Reunificación Venezuela y Colombia... ¿Posible?

[cidking]

La reunificacion podria iniciarse con la creacion de una confederacion.

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Un pequeño paso para un venezolano , pero un gran paso hacia la reunificacion

http://co.omg.yahoo.com/noticias/cantautor-venezolano-ricardo-montaner-recibe-nacionalidad-colombiana-183700370.html

Ojala los colombianos , venezolanos y ecuatorianos no nos hagamos más los tontos y formemos esa gran nacion que creo Bolivar llamada a hacer historia en el continente , y seamos ejemplo en el mundo de progreso y desarrollo .

[Dany Jimenez]

La idea de una confederación me parece mas aceptable, es la ideal para aquellos que sueñen con la unión, otro tipo de reunificación no apoyaria

[Carlos Bautista]

La sola idea que Colombia tenga una relación con Venezuela más allá de lo estrictamente comercial es abyecta...

[Andrés Eduardo González]

Tema complicado. Las variables políticas son insalvables...

[Edwin Freyner Moreno Fies]

no solo eso que tu dices Andres, también la desconfianza histórica entre los dos paises, en lo personal creo que la reunificación no es posible, demaciada agua a pasado debajo del puente desde la Gran Colombia.

[Dany Jimenez]

Yo digo que muchos apoyaria una confederacion que no iria mas allà de:

Una alianza civico-militar
Un presidente en comun y una asamble o congreso para leyes comunes y encargada de la politica exterior

pero las dos naciones aun asi serian soberanas y tendrian sus propias constitucines y leyes.

[Andrés Eduardo González]

Chaco. Yo no veo problema en el aspecto cultural y poblacional, nadie niega la similitud cultural tan amplia entre ambos países, incluso yo mismo tengo familia en Venezuela y he ido a Venezuela; pero tampoco se puede negar que la política sería el mayor obstáculo, puesto que es bien conocido que un colombiano jamás estaría dispuesto a ser gobernado por un chavista y un venezolano jamás estaría dispuesto a dejarse gobernar por un sistema como el colombiano..

[And...]

Compatriotas Andrés Eduardo González, Edwin Freyner Moreno Fies y Dany Jimenez, hay una realidad ineludible y me explico referentes a nuestras costumbres de la mayoría de los ciudadanos o población son extremadamente iguales donde solo varían en los aspectos por su ubicación geográfica donde a grandes rasgos nos dividimos para que lo entiendan en costeños, cachacos y llaneros, donde motivado a estos como población la Gran Colombia todavía existe y vive en sus ciudadanos; es claro que políticamente y jurídicamente no existe, por lo tanto hay es el desmembramiento en varios países pero con costumbres iguales donde por lo permeable de las fronteras tanto ayer como hoy crecen las familias en esta divisiones jurídicas- políticas.

Podría darles un ejemplo de lo que digo gravando un video, un viernes por la noche en la ciudad donde vivo, estando bastante lejos de la frontera, en una casa de familia oyendo música bañenato, tomándose unas cervecitas y bailando, donde haría un paneo en la casa de familia y un lugar de referencia que podría ser una estación de servicio PDV, donde para complementar con Geoogle Earth para darles la locación del video y paneos.

Mi saludo y respeto para los tres.

Hay que va, si nada más las costumbres culturales en Colombia son de lo más diferentes y diversas según la región de está nación ¿por qué entonces la cultura Colombiana va a ser similar a la Venezolana?, serán parecidas sólo a la de los costeños (costa caribe).

[CiruioStar]

No es un disparate ni es tampoco si es posible si no cuando... la cosa es que más de una vez ha estado a punto de alcanzar la masa crítica para una reunificación el asunto aquí como en la Unión Europea que gira en torno al eje París- Berlín aquí es al eje Caracas-Bogotá si de casualidad se pudieran poner de acuerdo lo demás es una papaya no es nada del otro mundo, lo que se hace es una convocatoria a un referéndum en los estados interesados en la Unión si en los estados la mayoría vota a favor se convoca una asamblea general constituyente con representantes de todas las provincias, estados o departamentos y luego esa asamblea elabora una constitución, esa constitución debe ser abalada por la población si es abalada entra en vigencia y automáticamente los estados preexistentes quedan disueltos se da un plazo para que los partidos políticos presenten candidatos todos los cargos de elección popular y una vez hecho eso la cosa ya tienen vida

Nota: como sistema de gobierno soy partidario del centralismo el federalismo es feudalismo en cuanto al debate encarnizado sobre el chavismo o el uribismo eso queda a juicio de la población por quien vota la opinion de la mayoria se impondra, si ponen la capital en Bogotá no me quita el sueño después de todo una capital costera es muy vulnerable y difícil de defender

[CiruioStar]

Bueno el asunto de la capital hay otra manera de arreglarlo y es hacer como Sudáfrica y tener tres capitales una legislativa otra judicial y otra sede del gobierno, el centralismo es mejor por que si vieron a los países federados son uniones sumamente inestables como el caso de Yugoslavia, la Unión Soviética o el mismo USA lo mejor siempre es aplastar a los caciques regionales y hacer un gobierno unitario es decir unión política pero descentralización administrativa y la cosa va andar muy bien pues la federación como se entiende en Europa es que un motón de pueblos pequeños mediante referéndums crean un país pero la versión de USA básicamente es una inventada por Alexander Hamilton uno de los tristemente celebres padres fundadores quien crea el sistema para apartar a la gente de la dirección del país y así mantener a una casta de oligarcas como sustituto de la aristocracia inglesa y una cosa más es mas fácil comprar un país partido en pedazos que entero. De hecho la federación fue una de las causas que sirvió para que México fuese despojado de más de la mitad de su territorio.

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Compatriotas Andrés Eduardo González, Edwin Freyner Moreno Fies y Dany Jimenez, hay una realidad ineludible y me explico referentes a nuestras costumbres de la mayoría de los ciudadanos o población son extremadamente iguales donde solo varían en los aspectos por su ubicación geográfica donde a grandes rasgos nos dividimos para que lo entiendan en costeños, cachacos y llaneros, donde motivado a estos como población la Gran Colombia todavía existe y vive en sus ciudadanos; es claro que políticamente y jurídicamente no existe, por lo tanto hay es el desmembramiento en varios países pero con costumbres iguales donde por lo permeable de las fronteras tanto ayer como hoy crecen las familias en esta divisiones jurídicas- políticas.

Podría darles un ejemplo de lo que digo gravando un video, un viernes por la noche en la ciudad donde vivo, estando bastante lejos de la frontera, en una casa de familia oyendo música bañenato, tomándose unas cervecitas y bailando, donde haría un paneo en la casa de familia y un lugar de referencia que podría ser una estación de servicio PDV, donde para complementar con Geoogle Earth para darles la locación del video y paneos.

Mi saludo y respeto para los tres.

Hay que va, si nada más las costumbres culturales en Colombia son de lo más diferentes y diversas según la región de está nación ¿por qué entonces la cultura Colombiana va a ser similar a la Venezolana?, serán parecidas sólo a la de los costeños (costa caribe).

el Llano venezolano empieza en Villavicencio y si no estoy mal eso es pleno centro de Colombia a una hora de la capital. Si existe un pueblo en esta zona de la tierra que por territorio y homogeneidad cultural que se pueda afirmar que son una nación son los llaneros, lamentablemente les ha faltado un Atila o un Gengis Kan (Y esto lo digo por ejemplo porque muchos compatriotas juran sobre la biblia que la música llanera es música venezolana por ejemplo o por el evidente desconocimiento de la nación llanera, obviamente ni en las escuelas colombianas ni en las de acá se enseña eso) De resto tienen que ver mas culturalmente la gente de Cucuta y San Antonio entre ellos, que lo que tienen en común con las negritudes del pacifico colombiano o los margariteños respectivamente. Los andinos venezolanos (me refiero a los montañeros de verdad) sobretodo hasta los Pueblos del Sur incluyendo el alto valle del río Chama tienen gran afinidad con los andinos colombianos tanto que aquí donde vivo se hacen chistes sobre el gocho=cachaco Las naciones que habitamos son construcciones artificiales que se mantienen unidas gracias al poder del estado moderno que puede homogeneizar muchos aspectos culturales y adoctrinar a través de la educación. Pero sobre todo en este tiempo donde mas o menos se comprende que los países comienzan en sus fronteras no terminan en ellas las particularidades regionales están sobre las nacionales.

[Peace Maker]

(Y esto lo digo por ejemplo porque muchos compatriotas juran sobre la biblia que la música llanera es música venezolana por ejemplo o por el evidente desconocimiento de la nación llanera,

Nosotros los Venezolanos juramos, por la sencilla razón de que el Joropo ( no musica llanera, se llama joropo ) en sus diferentes formas, acordes y melodias es musica Venezolana, por que va desde los llanos del bajo apure, pasando por todo el Oriente hasta llegar a la isla de maragarita. con los diferentes matices que cada región en particular le da.

El joropo que se baila y se escucha en Colombia es uno solo y suena muy similar al 6 por derecho apureño , pero hasta ahí el joropo va mucho mas allá como expreción cultura Venezolana tenemos por ejemplo:

Joropo Central ( el golpe Tuyero en los valles del Rio tuy y valles Aragua)

Característico de los estados de Aragua y Miranda, y de la zona oriental de Carabobo y norte de Guárico, Venezuela. Mientras que el joropo llanero se entona con los siguientes instrumentos: arpa o bandola llanera, cuatro y maracas; el joropo central o tuyero se entona con arpa, maracas y buche. Al mismo tiempo, mientras las cuerdas del arpa tuyera son intercaladas con cuerdas metálicas, en el arpa del joropo llanero todas las cuerdas son de nailon. Otro punto distintivo entre el joropo tuyero y llanero, es el hecho que en el joropo tuyero o central el que canta es el mismo que toca las maracas. La pieza más característica del folclor tuyero, La Revuelta Tuyera, consta de cuatro secciones: la exposición (pasaje), el desarrollo: yaguazo y guabina, la coda instrumental llamada marisela y un final conocido como "la llamada del mono". Los pasajes tuyeros más famosos son el "Ermitaño" de Mario Díaz y "Amanecer tuyero" de Cipriano Moreno y Pablo Hidalgo, y "El gato enmochilado" de Fulgencio Aquino.

Joropo Guayanes

Producto de la interacción de llaneros y orientales en el estado Bolívar, especificamente en Ciudad Bolívar. Es ejecutado con bandola guayanesa (ocho cuerdas metálicas) cuatro y maracas. El seis guayanés, la josa y el rompeluto resaltan entre los joropos guayaneses más famosos.

Joropo Oriental

Característico de la región nororiental de Venezuela, específicamente de los estados Sucre, Nueva Esparta, norte de Anzoátegui y Monagas. En este particular tipo de joropo el instrumento melódico por excelencia es la mandolina o bandolín. No obstante, la bandola oriental (ocho cuerdas de nailon), violín, armónica y un pequeño acordeón llamado cuereta también tienen un papel primordial en el folclore musical oriental. El llamado joropo con estribillo se compone de dos secciones; la primera sección o "golpe" es tradicionalmente una melodía fija en tiempo 3/4 repetida dos o más veces, la segunda sección o estribillo es una melodía improvisada sobre un ciclo armónico fijo en tiempo 6/8. Cabe destacar que en el joropo oriental el cuatro y las maracas se tocan de una manera mucho más libre y compleja que en el resto de los joropos venezolanos. De la misma manera, es importante mencionar que la música de la región oriental de Venezuela posee muchas otras formas tradicionales aparte del joropo oriental. Ejemplos de la música folclórica oriental de Venezuela son: la jota, la malagueña, el polo, los distintos "puntos" (llanto, marinero y cruzao), el galerón, el merengue y la diversión.

Joropo Centro Occidental ( Golpes lareces )

Oriundo de la región Centro-Occidental de Venezuela, mayoritariamente estados Lara y Yaracuy. Interpretado por una variedad de instrumentos de cuerda (cuatro, medio cinco, cinco y seis) que junto con tambora y maracas producen una sonoridad muy particular y única entre los demás joropos venezolanos. Famosos golpes tocuyanos son "Amalia Rosa", "Montilla", "Gavilán tocuyano" y "¡Ah mundo! Barquisimeto. el número de integrantes es de seis parejas



Desde el Maestro Juan Vicente Torrealba en el Apure, hasta el maestro (QEPD) Luis Marino Rivera en Carupano y Canchuchu .Edo. Sucre.( muy lejos de Colombia)

Y por cierto el llano Venezolano comienza en ¨está rivera del Arauca vibrador¨

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http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%BAsica_venezolana
http://es.wikipedia.org/wiki/Joropo

cite la fuente si va a sacar cosas de la wiki. intenta usted hacer una construcción que se ajuste a lo que piensa. la música llanera es arpa cuatro y maracas. y se origino en los llanos, llanos que comparten Colombia y Venezuela. llanos que tienen una cultura homogénea que los identifican como un único pueblo por mas que los separe una frontera. Si eso no lo enseñan en las escuelas es porque a nadie le interesa destruir la unidad artificial nacional, el patriotismo es un sentimiento humano muy fuerte. El termino joropo no es el comúnmente utilizado, el coloquial y comercial es música llanera porque es la que mas se comercializa y se escucha.

Obviamente el joropo guayanes o el oriental son derivaciones del autentico joropo llanero o música llanera como comúnmente se mienta. decir que la música venezolana es el joropo y sus derivaciones es una de esas convenciones que refuerzan el nacionalismo pero que no se corresponde con la realidad y cae en evidentes contradicciones. o el joropo llanero mas allá de la rivera del Arauca es joropo colombiano porque suena difusamente al joropo llanero venezolano. no tiene ningún sentido separar el joropo llanero porque en medio de sus cantantes se atraviese una frontera, para luego unirlo con las derivaciones posteriores venezolanas (no consigo fechas sobre el origen de estas derivaciones todas las fuentes se remiten al origen del joropo llanero, sospecho yo que todas son de los bien entrados 1900 pero seguramente estoy equivocado), mas cuando los llaneros son de los llanos no de Lara o Guayana.

muchas veces es bueno poner el duda las cosas que nos enseñaron. yo diría que es sano, evita los prejuicios.
edito para añadir: las derivaciones venezolanas de la música de los llaneros es que sustituyen el arpa por otro instrumento de cuerda. por obvias razones.

[Dany Jimenez]

¿y que pasa con el resto de las regiones?

Es que Colombia son solo los llanos, hay regiones con el doble de población y tienen la mitad del tamaño de la zona de los llanos con una cultura totalmente distinta; y si no lo han notado de 8 colombianos que opinamos aquí solo si mucho uno a favor el resto encontrad, y no es por nada pero eso de que vamos a las elecciones no se que, permitanme rio, pero no creo que si llegara a pasar se unan las fuerzas armadas, no creo que a las de linea de venezolanas gana alguien que no comparta su ideología, quien nos asegura que no hacen un golpe, por que si algo tienen sus FAV es que les encanta bajar gobiernos o al menos hacer bastante ruido de sables

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repetido