La Guerra del Cenepa

[favek]

Hola favek

Estimado, sobre soldados peruanos fallecidos en combate, yo me quedo con el dato oficial del Perú, que creo era de 70 y pico, con la única inquietud, del corte abrupto de la información al respecto, por parte del Comando Conjunto del Perú. Vale recordar, que ambos contendores, informaban casi día a día las bajas, pero al pasar los 30 fallecidos, el Perú dejó de informar y lo reinició casi o al terminar la guerra, mientras Ecuador continuó informando normalmente. Me estoy refiriendo a los caídos en acción, y no a los 200 no combatientes, que Cooper escribíó en su anális del conflicto, y el sabrá responder de donde sacó el dato, si es que le preguntan.

Siempre me he preguntado si entre los "fallecidos", las cifras que muestran los ecuatorianos de las bajas peruanas no están sumando a los heridos.

Estimado, sabes que los soldados peruanos encontraron en cuerpos de tropas del EE, sus identificaciones y que entre las listas de "bajas EE" no aparecian algunos de estos nombres? No se puede decir que uno si decía todo y el otro no decía nada

No me acuerdo bien el nombre de unos de los caidos en una trocha del Alto Cenepa Laureano Baeñay o algo asi.

Equivocado amigo, no se requieren pruebas contundentes, basta con que no estén en los inventarios de la época, y/o no hayan vuelto a sus bases después de sus misiones., y esa información la tienen ustedes.

Los derribos de helicópteros fueron por armas AA. No se capturo ningún Helo FAP o EP. Y esa información ya esta en este tema, la trajo el forista Fabian Aguilon (si no me equivoco) hace tiempo.

Puede ser también sea una operación psicológica, como la de los GPS, el AK47 de Moncayo, el movimiento de falsas bases, la foto del supuesto soldado EP tomado prisionero (desmentida en este foro), las fotos del derribo del SU22 (desmentidas en este foro), lanzallamas, gases tóxicos, etc.

Alguien ha oído algo sobre la base infiltrada "culebras"?

Saludos

Hola Comando, que hubo sobre la base "culebras"
Slds,

[GRUMO]

Estimado amigo,
Muchas gracias por tu visión del conflicto, he leído lo de Aníbal en Cannas y la estrategia de los americanos en las Ardenas, sobre la zona de Chira, debo reconocer que varias veces en el foro, lo has manifestado.

Con respecto a la lectura de Tiwintza, tienen ustedes la lectura del sitio donde se realizaban las operaciones.

Slds,

No, no tengo las lecturas. Pero, es algo que se puede pasar por alto. Es reconocido por ambas partes del conflicto que este se desarrolló en zona exclusivamente peruana, salvo, los golpes de mano (¿dos?) sobre Coangos hechos por la patrulla del Comando Pareja ("Comandito")

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Hola Comando, que hubo sobre la base "culebras"
Slds,

Hola Favek, ahorita no tengo el texto en mano. Cuando lo tenga lo pongo.

Saludos

[CONDOR ANDINO]

Estimado amigo,
Muchas gracias por tu visión del conflicto, he leído lo de Aníbal en Cannas y la estrategia de los americanos en las Ardenas, sobre la zona de Chira, debo reconocer que varias veces en el foro, lo has manifestado.

Con respecto a la lectura de Tiwintza, tienen ustedes la lectura del sitio donde se realizaban las operaciones.

Slds,

No, no tengo las lecturas. Pero, es algo que se puede pasar por alto. Es reconocido por ambas partes del conflicto que este se desarrolló en zona exclusivamente peruana, salvo, los golpes de mano (¿dos?) sobre Coangos hechos por la patrulla del Comando Pareja ("Comandito")

Saludos

Grumo

Se combatio tambien en Etza, Soldado Monje, Condor Mirador, Banderas y Teniente Hugo Ortiz, a parte de los sitios ya conocidos en este tema, como la famosa Tiwinza, El Maizal, Coangos, Cueva de Los Tayos y Base Norte.

[comando_pachacutec]

Se combatio tambien en Etza, Soldado Monje, Condor Mirador, Banderas y Teniente Hugo Ortiz, a parte de los sitios ya conocidos en este tema, como la famosa Tiwinza, El Maizal, Cueva de Los Tayos y Base Norte.

Hola Condor, se combatió o hubo bombardeos en la mayoría de los sitios que describes? Seria bueno que se pueda relatar esos combates.

En la zona de los hitos CUSUMASA-BUMBUIZA y YAUPI-SANTIAGO En la parte de Tten Ortiz, existía el puesto adelantado Nuevo Tte Ortiz que estaba casi al frente de PV Pachacutec. No conozco de combates en Soldado Monje dentro de E.

En el sector de GUEPI no hubo novedades creo.

Mas alla de los golpes de mano a Coangos, no he escuchado de otros, voy a buscar.

Saludos

[favek]

Combates en Teniente Ortiz.

A las 06:10 del 27 de enero, 4 cohetes RPG, disparados por las fuerzas peruanas, que habían sobrepasado el límite político, destruyeron la frágil cabaña, donde normalmente los centinelas de guardia, se protegían del frío, siendo herido en el muslo el soldado Pilco. El tableteo incesante de fusiles y ametralladoras de las 2 fuerzas, rompían el corazón de la selva en el Santiago, las bocas de los morteros ecuatorianos arrojaban fuego desde Teniente Ortiz. Cuatro soldados peruanos cayeron a las 08:30 y 3 más una hora más tarde, en sus 2 desesperados intentos de cumplir las órdenes superiores y conquistar el destacamento ecuatoriano.

A las 11:50, 3 helicópteros peruanos bombardean las posiciones ecuatorianas, causando serios destrozos en el sector, momento en que el soldado Pilco fallece, víctima de las heridas de la mañana.

El sábado 28 de enero, se organizó 2 patrullas, el Capitán Pérez y el Teniente Altamirano las comandaban, su misión era eliminar las fuerzas que se hubieren infiltrado en el sector de la " Pica "( sendero selvático que separaba Chiqueiza y Teniente Ortiz). El flanco izquierdo por donde iba Altamirano fue atacado, cayendo herido el Cabo Unda, la emboscada peruana fue reprimida con más de 200 grandadas de mortero que hacían desvastadores impactos en las fuerzas enemigas, que abandonaron el sector en dirección a Chiqueiza.

El domingo 29 de enero, personal del Cuerpo de Ingenieron del Ejército a órdenes del Teniente Mora, se encontraba sembrando minas, en dirección del avance peruano, cuando el ruido de helicópteros de combate peruanos, alertó al Cabo Honores, especialista en misil Igla. Eran las 11:55, un helicóptero peruano que había soltado su mortífera carga, giró de pronto hacia la derecha, el misil ya estaba en camino, rompió el aparato en dos, 7 hombres pagaron con sus vidas, la acción de atacar el territorio de sus vecinos.

El 27 de febrero, los soldados peruanos continuaban provocando incidentes en el sector frente al destacamento, el subteniente Alvarado y 15 de sus hombres fueron atacados. Un encarnizado combate se sucedió por más de 3 horas, las tropas Shuaras encontraron a cinco soldados peruanos que maniobrando por el flanco, trataban de infiltrarse, siendo dados de baja. En el enfrentamiento participaron el mismo Comandante del Batallón, Teniente Coronel Benavidez, que ese día se encontraba visitando el Destacamento, y el Mayor Burbano, quienes enfrentaron a cuatro enemigos que perecieron en el encuentro. ( Teniente Coronel Patricio Burbano, Fuerza Terrestre 1996)

Slds

[GRUMO]

En la doctrina militar , la zona de combate tiene dos areas
Un area de interes y un area de influencia

El area de interes es aquella donde nuestras acciones son definitivas en los campos politico economico sicosocial y militar.

El area de influencia es aquella donde nuestras acciones son gravitantes en por lo menos dos de estos aspectos y que a su vez determinan acciones en el area de interes

En el Cenepa, el area de interes estaba en territorio peruano. El area de influencia llegaba a parte del territorio ecuatoriano.

Es decir, se luchaba en territorio peruano pero, para tener fuerza en el area de interes era importante hacer golpes d emano y hostigamientos en el area de influencia.

Coangos era la llave del dispositivo ecuatoriano, en lo que ahora se llama centro de gravedad. Si se tomaba Coangos se acababa militarmente el conflicto. No voy a escribir si se pudo o no se pudo tomar o si la parte política decidió que no se tomase Coangos. Lo cierto que el centro de gravedad del conflicto permaneció en manos ecuatorianas.

Ahora, en la ciencia militar una penetración debe tener mas o menos un profundidad de 8 kilómetros de la linea de contacto y compromete las 2/3 partes de un Batallón. LO que se pudo dar en estos sectores son combates d eencuentro pero que no implicaban mayor importancia al resto de la maniobra defensiva u ofensiva o como lo veamos.

Lo dejo ahì

Grumo

[MauricioA]

Entonces si Coangos era el objetivo principal , supongo que en el caso peruano debió ser el PV1 , existe una declaración del General Vladimiro Lopez Trigoso que cuenta como Fujimorio corrió en su ultima visita al PV1 para protegerse del bombardeo de las tropas ecuatorianas que estaban a distancia de mortero de 81mm del PV1 , después de eso Fujimori nunca mas volvió y se acepto el cese al fuego

http://www.caretas.com.pe/1353/controversias1353.html

http://www.larepublica.pe/20-07-2001/oc ... resencia-d

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

"(Fujimori) No se preocupó por saber qué nos hacía falta. Era un silencio sepulcral con los comandantes generales en todo el viaje, a quienes trataba de manera despectiva. El presidente se preocupaba de su prensa y en nada más".
En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, volóÖ".
El ex presidente fue persuadido de que era imposible llegar hasta Tiwinza en esos momentos, pues era muy peligroso por los ataques ecuatorianos, y desistió de concretar su plan inicial.

[comando_pachacutec]

No, Coangos no era el objetivo principal, no se de donde sacas una idea así.

No se si defender el que Fujimori corriera a resguardarse de proyectiles, pero supongo que eso hace cualquiera no? En especial un civil. Y lógico, teniendo a Falsa tihuinza a tiro de piedra desde Coangos (puesto ecuatoriano, dentro del Ecuador), habría sido una locura que vaya para la zona.

Al menos fue para la zona de conflicto, visito el área, a los soldados, personal civil (IPSS), etc.

Saludos

[GRUMO]

Entonces si Coangos era el objetivo principal , supongo que en el caso peruano debió ser el PV1 , existe una declaración del General Vladimiro Lopez Trigoso que cuenta como Fujimorio corrió en su ultima visita al PV1 para protegerse del bombardeo de las tropas ecuatorianas que estaban a distancia de mortero de 81mm del PV1 , después de eso Fujimori nunca mas volvió y se acepto el cese al fuego

http://www.caretas.com.pe/1353/controversias1353.html

http://www.larepublica.pe/20-07-2001/oc ... resencia-d

http://www.larepublica.pe/21-07-2001/en ... rtes-de-in

"(Fujimori) No se preocupó por saber qué nos hacía falta. Era un silencio sepulcral con los comandantes generales en todo el viaje, a quienes trataba de manera despectiva. El presidente se preocupaba de su prensa y en nada más".
En circunstancias en que el ex presidente se encontraba con los periodistas en el Puesto de Vigilancia Nº 1 (PV1), los ecuatorianos dispararon un proyectil de mortero que explotó muy cerca de Fujimori: "cayó a 100 metros, el mandatario no caminó, volóÖ".
El ex presidente fue persuadido de que era imposible llegar hasta Tiwinza en esos momentos, pues era muy peligroso por los ataques ecuatorianos, y desistió de concretar su plan inicial.

Agradecería que revisen el ultimo link. Hay declaraciones del General Valdimiro Lopez. A la luz de esas declaraciones, es muy remota la posibilidad, al amparo de la doctrina militar, que las fuerzas peruanas hubiesen tenido una acciópn ofensiav, es decir, atacar a Ecuador.
Reitero, a la luz de la doctrina militar, y no olvidemos que la guerra es la continuación de la politica por medios violentos

Grumo

[favek]

Perlas periodística y del General que comandó las fuerzas peruanas en el Cenepa.

Como ahora es sabido, en ese conflicto Perú perdió el enfrentamiento y fue obligado a negociar. Pero Fujimori fabricó la victoria para no ser dañado en el proceso electoral.

López Trigoso afirmó que en el transcurso de 1994 se registraron "algunos altercados" con militares ecuatorianos, lo que era un anuncio de que se estaban preparando para una acción mayor, calculada con anticipación, lo que quedó demostrado al estallar la guerra y Ecuador venció por contar con armamento más sofisticado.

Slds,

[El Virrey]

Y llegaron al Amazonas?

[paraquedista]

Perlas periodística y del General que comandó las fuerzas peruanas en el Cenepa.

Como ahora es sabido, en ese conflicto Perú perdió el enfrentamiento y fue obligado a negociar. Pero Fujimori fabricó la victoria para no ser dañado en el proceso electoral.

López Trigoso afirmó que en el transcurso de 1994 se registraron "algunos altercados" con militares ecuatorianos, lo que era un anuncio de que se estaban preparando para una acción mayor, calculada con anticipación, lo que quedó demostrado al estallar la guerra y Ecuador venció por contar con armamento más sofisticado.

Slds,

Hay un error en tu apreciación.

No se puede obligar a nadie a efectuar determinado acto si el mismo se está llevando a cabo. Manifestar tus afirmaciones no tiene sentido lógico, es un absurdo conceptual.

La versión ecuatoriana lo llama "negociación", en el lado peruano lo llaman "conversacion". Sin importar la definición lo fundamental es que la iniciativa por una "conversación"/"negociación" se habia puesto de manifiesto en el Perú desde 1991, fueron cuatro años hasta antes del conflicto de intensa labor ayudando al estado ecuatoriano a solucionar su discrepancia. Con base en lo anterior no se puede argumentar de forma alguna que Perú fue "obligado" a "conversar"/"negociar" pues ello existía de facto y de forma voluntaria desde el año mencionado.

Esa intensa labor peruana tuvo fuertes trabas venidas del lado ecuatoriano y su convicción de modificar el límite y la obtención de soberanía en el rio Amazonas. Esas dos variables moldaron la estrategia ecuatoriana en su relación futura con el Perú.

Para conseguirlas, tanto la diplomacia como la fuerza militar ecuatoriana vieron en el ataque - invasión militar sobre territorio peruano como el principal medio, lamentablemente (y felizmente para los peruanos) esa intentona fue un completo destastre, no por la organización y planificación que le dieron, sino por los resultados obtenidos.

En el lado peruano, el objetivo militar fue cumplido reestableciendo la linea de frontera y el desalojo del ejército ecuatoriano.

En el lado ecuatoriano el desconcierto y el revés militar sufrido desarticuló totalmente los pilares para la materialización de una salida soberana al amazonas y una nueva linea de frontera.

Para cuando se da el alto al fuego definitivo ni Perú podía imponer la firma ecuatoriana, mucho menos Ecuador podía imponer al Perú sus condiciones. Para que ello se lleve a cabo, una de las fuerzas debería estar completamente destruidas, eso implica la invasión total de territorio enemigo. Ecuador, a pesar de su derrota, aun tenía fuerzas para continuar con una guerra, por su lado el Perú tenía la fuerza suficiente no solo de haber desalojado al ejército ecuatoriano, sino para ir mas al norte pero que el poder político en Lima se lo impedía por ir en contra del propio Protocolo que el Perú exigía respetar.

Ya con sus fuerzas desalojadas Ecuador pasó a tener una posición endeble, sin una fuerza que pudiera imponer algún tipo de condiciones sobre el Perú, y ello llevó a la fabricación de una "victoria" como colchón para el resultado final que no era mas que la crónica de una muerte anunciada. La diplomacia ecuatoriana tenia pleno conocimiento que por el lado de las "conversaciones"/"negociaciones" jamás tendría éxito. Y fue a ese campo que el Perú lo empujó con la fortaleza de su éxito militar en el campo de batalla.

Lo demás, es historia conocida.

Regards,

[MauricioA]

Paraquedista, supongo que tu dirigiste a la tropas peruanas en 1995 y el General Vladimir Lopez Trigoso fue solo un forista aficionado que solo daba su opinión ?
Como dicen....... La derrota es huérfana

Nadie puede negar las declaraciones del general , no se como puedes hablar de invadir el Ecuador cuando el General Lopez Trigoso admite que solo quedaban 2 helicópteros operativos.
Bueno...... Nadie tiene la razón contra el Peru

[comando_pachacutec]

Hola favek

Perlas periodística y del General que comandó las fuerzas peruanas en el Cenepa.

Chiabra no era general en esa época.

Como ahora es sabido, en ese conflicto Perú perdió el enfrentamiento

Seguro? los trofeos de falsa tihuinza dice otra cosa

y fue obligado a negociar.

Podrias,quizas, darnosalcances deque se negocio.

Pero Fujimori fabricó la victoria para no ser dañado en el proceso electoral.

Busca lo que decía el Gral EE Gallardo... "retrocediendo" y las 2 tihuinzas de este gral.

Ahora no quería dañar el proceso electoral...antes era que le hizo la guerra a E para ganar las elecciones... quien los entiende

López Trigoso afirmó que en el transcurso de 1994 se registraron "algunos altercados" con militares ecuatorianos, lo que era un anuncio de que se estaban preparando para una acción mayor, calculada con anticipación, lo que quedó demostrado al estallar la guerra y Ecuador venció por contar con armamento más sofisticado.

Los encuentros están registrados,inclusive un partido de fulbito en Coangos.

Vencer por armamento sofisticado? ahora esa es la razón... Desgraciadamente, la captura de las falsas bases, los trofeos (el armamento sofisticado), la experiencia, las minas (6000 minas solo en el Cenepa... las minas sirven para detener el avance del enemigo) los objetivos no alcanzados por el enemigo (politico militares sociales), el resultado del conflicto (crisis en Ecuador), la estrategia de desgaste de abandonar los puestos, son suficientes para saber quien venció.

Y para inventar victorias, el E nos lleva 50 años de experiencia ( Ahora,inclusive dicen que en el 41 no se enfrentaron con los soldados peruanos,solo unas cuantas decenas y el resto se fue a esperarnos a Quito), el "valuarte de la defensa nacional" Paquisha y la"victoria" del Cenepa. En este mismo tema,foristas ecuatorianos nos han dicho que la victoria fue psicologica, era lo que requeria y necesitaba el pueblo ecuatoriano ante el cierre definitivo de la frontera.

Las cosas como son.

A. que se "negocio"? y los resultados
B. Cuales eran los objetivos del Ecuador? (hasta ahora nadie los puede poner)
C. Porque renunciaron a su "heredad amazonica" y la inejecutabilidad del Protocolo de Rio?
D. Porque entregaron la "posesión" de Tiwintza desde Patuca?

Simples preguntas sin respuesta, espero que esta vez se puedan contestar.

Saludos