El sustituto del Harrier en la Armada Española

[Eldorado]

No digo que Brasil no sea una opcion pero lamentablemente las cosas con Francia estan mejor que con nosotros... Sin embargo creo que un pais que seria un potencial comprador de buques de Navantia seria Chile. Hace unos años adquirio unos Type britanicos de 2º mano, y aunque no sea a corto plazo, me parece una opcion bastante posible poderles vender dentro de unos años nuestra futura F110, que ademas de materializarse facilitaria y abarataria las nuestras, al ser un proyecto para mas unidades consiguiendo la economia de costes precisa...
Aunque adquirieron hace poco un Foudre Frances, no seria dificil que adquiriesen en el futuro algun anfibio similar al Galicia, o versiones mas modestas del Cantabria por ejemplo.

El verdadero empujon que necesitamos para Navantia vendria del programa de submarinos para Australia... Hace mucho que no entro en el foro, pero desconozco cual es la oferta que le presento definitivamente a su programa de submarinos, si consiguiera un contrato con ellos dara un gran paso adelante en la exportacion.

Respecto a la Armada española, creo que las 5 F110 o la serie de Bams que se pretende, no seria impedimiento para que resolvieramos de una vez por todas la sustitucion del PdA por un 2º BPE, por ese gemelo puro y duro... Para el ala aerea que nos podamos permitir, que segun el Ajema es de (12 a 20 F35B), yo me inclino a que seran 14 o 16 aparatos no creo que necesitemos algo muy especifico, y por un precio bastante asequible nos permitira tener la flexibilidad y completar la capacidad anfibia de la armada, y por un precio que no llega a 400 millones... POr el lado empresarial son muchas horas de trabajo para un buque que podria ser construido en el hueco que hay entre el S84 y la 1º de la serie F110, calculo que es el periodo 2016-2019, 3 años que para los astilleros se podrian hacer muy largos y que dicho buque podria aplacar esa falta de horas de trabajo sin que el coste para nuetras arcas sea excesivo... Ademas de otros buques baratos como 2 buques de transporte que sean los sustitutos del caminos español, las cornudas, el martin posadillo etc...

[pacopin]

hola

POr el lado empresarial son muchas horas de trabajo para un buque que podria ser construido en el hueco que hay entre el S84 y la 1º de la serie F110

creo que con problemas distintos porque son astilleros distintos. Las f100 se hacen el el ferrol y los submarinos en cartagena. los bam en san fernando. Creo que es así.

De manera que hacer uno u otro es una cuestión de pelas no de astillero. Puedes tener mucho en uno y nada en otro. Segun me contaron una vez mantener esos tres astilleros sale caro para la empresa pero sería lo ideal si se consiguieran contratos porque es la mejor forma de cumplir en tiempo y plazos con el cliente en cortos periodos de tiempo.

Pero si no hay contratos hay que pagarlo. esa es la cuestion.

Lo que pasa es que por otra parte cada vez mas los clientes piden que les hagas el primer barco y el resto lo hacen en sus astilleros y la única posibilidad real a largo plazo es que tu puedas hacer en tu astillero lo que el cliente no podrá hacer en el suyo osea tecnologia y medios.

[Fragata F110]

dejando de lado que sobreaprecies los beneficios que Navantia se lleva obviando a todos sus proveedores. ¿Te crees que la Armada vio algo de dinero por las 5 F310 Noruegas construidas aqui, por los LHD construidos aqui para la RAN, por el Chakri, por los submarinos construidos a pachas con los franceses, o por los DDG Hobart diseñados por Navantia? Porque si de verdad lo crees, entiendo que partes de un error fundamental que es el que te ha llevado a esas premisas erroneas

La armada no vio nada por las f310 noruegas,pero sirvieron para amortizar el gasto industrial militar los costes de las F100,igual los Hobart,y los LHDs,si amortizas doblemente tus gastos en defensa eso son beneficios económicos un área económicamente rentable.

¿¿¿Crees realmente que el gobierno de españa podria aumentar un 0,5% el gasto en defensa(5.000 Millones de €) y al mismo tiempo invertir 5.000 millones de € en un programa de armamento como las F110 sin que nadie se le echase encima??? 10.000 millones de € para asuntos militares??en plena crisis?? yo creo que no,son 2 áreas las que mantener,si una de esas áreas las mantienen socios extranjeros entonces el gobierno podrá destinar más dinero al aumento del gasto militar.

[Kraken]

Para conseguir esos contratos internacionales hay que competir en precio, así que lo de "amortizar el gasto industrial militar" nada de nada, los precios qal mínimo y a llevarse el contrato, los gastos de programa "comunes" se cargan a Defensa en el programa original.

Y ya no hablemos de hacerse cargo de las "compensaciones".

Vamos, como siempre, una intervención que no tiene nada que ver con la realidad.

[Fragata F110]

Para conseguir esos contratos internacionales hay que competir en precio, así que lo de "amortizar el gasto industrial militar" nada de nada, los precios qal mínimo y a llevarse el contrato, los gastos de programa "comunes" se cargan a Defensa en el programa original.

Y ya no hablemos de hacerse cargo de las "compensaciones".

Vamos, como siempre, una intervención que no tiene nada que ver con la realidad.

Eso es una burrada,en el mercado internacional se compite en tecnologia,en precios nuestros buques son más baratos que los de otros paises europeos y no por ello exportamos más que francia o alemania,la calidad prima,los precios únicamente suben por la inflación y luego bajan hasta adaptarse a su precio real.

El gobierno tiene 2-3 áreas para partidas económicas en defensa una la del gasto militar que es un 0,6 % o quizás un poco menos y la otra el llamado gasto camuflado que en realidad es el dinero que destina el gobierno a sueldos y por separado al sector industrial-militar donde se encuentran navantia,eads,etc... si el gobierno en estos momentos de recortes invierte en el sector industrial militar en el programa f110 pues como comprenderás el gasto militar permanecerá inmóvil pues el gobierno no tiene un duro para mantener los 2 al mismo tiempo,tendrá que aplazar los pagos y como para gastar ahora en asuntos militares....aún se están pagando partidas de anteriores programas.Un super contrato ayudaría a paliar la falta de dinero del gobierno en esta área industrial.

La inversión en el programa LHD esta amortizada,las f100 igual y hasta hay beneficios y se esperan más si se ganan en nuevos mercados.

El sustituto del harrier hubiera sido el f35...pero va ser que no va ha haber hasta por lo menos dentro de 8-9 años ponle si españa no es rescatada,en caso de nuevo rescate puedes olvidarte del f35.

[Kraken]

Eso es una burrada,en el mercado internacional se compite en tecnologia,en precios nuestros buques son más baratos que los de otros paises europeos y no por ello exportamos más que francia o alemania,la calidad prima,los precios únicamente suben por la inflación y luego bajan hasta adaptarse a su precio real..

Sí, como en tu línea habitual, burrada tras burrada.
En el mercado internacional se compite en tecnología, percio y financiación, además de otros intereses.

El gobierno tiene 2-3 áreas para partidas económicas en defensa una la del gasto militar que es un 0,6 % o quizás un poco menos y la otra el llamado gasto camuflado que en realidad es el dinero que destina el gobierno a sueldos y por separado al sector industrial-militar donde se encuentran navantia,eads,etc... si el gobierno en estos momentos de recortes invierte en el sector industrial militar en el programa f110 pues como comprenderás el gasto militar permanecerá inmóvil pues el gobierno no tiene un duro para mantener los 2 al mismo tiempo,tendrá que aplazar los pagos y como para gastar ahora en asuntos militares....aún se están pagando partidas de anteriores programas.Un super contrato ayudaría a paliar la falta de dinero del gobierno en esta área industrial

La inversión en el programa LHD esta amortizada,las f100 igual y hasta hay beneficios y se esperan más si se ganan en nuevos mercados.

Claro que está amortizada, Navantia ya ha cobrado por su I+D. Lo demás tus burradas habituales.

El sustituto del harrier hubiera sido el f35...pero va ser que no va ha haber hasta por lo menos dentro de 8-9 años ponle si españa no es rescatada,en caso de nuevo rescate puedes olvidarte del f35.

Hombre, si nos rescatan, colapsa la economía europea o es el fin del mundo claro que no habrá F-35, las verdades de perogrullo. En condiciones normales para el 2020 muy jodidas tendrían que seguir las cosas para no poder iniciar un programa de adquisición de media docena de F-35, que es cuando tocaría empezar con eso.

[pacopin]

pero eso es cuando se pidan. Que se pidan en el 2020 no quiere decir que lleguen en el 2020. Quiere decir que a partir de ahí irán llegando y que a partir de ahí se irán haciendo pagos a cuenta durante diez o veinte años.

Yo es que no entiendo todo esto y además es bastante cansino discutir cosas como estas. Eso funciona así para cualquier cosa cara, aviones barcos militares, civiles, maquinaria cara, infraestrucutras y todo lo que uno pueda pensar que sume cantidades respetables. Nadie jamás de los jamases ha pagado unos aviones militares al contado salvo quizá algún emir del golfo por algún capricho (y seguro que ni eso).

[Fragata F110]

pero eso es cuando se pidan. Que se pidan en el 2020 no quiere decir que lleguen en el 2020. Quiere decir que a partir de ahí irán llegando y que a partir de ahí se irán haciendo pagos a cuenta durante diez o veinte años.

Yo es que no entiendo todo esto y además es bastante cansino discutir cosas como estas. Eso funciona así para cualquier cosa cara, aviones barcos militares, civiles, maquinaria cara, infraestrucutras y todo lo que uno pueda pensar que sume cantidades respetables. Nadie jamás de los jamases ha pagado unos aviones militares al contado salvo quizá algún emir del golfo por algún capricho (y seguro que ni eso).

Eso lo hacemos nosotros porque somos pobres,porque los demás paises lo pagan en el momento o directamente no lo compran o se lo fabrican ellos mismos.

[Kalma_(FIN)]

Eso lo hacemos nosotros porque somos pobres,porque los demás paises lo pagan en el momento o directamente no lo compran o se lo fabrican ellos mismos.

Claro, es bien sabido que la US Navy no le paga un duro a Lockheed Martin por el F-35. Es por altruismo hacia los socios europeos que haya tanto lobbysta yankee criticando el precio del F-35, ya que Lockheed lo fabrica igual, pero como son compatriotas no lo compran, por patriotismo no les cobran nada. Perdón, que sí, que compran, pero como son de casa el dinero que Lockheed Martin gana va a la caja de la Secretaria de Marina y es como si no compraran.

Respecto a eso y lo primero de pagar a tocateja, que "todos hacen", fuera de tonos irónicos... Informate mejor antes de soltar afirmaciones tan lapidarias, sin acritud y con cariño.

[Fragata F110]

Claro, es bien sabido que la US Navy no le paga un duro a Lockheed Martin por el F-35. Es por altruismo hacia los socios europeos que haya tanto lobbysta yankee criticando el precio del F-35, ya que Lockheed lo fabrica igual, pero como son compatriotas no lo compran, por patriotismo no les cobran nada. Perdón, que sí, que compran, pero como son de casa el dinero que Lockheed Martin gana va a la caja de la Secretaria de Marina y es como si no compraran.

Respecto a eso y lo primero de pagar a tocateja, que "todos hacen", fuera de tonos irónicos... Informate mejor antes de soltar afirmaciones tan lapidarias, sin acritud y con cariño.

EEUU si lo paga y en los plazos fijados además de no reducir sus fuerzas armadas,su presupuesto se incrementa todos los años,el nuestro se ha reducido.

En el caso de españa es un pais que no paga lo firmado aun aplazando pagos a 10 años... y tenemos que pagar intereses porque somos asi de tontos...Los demás paises europeos pagan las cosas con dinero que tienen,si no lo tienen no lo pagan...directamente no lo compran,es asi de fácil,australia igual... .

No compares y no es un tono irónico,es la pura realidad.España que ha reducido su ejercito en 51.000-52.000 militares que ya anteriormente habia sido reducido y que tenia un minimo de defensa,ahora estamos peor y tampoco podemos pagar nada,nisiquiera a un plazo de 10 años...que ya es de por si bastante paleto el pagar a plazos...bastante español es el rehipotecarse varias veces.

Si no tenemos dinero no hay motivo para comprar el F35,si no podemos pagar a plazos motivo mayor para no comprarlo.

[Kalma_(FIN)]

EEUU si lo paga y en los plazos fijados además de no reducir sus fuerzas armadas,su presupuesto se incrementa todos los años,el nuestro se ha reducido.

Ah! De decir "el resto de países paga en el momento" pasamos a centrarnos en EEUU, y además la referencia a pagar "en el momento" ahora desaparece para hablar de "los plazos fijados".

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush, que la amplió respecto a la era Clinton, en tanto que esta lo redujo respecto a la era Bush Sr. Cosas del fin de la guerra fría y los Peace Dividends.

En el caso de españa es un pais que no paga lo firmado aun aplazando pagos a 10 años... y tenemos que pagar intereses porque somos asi de tontos...Los demás paises europeos pagan las cosas con dinero que tienen,si no lo tienen no lo pagan...directamente no lo compran,es asi de fácil,australia igual... .

No sabes de lo que hablas, y encima intentas pontificar. España como el resto de paises financia sus contratos a varios años vista de forma que partidas presupuestarias van amortizando poco a poco y año tras año el coste de los programas completos, porque ademas de ser prohibitivamente caros si al mismo tiempo se tiene que mantener todo lo demás, tienden a incluir más cosas que la simple adquisicion de material.

Cuestion diferente es que la coyuntura económica haya repercutido en el recorte en los presupuestos militares ya desde hace varios años sin interrupcion, y que la disminucion de las partidas presupuestarias implique que defensa NO PUEDA HACER FRENTE A SUS PAGOS EN EL PLAZO ESTABLECIDO. No es dificil de entender. Si tu estas pagando a plazos un coche y te recortan el sueldo considerablemente a lo mejor resulta que no te lo puedes permitir, pero si ya has firmado unos compromisos es lo que hay y tienes que ingeniartelas para terminar de pagarlo.

Eso no tiene nada que ver con que los españoles son tontos por pagar a plazos mientras que todos los paises del mundo "pagan en el momento" (Primera genialidad) y despues no cumplen los plazos porque "son así de tontos".

No compares y no es un tono irónico,es la pura realidad

No. Eso de que los paises pagan "en el momento" es PURO INVENTO, igual que eso de que por fabricar en casa por algun tipo de magia simpática no pagas, o que lo que pagas automaticamente se revierte en los ministerios de defensa, cosa que ni ocurre aquí ni ocurre en USA porque lo que unas empresas PRIVADAS de defensa tribute en su propio país no tiene nada que ver con las asignaciones presupuestarias. Y por más que ahora intentes ocultar lo que dijiste (Aunque increíblemente despues de matizarte y hablar de los plazos fijados, al final digas otra vez que "ya pagar a plazos es de tontos"), ya está escrito. Si no eres lo suficientemente honrado para reconocer que has hablado sin tener idea de lo que hablas es otra historia diferente.

Lo demás, paja. Que ha habido recortes en la plantilla de las FAS y en sus dimensiones lo sabemos todos, dinos algo nuevo. Eso es lo que deberia facilitarte comprender el por qué tienen que aplazarse pagos, precisamente, partiendo de la base que tú desconocias de que ningún país paga a tocateja sus programas, que no solo suelen incluir adquisicion y adiestramiento sino soporte de todo tipo.

[Fragata F110]

Ah! De decir "el resto de países paga en el momento" pasamos a centrarnos en EEUU, y además la referencia a pagar "en el momento" ahora desaparece para hablar de "los plazos fijados".

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush, que la amplió respecto a la era Clinton, en tanto que esta lo redujo respecto a la era Bush Sr. Cosas del fin de la guerra fría y los Peace Dividends.

Los plazos son solo eso plazos,ya te estan diciendo que te dan el margen de tiempo suficiente para que puedas pagar y ojo,no tendrían porque hacerlo,si eres un pais serio pagas en los plazos fijados o en el caso de las empresas te permiten aumentar la inversión.España no paga ni invierte,por eso es un pais sin credibilidad en todos los ámbitos económicos.(un pais de pandereta),lo mismos sucede en la relacion con Navantia.

Que pasa si no pagas o te opones a pagar los intereses en los plazos fijados y comprometidos como españa con los intereses con EADS???...pues que te rechazan,la empresa falla por culpa de españa y españa pierde poder,seriedad y tecnologia, o en el caso de Libia con gadafi que se oponian a pagar en los plazos fijados y los intereses que debian...ya supistes las consecuencias que tuvieron...siria.. igual,se convierten directamente en terroristas o en PIGS("CERDOS")(Portugal,Italy,Greece,Spain) y les aumentan la prima de riesgo,es lo mismo que sucede entre la relación de españa con cataluña...

Y esto no lo hacen unicamente los americanos, o los catalanes,los ingleses,franceses y alemanes nos descartan de la mayor parte de sus proyectos porque saben que de españa no se puede fiar uno,españa cuanto más alejada este de los intereses europeos,mejor.

Ya sabes lo que planeaban con un gigante complejo industrial-militar europeo en el que españa quedaba totalmente excluida,son un claro ejemplo de lo que se piensa de los PIGS,¿¿¿porque??? porque españa no es seria,un pais que no paga ni a plazos... y que se opone a pagar los intereses...un pais asi no merece estar dentro de un complejo industrial-militar europeo,nisiquiera dentro de la UE.Pero tu lo ves normal porque es nuestra costumbre,es como llegar tarde a trabajar,esta mal visto y repercute sobre ti.

No sabes de lo que hablas, y encima intentas pontificar. España como el resto de paises financia sus contratos a varios años vista de forma que partidas presupuestarias van amortizando poco a poco y año tras año el coste de los programas completos, porque ademas de ser prohibitivamente caros si al mismo tiempo se tiene que mantener todo lo demás, tienden a incluir más cosas que la simple adquisicion de material.

Cuando hablas del resto de paises quizás te refieras a Argelia,irak,pakistan,grecia,portugal o marruecos,no es asi en paises serios,en francia salvo para y con su industria se permite,y reino unido esta dentro del programa F35 B entre otros programas,además de estar en otras compañias indutrial militares norteamericanas.

Cuestion diferente es que la coyuntura económica haya repercutido en el recorte en los presupuestos militares

No hables en general,habla en particular en el caso de españa.Pagar a plazos esta mal visto,tienes que tener capital para poder pagarlo,sino fuese asi la prima de riesgo española estaria en 0,y no es el caso,somos un lastre.

ya desde hace varios años sin interrupcion, y que la disminucion de las partidas presupuestarias implique que defensa NO PUEDA HACER FRENTE A SUS PAGOS EN EL PLAZO ESTABLECIDO. No es dificil de entender. Si tu estas pagando a plazos un coche y te recortan el sueldo considerablemente a lo mejor resulta que no te lo puedes permitir, pero si ya has firmado unos compromisos y tienes unas necesidades puede que te interese más mantener el programa.

Es obvio, y si no mantienes los compromisos firmados ni te lo puedes permitir tendrás que indemnizar a esa empresa.

Eso no tiene nada que ver con que los españoles son tontos por pagar a plazos mientras que todos los paises del mundo "pagan en el momento" (Primera genialidad) y despues no cumplen los plazos porque "son así de tontos".

Siii,si que tiene que ver,mira la prima de riesgo española;al borde del bono basura,mira prima francesa;Triple A,mira la inglesa Triple A,mira la alemana,triple A.La Australiana triple A,austria triple A...si,es un problema de inteligencia.

No. Eso de que los paises pagan "en el momento" es PURO INVENTO, igual que eso de que por fabricar en casa por algun tipo de magia simpática no pagas, o que lo que pagas automaticamente se revierte en los ministerios de defensa, cosa que ni ocurre aquí ni ocurre en USA porque lo que unas empresas PRIVADAS de defensa tribute en su propio país no tiene nada que ver con las asignaciones presupuestarias. Y por más que ahora intentes ocultar lo que dijiste (Aunque increiblemente al final digas que "ya pagar a plazos es de tontos", ya está escrito. Si no eres lo suficientemente honrado para reconocer que has hablado sin tener idea de lo que hablas es otra historia diferente.

Ya...puro invento...prima de riesgo española=nivel de prima de riesgo de paises árabes. Pero nada hombre...es puro invento...

[Fragata F110]

Por cierto, tienes que estudiar más sobre si las fuerzas armadas de EEUU se han reducido o ampliado, cuando y como. La administracion Obama de hecho ha recortado el presupuesto DoD respecto a la era Bush

Obama aumentó el presupuesto militar en más de 400.000 millones de $,y luego lo redujo pero no en la misma cantidad que lo aumentó.Sin contar el ejercito de contratistas privados de los que dispone eeuu,que manejan mucho mas dinero.

En la era bush el presupuesto militar de eeuu estaba en 370.000 millones de de $,en la era obama el presupuesto se disparó alcanzó los 800.000 millones de $,para el 2013 los presupuestos son de 623.000 millones de $ más 80.000 millones de $ para guerras,poca reducción veo respecto a la era bush...

[Roberto Gutierrez Martín]

dolares del año fiscal 1991? de la era bush padre?

Porque de lo que dilapido el hijo no te lo crees ni tu.

[Fragata F110]

dolares del año fiscal 1991? de la era bush padre?

Porque de lo que dilapido el hijo no te lo crees ni tu.

Bush dilapidar??? ,un santo comparado con Robama.


Bush hijo;el mismo de las ayudas de los 800 $,copiadas en españa 400 €.Puedes empezar a creer,bush quien inició la guerra en oriente medio,antes de eso el gasto militar norteamericano era muy justo,al final del mandato bush propuso un aumento de 400.000 millones de $ en gasto militar pero finalmente no lo realizó y este incremento lo hizo barack obama alcanzando el mayor gasto militar de la historia de eeuu debido al fuerte crecimiento de China y al aumento de los costos del F22 y F35.