros , estos dicen que la mayoria de la dotacion de la base ha muerto en combate o han sido evacuados ( imagino que en epocas mejores , aunque la base ha sido atacada desde hace meses como se puede ver en youtube )
Última edición por Jonelo el 11 Ene 2013, 16:45, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Jonelo »

Un video bastante largo del interior de edificios y las instalaciones , bastante interesante .

http://bambuser.com/v/3283834


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Mensaje por Ismael »

Jonelo escribió:/ segun un jordano que ha resumido la entrevista a los prisioneros , estos dicen que la mayoria de la dotacion de la base ha muerto en combate o han sido evacuados ( imagino que en epocas mejores , aunque la base ha sido atacada desde hace meses como se puede ver en youtube )


Yo he leído (comentarios en el twitter) que algún helicóptero pudo despegar antes de la caída evacuando parte de la guarnición (¿heridos?).

Un saludo
Última edición por Ismael el 11 Ene 2013, 16:42, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Jonelo »

La entrevista a los cautivos no debe de tener desperdicio , segun esta contando en military photos un jordano .

They were told by their superiors and shabiha that the base would never fall no matter what happened because once the rebels would attack or take the airport, nearby towns like Taftanaz, Benesh, Tarheem (?) and D'oom (?) would be targeted by surface-to-surface missiles.

Asked about phosphor or chemical weapons the soldier replies that the missiles were supposed to be armed with phosphor in order to "kill the people like sheep" (quote).

They also tell about other things they were told by their superiors like that they would be killed by armed gangs once they leave the airport. Ironically earlier in the video the other soldier tells of a man who was killed by an officer when he tried to leave.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Parece que los acuerdos entre USA, Rusia y el negociador de la ONU han servido algo así como para nada :pena:
http://sp.rian.ru/international/20130111/156121828.html
Y hasta los de RIA reconocen que la pédida de Taftanaz es un mazazo para Al Assad.
http://sp.rian.ru/international/20130111/156121828.html
Es cosa mía o RIA ha cambiado radicalmente sus comentarios. :asombro2:


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Mensaje por mapache »

Y hasta los de RIA reconocen que la pédida de Taftanaz es un mazazo para Al Assad.


Bueno, en realidad lo que la nota dice es: La pérdida de Taftanaz es un duro golpe para Bashar Asad según EEUU


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
Que es un eufemismo de RIA para admitir que la pérdida es importante, a través de lo que dice otro. :thumbs:


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Mensaje por mapache »

Zabopi escribió:¡hola!
Que es un eufemismo de RIA para admitir que la pérdida es importante, a través de lo que dice otro. :thumbs:


OK. En todo caso, hasta que Assad no caiga voy a seguir siendo escéptico sobre la crisis terminal del regimen sirio.


" El que no sabe y no sabe, es un necio; apártate de él. el que no sabe y sabe que no sabe, es sencillo; instrúyelo. el que sabe y no sabe que sabe, está dormido; despiértalo. el que sabe y sabe que sabe, es sabio; síguelo."

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