¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[Geromin]

dificil viendo que no os quedan colonias

De acuerdo, pero no me referia precisamente a ninguna colonia, aunque alguno prefiera sentirse asi.

Saludos

[MedalOfHorror]

Ni creique , ni penseque

Ya van dos, creo que el otro fue o brenan o albertopus o alguno de esos descerebrados malpensados

Aporte VMM pruebas, Mustafá. Que no intervenga más a menudo en algunos hilos no quiere decir que no siga con mi responsabilidad de ejercer la vigilancia pertinente

Me traiga VMM las pruebas pero yá, o la tenemos dura. Pienso abandonar la posición de neutralidad y pasarme al Polisario

sahara-occidental-t16261-1425.html

Tercio, Albertopus y Kalma...te confundí con Kalma la memoria me ha traicionado
Pero igualmente es Ud un metomentodo, descerebrado, malpensado, carroñero, "que se aberroncha contra la maleza y espera a su presa y cuando pasa se engancha a su cuello y aberronchada totalmente la desguaza como si fuera un percebe"... vayase ud y los del polsiario a criar gorrinos! hombre...! me va a venir a amenzar ud!!??

[youtube]H7f9d-ZHEXc[/youtube]

Mecawenlamarsalá!

Todavia se va a llevar un "recao" de los gordos por un delito de contaminación ambiental. ¡ So-Cochino !

Será ud tambien hipócrita o es que nunca l'a dao un apretujón?

De acuerdo, pero no me referia precisamente a ninguna colonia, aunque alguno prefiera sentirse asi.

y yo me refiero a lo mismo...por mucho que otros insistan en crear la ilusión como tal

Saludos

[brenan]

Efectivamente, Mustafá "el sucio". Nunca mejor elegido el trailer, por un tio gorrino que se va a hacer sus necesidades a la mar. A la playa se va uno "cagao" y si no se acerca uno a los servicios del chiringuito

Y además no tengo por costumbre amenazar, solamente informo a VMM, que ya denota principios de Alzheimer con lapsus de memoria. Y ya sabe que si algo nos caracteriza a los del norte de este pais es la perseverancia. Vete pensando en que no vas a ir al paraiso que te prometio Mahoma, te ahogaré en orujo de Potes o te ahorcaré con una ristra de morcillas , que lo sepassss, "Cagamar"

[Monk]

Consecuencias de la chapuza:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/0 ... 37093.html

El artículo es un poco confuso porque no dice si son sarahauis verdaderamente y hay dos bandos, o algunos de ese colectivo son españoles de origen marroquí con permiso de residencia en España pero sin ser independentistas ni nada. Habrá parte de eso pero también me inclino a pensar que es en gran parte debido a que el jornal por el que está dispuesto a trabajar un marroquí afincado en España, no digamos ya un sarahaui, está muy por debajo de lo que puede aceptar un musulman residente en Francia.

Saludos

[MedalOfHorror]

Efectivamente, Mustafá "el sucio". Nunca mejor elegido el trailer, por un tio gorrino que se va a hacer sus necesidades a la mar. A la playa se va uno "cagao" y si no se acerca uno a los servicios del chiringuito

Y además no tengo por costumbre amenazar, solamente informo a VMM, que ya denota principios de Alzheimer con lapsus de memoria. Y ya sabe que si algo nos caracteriza a los del norte de este pais es la perseverancia. Vete pensando en que no vas a ir al paraiso que te prometio Mahoma, te ahogaré en orujo de Potes o te ahorcaré con una ristra de morcillas , que lo sepassss, "Cagamar"

si es que uno no se aburre con Ud

Consecuencias de la chapuza:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/0 ... 37093.html

El artículo es un poco confuso porque no dice si son sarahauis verdaderamente y hay dos bandos, o algunos de ese colectivo son españoles de origen marroquí con permiso de residencia en España pero sin ser independentistas ni nada. Habrá parte de eso pero también me inclino a pensar que es en gran parte debido a que el jornal por el que está dispuesto a trabajar un marroquí afincado en España, no digamos ya un sarahaui, está muy por debajo de lo que puede aceptar un musulman residente en Francia.

Saludos

Consecuencias de qué chapuza?:

- Lo corroboran: Ely Ould Abderrahmane Chouaib, con pasaporte mauritano y permiso de residencia español, admite que uno de sus compañeros entró en la mezquita con una camiseta que rezaba "Libertad para el Sahara Occidental", pero no fue una provocación intencionada. "Hemos venido aquí porque en la península ya no hay trabajo y la situación es muy dura. Se hace difícil alimentar a nuestras familias", explica.

- faltan al respeto: "Los saharauis llegaron de España en enero y, dado que son musulmanes como nosotros, les abrimos las puertas de la sala de oración. Pero un día, uno de ellos apreció con una bandera independentista. Otro día, otro vino con una camiseta con mesnajes políticos. Esascosas ofendían a los ancianos que van a la mezquita a orar".

- se lo buscan: "la batalla enfrentó a trabajadores procedentes del Sahara Occidental y con documentación española con miembros de la Asociación de Musulmanes de Pauillac que gestiona el lugar de oración" A decir del primer edil, fueron los saharauis quienes provocaron a sus adversarios, al exhibir mensajes independentistas dentro y fuera de la mezquita.

- Y se lo van a zampar con patatas: Por ejemplo, este es el primer año que algunos jóvenes de Pauillac no han sido reclutados para la vendimia". Para el alcalde –que ha solicitado a la Fiscalía un procedimiento de expulsión provisional por alteración del orden público–, dicha competencia desleal sería el origen de unas tensiones que terminaron por explotar cuando los jornaleros foráneos reivindicaron la lucha por la independencia del pueblo saharaui.

El malo de la película lo tengo clarísimo

[Monk]

Pues de lo que se llamo proceso descolonizador del Sahara Occidental. Una auténtica chapuza bajo mi punto de vista.Las valoraciones de lo qué se hizo pueden ser distintas dependiendo de quien las emita pero el "cómo se hizo"......tela. Puede que me equivoque pero creo que el estimado Autentic también iba por estos derroteros en sus intervenciones.

Las cosas no siempre son como las informaciones periodisticas apuntan y habría que conocer toda la historia porque creo que algo de ella se nos escapa.
Es una intuición nada más. Lo que creo querido Medal es que no son sarahauis sino mauritanos.

Y las relaciones entre Marruecos y Mauritania han sido en muchos momentos dificiles. Hay que recordar que en el 58 Marruecos reclamo Sahara y Mauritania y se dieron varias operaciones hispano-francesas, una creo que se llamo Teide y la otra no recuerdo, que pusieron en fuga a los agresores. También hay que recordar que Mauritania ha reclamado en el pasado parte del Sahara.Musulmanes todos, amigos ya es otro cantar.

Y en cuanto a la parte económica, que es más importante que la política:

Cette population "très précaire" trouve du travail avec des prestataires de services viticoles "pas tous réglos", et dont certains paient en-dessous du marché. Un "dumping social" qui alimente les tensions locales sur l'emploi explique Sébastien Hournau

http://aquitaine.france3.fr/2012/10/05/ ... 16793.html

Y el nivel de vida en Mauritania es el que es, muy inferior al de Marruecos, e infinitamente inferior al coste de vivir dignamente para un marroquí establecido en Francia. El culpable de la competencia desleal es el empresario que se aprovecha de pagar una miseria por hacer el mismo trabajo y sin seguro. De eso no tienen la culpa ni los sarahauis ni los bosquimanos.

Si a cualquier alcalde de medio pelo iluminado de aquí se le hubiera ocurrido expulsar del municipio a aquellas jornaleros que trabajan por salarios infimos haciendo "competencia desleal" a los españoles, se había armado la de San Quintín pero sin franceses.

Saludos. Un placer debatir como siempre

[MedalOfHorror]

Pues de lo que se llamo proceso descolonizador del Sahara Occidental. Una auténtica chapuza bajo mi punto de vista.Las valoraciones de lo qué se hizo pueden ser distintas dependiendo de quien las emita pero el "cómo se hizo"......tela. Puede que me equivoque pero creo que el estimado Autentic también iba por estos derroteros en sus intervenciones.

que se pudo haber hecho mejor es inegable...pero como todo...

Las cosas no siempre son como las informaciones periodisticas apuntan y habría que conocer toda la historia porque creo que algo de ella se nos escapa.
Es una intuición nada más. Lo que creo querido Medal es que no son sarahauis sino mauritanos.

Mauritanos y Españoles, según sus documentos, o como dice el artículo: el alcalde Sébastien Hournau explicó que "la batalla enfrentó a trabajadores procedentes del Sahara Occidental y con documentación española con miembros de la Asociación de Musulmanes de Pauillac que gestiona el lugar de oración". Otra mala imagen a hombros del país...

Y las relaciones entre Marruecos y Mauritania han sido en muchos momentos dificiles. Hay que recordar que en el 58 Marruecos reclamo Sahara y Mauritania y se dieron varias operaciones hispano-francesas, una creo que se llamo Teide y la otra no recuerdo, que pusieron en fuga a los agresores. También hay que recordar que Mauritania ha reclamado en el pasado parte del Sahara.Musulmanes todos, amigos ya es otro cantar.

Y no te equivocas...

Y el nivel de vida en Mauritania es el que es, muy inferior al de Marruecos, e infinitamente inferior al coste de vivir dignamente para un marroquí establecido en Francia. El culpable de la competencia desleal es el empresario que se aprovecha de pagar una miseria por hacer el mismo trabajo y sin seguro. De eso no tienen la culpa ni los sarahauis ni los bosquimanos.

Tampoco obvies esta frase del artículo: "Hemos venido aquí porque en la península ya no hay trabajo y la situación es muy dura. Se hace difícil alimentar a nuestras familias"

Aun así, los sueldos en francia tampoco se puedne comprara con los de España...lo mismo ocurrió aquí cuando los inmigrantes cobraban mucho menos que los nacionales en las recolectas

Si a cualquier alcalde de medio pelo iluminado de aquí se le hubiera ocurrido expulsar del municipio a aquellas jornaleros que trabajan por salarios infimos haciendo "competencia desleal" a los españoles, se había armado la de San Quintín pero sin franceses.

Porque no hay collons y claro está, no es "políticamente correcto"

Saludos. Un placer debatir como siempre

el placer es mio estimado

[Ismael]

Y las relaciones entre Marruecos y Mauritania han sido en muchos momentos dificiles. Hay que recordar que en el 58 Marruecos reclamo Sahara y Mauritania y se dieron varias operaciones hispano-francesas, una creo que se llamo Teide y la otra no recuerdo, que pusieron en fuga a los agresores. También hay que recordar que Mauritania ha reclamado en el pasado parte del Sahara.Musulmanes todos, amigos ya es otro cantar.

Y no te equivocas...

De hecho, en su momento, Marruecos y Mauritania se repartieron el Sahara entre los dos Más tarde, el Polisario derrotó a Mauritania y su parte ha terminado en manos de Marruecos.

De todas maneras, todavía hay un trocito, si bien minúsculo, de lo que era el Sahara que sigue ocupado por Mauritania.

http://es.wikipedia.org/wiki/La_Güera

http://en.wikipedia.org/wiki/Lagouira


Un saludo

[MedalOfHorror]

Rajoy endurece la posición frente a Marruecos en la nueva Estrategia de Seguridad
El Gobierno quiere aprobar la nueva Estrategia Española de Seguridad en el primer trimestre del año

El texto, que recoge los principales riesgos para la seguridad nacional para la próxima década, es una revisión del documento elaborado por el exsecretario general de la OTAN Javier Solana y aprobado en la anterior legislatura.

La nueva Estrategia Española de Seguridad, al igual que la anterior, llevará la firma del Presidente del Gobierno, de ahí que haya sido el círculo más próximo a Mariano Rajoy quien se haya encargado de la revisión del documento socialista elaborado en la anterior legislatura por el ex Alto Representante para la Política Exterior y de Seguridad de la UE, Javier Solana. De hecho, esta ha sido una de las primeras tareas encomendadas al recién creado Departamento de Seguridad Nacional de La Moncloa. Un departamento, que emana de las recomendaciones iniciales del texto de Solana, y que encabeza Alfonso de Senillosa, número dos del Jefe de Gabinete del Presidente, Jorge Moragas.

Este documento pretende ser un compendio de los principales riesgos a medio plazo para la seguridad y los intereses españoles; y aunque el PP ha considerado "válida" buena parte de la Estrategia aprobada por el Gobierno Socialista el equipo de Rajoy ha introducido varios cambios en texto que se ha distribuido ya a los principales ministerios para que planteen alegaciones.

Marruecos y La alianza de las civilizaciones

La nueva Estrategia Española de Seguridad cambia radicalmente el enfoque del 'Norte de África' (y en particular de Marruecos) con respecto a lo planteado en el texto de Solana.

La anterior Estrategia socialista evitaba menciones a Marruecos a quien subsumía en "la ribera meridional del Mediterráneo" y se limitaba a explicitar que "El Magreb es una zona prioritaria para España, por la proximidad y los lazos históricos y humanos entre ambas orillas". Sin embargo, en el texto revisado por el PP, el capítulo dedicado al "Norte de África" se ha revisado en sintonía con la Directiva de Defensa Nacional, aprobada el pasado mes de agosto, y que convertía la llamadas "amenazas no compartidas" (Ceuta y Melilla) en uno de los principales objetivos de la política de Defensa por "la singularidad de los riesgos propios" de nuestro país.

También en nuevo texto, se han eliminado las menciones a la Alianza de civilizaciones. Un capítulo que tenía incluso un epígrafe específico en la Estrategia de Seguridad aprobada por el Gobierno socialista.

http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_1/Tes

[Apónez]

Teniendo en cuenta las reclamaciones de Marruecos sobre territorio español y las distintas "fricciones" no es de extrañar Medal, en cuanto a la Alianza de Civilizaciones esa para lo que nos ha valido, a parte de para ser los paganinis, bien quitada está.

[MedalOfHorror]

Estimado Apónez,

en cuanto a la Alianza de Civilizaciones esa para lo que nos ha valido, a parte de para ser los paganinis, bien quitada está.

Aquí le doy toda la razón

Teniendo en cuenta las reclamaciones de Marruecos sobre territorio español y las distintas "fricciones" no es de extrañar Medal

Aquí se la quito toda, y le digo porqué:
- Las autoridades marroquies detienen a los imbéciles que robaron el brazo ese...
- Serefuerza por le lado marroqui la presencia de Fuerzas Auxiliares en las fronteras ante los asaltos masivos.
- Desde que está el PJD en el gobierno marroquí no se ha hecho alusión a Ceuta y Melilla desde su subida al poder.
- LA cooperación en el estrecho sigue siendo casi perfecta.
- etc. etc.

Yo no veo donde estan las fricciones, es más, llevamos un año que estamos todos sorprendidos de lo bien que nos llevamos

Le dejo las noticias y fotos:

Detenido en Marruecos el responsable de los asaltos a los peñones españoles
La policía judicial de Marruecos detuvo hoy a Said Chramti, el agitador de la frontera de Melilla y protagonista de las incursiones de nacionalistas marroquíes, este verano, en el Peñón de Vélez de la Gomera y en las islas Chafarinas, según indican fuentes locales.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56698.html

España y Marruecos abren una nueva etapa priorizando sus negocios
Benkirane evita reivindicar la marroquinidad de Ceuta y Melilla, un asunto que pospone hasta que llegue el "momento oportuno".
http://www.heraldo.es/noticias/internac ... 9_306.html



Una unidad de salvamento marítimo ayudando a la patrullera El Kaced ( 211 ) de la MRM en el rescate de unos inmigrantes ilegales en el estrecho...





Ya le digo...no entiendolo al gobierno español...ademas de unos cagaos, unos desagradecidos

Saludos

[ñugares]

Medal una cosa son las excelentes relaciones del gobierno de Rajoy con el de Marruecos que todos estamos gratamente sorprendidos y otra que a la larga volvera a haber fricciones por los peñones , Ceuta y Melilla e incluso Canarias .
En un momento que las Fuerzas Armadas Españolas no pasan por el mejor momento es casi obligado avisar al vecino " ojo que no me descuido " .
Por mucha colaboración y amistad siempre nos miraremos un poco de reojo desde las 2 orillas .

También debemos de entender que con las 2 ciudades , los peñones , islas Chafarinas , Canarias etc , tenemos bastante limitadas las aguas Marroquies , si encima la parte del Mediterráneo esta limitado por el estrecho , pues lógico que los quieran recuperar y nosotros mantenerlas .

Es tan "raro" que las relaciones sean tan buenas , el nivel de colaboración y que no se hagan cierto tipo de manifestaciones que lo mismo " mosquea " mas que otra cosa

Un saludo y que sigamos llevándonos tan bien .

[Rotax]

Otra en la que no estamos de acuerdo, ñugares.
Debe ser la comida.
Parece que mucha gente tiene la firme convicción que la relación "normal" entre nosotros y nuestros vecinos del sur ha de ser mala, por narices. Por imperativo legal. El tema de los moros y tal y tal y pascual...
Yo creo que va a ir a mejor, como han ido a mejor nuestras relaciones con UK, Francia, Portugal...
Y fijaos que con UK tendríamos un motivo de mayor fricción que con Marruecos, y ahí está, viendo pasar el tiempo...
Marruecos y Turquía son países con los que tenemos una historia común. Uno distante y otro con el que sólo uno es mas común en nuestro vecindario. Y de mas larga data que con los países iberoamericanos, añado.
Ya veremos, pero creo que van a mejorar, con las lógicas búsquedas de reequilibrios y tensiones que se dan en toda relación dinámica, pero van a ir a mucho mejor.
Saludos

[_hispano_]

No entiendo como pueden reclamar unas tierras que nunca les han pertenecido... cuando saben perfectamente que Ceuta,Melilla y Canarias ya eran españolas antes de que Marruecos existiese,y aun se atreven a llamarlas "tierras ocupadas"...,bueno,yo no estoy a favor de ninguna guerra,pero a veces casi deseo que intenten invadirlas,asi les quitamos esas tonterias para siempre,arrasamos su ridiculo ejercito tercer mundista y se les quitan las ganas de volver a quitarnos NUESTRAS TIERRAS.

[Autentic]

Quitamos, arrasamos, vaya, estamos ante Gengis Khan.