Gaspacher dijo:¿Ya estamos con los victimismos? Típico del nacionalismo
La clave de todos los problemas. Ante cualquier anomalía ''victimismo nacionalista'' lástima que estas perlitas útiles no sirvan para salir de la crisis. Y bueno, será que el centralismo español no llora cuando nos intenta hacer creer que un suppuesto nacionalismo catalán le está comiendo el terreno. ¿Eso no es victimismo nacionalista?
El catalanismo ha sido capaz de negociar una tragua separada con ETA, no mateís aquí que no somos españoles
vomitivo
Carod-Rovira, si. El mismo que en el tripartit no hizo más que poner palos y piedras para el proceso de independencia que ha explotado hoy en dia. Pero sin embargo, hablamos de nacionalismo vasco, sin embargo aún espero la cifra de muertos que supuestamente, hemos dejado los malvados nacionalistas catalanes, invasores de pueblos
..
CIU habla de una consulta amparada en la legalidadhttp://politica.e-noticies.cat/ciu-parl ... 70742.htmlDurán adiverte de que la consulta tiene que ser legalhttp://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... al-2276570Así que no se quién está reventando la legalidad
¿Ahora ya sabes que ese radical era de ultraizquierda, anarquista, o cualquier otra cosa pero no nacionalista? ¿Por que? ¿Por qué no interesa? Por cierto, las investigaciones debe abrirlas justicia, cosas de la separación de poderes
¿Y tu puedes dar prueba de que era un nacionalista? El primero en suponer has sido tu. Pero ya te digo, los perroflautas estan bastante opuestos en general al proceso abierto por CIU, ERC y la ANC y los que suelen hacer convocatorias antifascistas son gente de los perfiles politicos que te he dicho.
Pues bueno, la investigación la están realizando o la realizaron (creo que han detenido a los autores) la policia de la Generalitat, los Mossos d'Esquadra. Y si, fíjate que malvados son los ''nazis'' de la generalitat que montan un operativo para impedir cualquier quema de bandera
.
¿No eras tu el que decía que no le conocía ni la madre que lo pario? ¿Qué era un don nadie? Vaya, ahora como si se le conoce, resulta que cambias el tema de debate. Una vez más, típico...
Sabes a lo que me refiero, no deformes. En general nadie le conoce y dudo que por la calle le hagan bullying. Obviamente, alguien que sepa algo de politica y si resulta que además, es un subnorm*l pues mira, pasa lo que pasa. Pero decir que la Barcelona de hoy (una de las ciudades más cosmopolitas del mundo) es como la Berlin de los 60, es una declaración para hacer daño, para envenanar, para difamar. Solo tienes que venir una vez más a Barcelona y ver como se vive el proceso en la ciudad. Lo único que cambia es la cantidad de banderas en las ventanas, pero tu puedes ir por la calle con una camiseta de la selección sin ningún problema. Y creeme, decir esa barbaridad es de ser un....barbaro como Boadella. Opino que hay gente contraria a la Independencia más válida y educada.
Como muchos de los catalanes que hicieron las barbaridades de las checas de Barcelona, las matanzas del POUM, o las de curas, murieron tranquilos en el exilio, pero claro, eso no interesa recordarlo.
Deformación, entelequias del nacionalismo español. ''Los catalanes de las checas'' manda narices. Las chekas, las primeras, las abrieron espias soviéticos, en general, eran del bando republicano, de grupos de ultraizquierda o anarquistas. De hecho, en Cataluña los curas eran catalanes, catalanoparlantes y en muchos casos patriotas. En la gente de apié el sentimiento nacionalista que alcanzó su edad de oro con la República Catalana que fue abortada por la II República, seguia vivo. En Barcelona, habia una aprte importantísima de la población y de la burguesia que eran nacionalistas y radicalmente opuestos al sovietismo en que derivó la República, totalmente anti-izquierda. De hecho, ERC, Estat Català, Unitat Nacional Catalana, estaban completamente en contra de las milicias anarquistas, izquierdistas y de la Unión Soviética. Por eso el estado puso especialmente incapié en sembrar la anarquia en la ciudad condal y pasarse por la piedra a todos los contrarios a su idea. Tendrías que ojear lo que hacia la FAI con los catalanes en La Garrotxa, te quedabas de piedra. O informate sobre el regimiento del Pirineo, que al estar compuesto por nacionalistas, fue desestructurado y sus integrantes enviados al peor frente a que se los cargaran ahí. Te aconsejo también, que leas la obra llamada ''El omnibus de la muerte'', a ver si sigues considerando que las chekas eran obra del nacionalismo y no del estalinismo que imperaba en europa
.
Lo mismo que trata de imponer el imaginario nacionalista catalán, y a las pruebas me remito, tu mismo te niegas a considerar la posibilidad de que Cataluña se fraccione si Badalona o Barcelona deseasen ser españolas.
Ya sabes, negar al resto lo que exiges para ti.
Badalona no sé, pero Barcelona, a pesar de que tiene mayoria nacionalista en el consistorio y en la mayoria de barrios ha ganado CIU, en dos meses seguramente será municipio por la independencia en la AMI. Y bueno, al igual que dices que hay elecciones municipales y autonómicas, el referéndum en cuestión será del ambito regional, a no ser que se haga un referéndum municipal, cosa que no se si alguna vez se ha visto. Pero si, si en la cataluña independiente alguna comarda, vegueria o provincia quiere largarse o unirse a España, ya te digo yo que si permitiría el referéndum.
El gobierno español aun no ha dicho ni mu, a ver si nos enteramos un poco, bueno, corrijo, ha dicho que esperara a que Mas, deje de hablar y actúe, para responder como sea menester conforme a la ley, y por cierto, tiene tanto derecho a decir que se opondrá a la consulta como Más a decir que quiere hacerla. Cosas de la legalidad, las ideas no son ilegales.
¿Ah no? ¿Y entonces Soraya de Santamaría que ha declarado que van a tumbar cualquier consulta? Y si, estamos de acuerdo, pueden negarse los que quieran.
Lo dicho, un párrafo enorme para una conclusión sencilla, niegas a los demás lo que quieres para ti
Entonces supongo que tu reclamarás la soberanía de las ciudades y pueblos Norteamericanos que en su dia no querían separarse de la corona inglesa
...Si el referéndum es regional, decide la nación/región, si es municipal, seria otro caso.
¿Un eurodiputado? Ninguna autoridad, absolutamente ninguna. Pues no se para que busca nada la generalitat, te recuerdo que tu trajiste el tema de la quema de banderas por particulares como muestra de la intransigencia españolista. Así que la mención solo hace referencia a una intransigencia catalana más antigua. por cierto, en mi opinión la libertad de expresión debería incluir la de la quema de banderas si es necesario. me preocupa más el que un imbécil dispare a la efigie del Rey en TV3, porque todos sabemos como acabaron los antecedentes de las dianas en casas del PV.
Eso ya a cada uno lo que piense. Yo pienso que debería estar prohibida la quema de banderas españolas o catalanas ya que representan algo y puede causar daños y prejuicios, es un tema delicado. Y bueno, lo de más antigua no se que decirte tampoco. Yo lo que quería reflejarte es que las quemas y oensas no solo vienen por los pardillos de Cataluña, si no también por parte de los pardillos de España, por eso no es cosa propia de los de arriba. Y resulta que aqui todos pecan de cosas parecidas.
Y 40, son todos, por supuesto,los que han dicho que no, no cuentan o son aristócratas como los Godó y no tienen derechos... y deja de decir medias verdades, Rajoy dijo que aun no tocaba revisar el tema de la financiación, que ese tema se revisa cada 4 ó 5 años y aun faltaban uno o dos.
No, 40 son los que esta vez han sido insumisos y han pagado los impuestos en la Agencia tributaria de Cataluña. Y no será por que el ejecutivo y voces gubernativas han dejado claro reiteradas veces que
NO.
¿Eres adivino? Pues oye, dime que números saldrán en el euromillones del martes.
Que bonitas pintan siempre las entelequias nacionalistas
Que mal pintan las deformaciones españolistas, puestos así
.
¿Por que ya que estas, no acabas de citar la frase entera? He dicho que la globalización europea y el acercamiento solo sería positivo si los catalanes pueden ser responsables de su destino, ¿pretendes crear un macroestado, aglutinar las naciones y demás, aún cuando unos no quieren? Además, dudo que sea una unión física, si no una unión económica más fuerte, si cabe.
Las mismas horas pero no en igualdad de condiciones. ¿Cuantas asignaturas se dan en catalán?
Dependiendo del profesor.
Otra mentira, nombra esas muchas escuelas si eres capaz.
La mayoría en Badalona, Hospitalet, Santa Coloma de gramanet, Sant Adrià del Besos, Cornellà, El Prat y en resumen gran parte de los municipios del area metropolitana de Barcelona. En la mia mismo.
Para no perder la costumbre, otra mentira, mucha gente quiere que la lengua vehicular de la enseñanza sea el castellano, pero no conozco a ninguno que se haya negado a estudiar las horas pertinentes en catalán...simplemente quieren que una asignatura que ya de por si pueda ser difícil, como las matemáticas, pueda estudiarse en su idioma materno para evitar dificultades añadidas.
Pero nada, sigamos echando la culpa a los demás por no querer hablar catalán, o por ser españolistas, etc.
La lengua vehicular el castellano. ¿Osea, que para la mayoría de la población estudiantil en Cataluña todo tiene que ser más dificil? Todo gracias a que 4 inadaptados quieren cambiar la lengua vehicular. A pesar de que en cuestion de semanas entenderá el catalán a la perfección. A pesar de que antes de introducirte a la clase normal, si no eres catalanohablante, se te dan nociones para entender las clases. Vamos, que quieres que la mayoría tenga que joderse por que a una minoría inadaptada le gustaría estar más comoda, aunque este modelo haya sido un exito total en integración y ahora que el nacionalismo gana fuerza, hay que atacarlo de una manera u otra. Pues lo siento, esto no es una comunidad normal, aquí hay un idioma propio. La lengua vehicular es el catalán, las cosas son así, no se pueden cambiar artificialmente. Además, tu mismo lo has dicho, el mundo se globaliza. ¿Pretendes ir por el mundo hablando solo en Castellano? Si en este mundo tan global no nos esforzamos en entender a la gente, iremos de cul* siempre.
Hay miles de gallegos que no saben gallego, catástrofe...
Pues te pongo otro ejemplo, era una simple muestra. Pero que si, que si voy a Madrid no me voy a poner a decir que quiero que todo sea en catalán por que amí me es más comodo y pese a que entiendo el castellano a la perfección, por que
es mi obligación saberlo, monto un pollo para que la lengua vehicular en mi clase sea el catalán y joder a los demás. Y ahora claro, dirás que Cataluña es España, 'pa ti la perra gorda', pero entonces reconocerías explicitamente que no estamos en igualdad de condiciones y que de ahí radica parte de los problemas, reconocerías que no hablamos de tu a tu.
Encima te sorprende que el catalán sea prioritario a los demás, cuando el castellano se da y se obtienen buenísimos resultados. En Cataluña los alumnos tienen mucha mejor nota en Castellano que en muchas comunidades monolingues. Estos catalanes, mira que son raros..barriendo para casa y priorizando lo suyo a lo de los demás, que para eso no hemos ganado una guerra, collons
...
¿Ya estamos con la tonteria? Ahora vamos a comparar hechos actuales con el imperialismo de siglos pasados? Supongo que también saldra el derecho de pernada, tiempo al tiempo.
Y por cierto, podemos también hablar del imperialismo catalán que llevo a Jaime I a conquistar Baleares, o podemos remitirnos a Luis de Requesens, punta de lanza del imperialismo español en el mediterráneo y Flandes durante años, siempre nos quedaran Prim y los voluntarios catalanes en Marruecos el siglo XIX...
No sea vayas a creer que el independentismo catalán es historico y tiene un fundamente de siglos
Claro, por que resulta que el imperialismo catalán del que hablas tu, son pajas mentales, conspiraciones y pensamientos imaginarios, mientras el otro aún hoy en dia tiene rastros y ha sido una realidad. Y por cierto, decir que Jaume I es imperialista es como decir que el Cid Campeador también lo es. Si entiendes que la reconquista era imperialismo sobre los territorios bajo control mozárabe, te puedo dar la razón en que el Cid, Jaume I y unos cuantos más eran imperialistas.
Igual tiene algo que ver con que, paginas web oficiales de la Generalitat de Cataluña, roben la historia valenciana. Museos valencianos que aparecen en la red de museos catalanes, la paella plato catalán (su primer mención escrita es del siglo XVI y es de la huerta de valencia), las fallas o la albufera representativas de tradiciones y espacios naturales catalanes, que decir de los escritores valencianos y el llamado "Siglo de Oro Catalán", formado exclusivamente por autores valencianos...
Pero claro, eso no cuenta, son imaginaciones y no existe el imperialismo del gobierno catalán sobre lo que ellos consideran Països catalans.
No, lo que pasa es que los catalanes y los valencianos somos pueblos hermanos desde tiempos immemoriables, por no decir que Jaume I repobló el reino de Valencia post-reconquista con gente del principado. Así que somos más que pueblos hermanos, tenemos unos lazos originarios e históricos claros, una historia común, un idioma común. Parte de las tradiciones de los dos pueblos tienen origen en el otro, de hecho, entre Castellón y Tarragona cuesta distinguir cuando acaba Valencia y cuando empieza Cataluña. Cataluña de siempre, ha reivindicado esa unión con Valencia y el resto de territorios donde compartimos idioma y cultura, no se trata en ningún caso de robarla. Y eso está claro, por mucho que movimientos artificiales e interesados pretendan diferenciarnos y confrontarnos. Y por cierto, els Països Catalans no creas que es una propuesta desde Cataluña hasta los demás, son muchos los linguistas, historiadores y demás de Valencia, las islas, el Carxe, Rosellón o la Franja que reivindican esa unión de igual a igual, esa unión linguistica y cultural. No es ningún imperialismo, es un proyecto hipotético de unión voluntaria, repito. Los únicos que dicen que se trata de imperialismo son los imperialistas que temen perder su hegemonía politica
.
No, gracias a ellos el valenciano o el mallorquín pasaron a ser idiomas importantes. Ausias March, Mosen Bonifací Ferrer o Joanot Martorell, dejaron constancia de que escribían en valenciano, no en catalán, y lo hicieron hace más de 6 siglos.
¿Y no se trata del mismo idioma? Compartimos academia, normas linguisticas en fin, la misma diferencia que existe entre el Castellano y el Andaluz. Y cítame donde ambos dijeron explícitamente que lo suyo no era catalán expresamente. Hay una fuerte confusión de términos, pues todo parte de una lengua originaria desarrollada en todo el territorio, el problema es el nombre, que al llamarse catalán (con sus dialectos orientales u occidentales) crea crispación y malentendidos, pero OFICIALMENTE se trata de lo mismo.
En todo caso gracias a ellos se hablara un dialecto del valenciano en Barcelona, cosas de saber escribir y publicar libros de poesía, novelas y diccionarios mientras en el norte no sabían ni escribir el nombre.
Vale, pues Valenciano, pero entonces quedamos en que todos hablamos el mismo idioma, con variantes. Variantes que existen en todos los idiomas del mundo
. Oficialmente se trata de lo mismo, es el nombre que quieras darle. La diferencia entre Cataluña y Valencia, es la diferencia entre Albania y Kosovo (sin contar el 10% de serbios al norte) o la diferencia entre el Ulster y la República de Irlanda.
Pero bien, al margen de toda la polémica que hemos creado, que veo que no acabaremos nunca.
¿Que inconvenientes tienes a que Cataluña decida en referendo, si quiere seguir en España o ser un estado independiente?
