Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Es encantador volver por enésima vez a lo mismo...
saludos

[ñugares]

Si , el problema es que según van llegando vuelven a los planteamientos que algunos ya pusieron muchas paginas atrás .
Lo que esta mas o menos claro es que en otra región de las mal llamadas ricas si por parte de sus políticos hubieran malmetido , engañado , mentido etc , etc como se a hecho en Cataluña también la gran mayoría pensaría que nos robaban y que estaríamos mejor solos y lo demás , cuentos chinos .

Por ahí atrás ya se dijo que el invierno es muy duro y frio fuera de la UE y algunos no se quieren enterar que automáticamente ellos se estarían marchando de España y de la UE y para volver a entrar ya se vería el tiempo , condiciones y si nos interesaría al resto .
Algunos no devén recordar el tiempo , la negociación , las duras condiciones y el desmantelamiento de la mayor parte de nuestra industria para entrar , nada es gratis en esta vida .

Un saludo .

[Sahel]

Y, aproximadamente, el 20% de la deuda del anterior estado también ¿o eso no lo "heredais"?

Ten en cuenta que la deuda de la Generalitat y de los municipios catalanes han estado inducidos por las deficéncias de las finanzas autonómicas durante años. Podria considerarse a efectos de los creditos de deuda españoles. Cataluña no puede asumir deuda española respectiva de infraestructuras y gastos realizados en otras partes del estado. ¿O es que encima de querer rascar bola, también queréis cargarnos el muerto? Cataluña heredará el gasto producido por infraestructuras propias.

Claro, el poner como "catalanes" obras, monumentos o gastronomía de Valencia y Baleares no es mentir sólo es "adornar la verdad" ¿no?

Y suponiendo que sea así y no falacias y manipulaciones de quien pretende separarnos a Valencianos, Baleares y Catalanes (hermanos de sangre). ¿Donde collons se dice que seamos una raza superior? Lo dicho, si cuela cuela y si no me la pela, no?

Claro que por lo visto Cataluña debió ser la única zona de España donde las tropas francesas en retirada no destruyeron nada o donde no se destruyó nada durante las distintas guerras civiles que ha sufrido España, al final aún vais a tener que cambiar el discurso victimista de que Felipe V os jodió y nombrarlo santo patrón de Cataluña



¿Felipe V? Será que antes de la guerra civil Cataluña no tenía una industria formada a diferencia del resto del estado. Será que la economía de Cataluña durante decadas, ha sido el motor del estado gracias a eso precisamente.

¿Acaso Cataluña está mejor que el resto de España? En cuanto al "pastón" que se está sacando a Cataluña habrá que ver como queda ese "pastón" una vez las empresas que a día de hoy pagan sus impuestos en Cataluña a pesar de tener todo o la mayor parte de su negocio en el resto de España tengan que crear sedes en España y paguen ahí sus impuestos en lugar de en Cataluña, caso por ejemplo de Gas Natural, La Caixa (que como ellos mismos dicen que sus negocios en el resto de España suponen el 75% del total), las empresas de coches cuando les digan que tendrán que pagar aranceles para venderlos en la UE y, lo más importante, cuando deje de contar como IVA catalán un IVA que NO PAGA ningún catalán que lo pagan los del resto de España ya que Cataluña vende al resto de España cada año productos por más de 50.000 MILLONES de euros y compra por menos de 30.000 MILLONES, comprando además productos con IVAs bastante reducidos al ser productos "básicos" principalmente.
En cuanto a los inversores, no veo yo que se estén pegando por invertir en Cataluña, resulta que dentro de España donde más estan invirtiendo es, precisamente, en OTRAS comunidades como la de Madrid, ¿por que será?

Argumentos del miedo. Esto es un termómetro, cuanto más catastrofismo, más canguelo.

Durante años, debido a las politicas arancelarias España fue nuestro principal cliente. Estas politicas tenian varias finalidades, por una parte crear una dependencia de nosotros hacia el resto del estado y por otra parte, dotar a regiones NO INDUSTRIALIZADAS productos de primera necesidad, que debido al escaso poder adquisitivo español ,no habrían podido comprar fuera. Ahora mismo la situación es completamente diferente, pues Cataluña solo vende un tercio de su producción al resto del estado. Es más, Cataluña también compra a España y lo que tu dices sería un choque frontal con efectos bidireccionales. Así que tus argumentos,los boicots y pollas en vinagre tienen una eficácia dudosa.
Y es eso, no digo que estemos mejor. Pero a ver como os espabiláis con el muerto que tenéis que cargar en más de una comunidad autónoma. Es innegable que despues de la CAM, Cataluña es un pulmón económico de España y que sin esta, la caída del PIB sería increíble. Menos medios para salir de una crisis y unos gastos que se tenían cuando aún se contaba con Cataluña.

De entrada ya se hablo aquí del espolio , no hay ningún espolio y si quitamos lo que el resto compramos a Cataluña ( que cada vez sera menos ) ya veremos de quien co** vais a chupar . Esto funciona así , recauda el que vende pero la realidad que el que esta pagando es el que compra .

Hay un espolio muy claro. Nosotros no se de donde chuparemos, lo que no se es de donde chuparéis vosotros.
Cataluña paga más impuestos que dinero que recibe. Debido al déficit fiscal Cataluña da al año 22.000 millones de euros, desde 1980 hasta aproximadamente el 2008-2009, 60 millones de euros por dia se han ido al estado central. Cada familia catalana pierde 12.000 euros anuales, en impuestos, 120.000 anuales y 480.000 en 40 años de vida laboral. Con el dinero del déficit fiscal se podría haber pagado en un corto periodo de tiempo la creación de 15 centros educativos, la nueva terminal del aeropuerto de Barcelona, el hospital de Rubí, haber creado redes ferroviarias para que los de Vic o Girona no tuvieran que chiparse horas en bus para llegar a la capital, el eje transerval Con 621 millones de euros podríamos haber ahorrado los recortes en sanidad o los de la Universidad con 144 millones. Pero si cada año nos tienen que chorizear 22.000 millones de euros, ya ves tu...Es más, la deuda de la Generalitat de 37.443 millones de euros, en año y medio la habríamos cubierto. Para colmo, nos echas en cara que Madrid nos tenga que dar un DINERO QUE ES NUESTRO, que al año le damos, para acabar con nuestra deuda.

Y si sigues sin creer que nos chorizean...en el año 2006 o 2007 (no recuerdo bien cuando leí la estadística, pero juraría que 2006) Cataluña era el 15-16% de la población del estado español, generaba el 20% de riqueza y pagaba el 24% de impuestos, es decir, pagábamos más de lo que recibíamos, cosa que seguimos haciendo. Somos la comunidad con el déficit fiscal más grande. Encima, si hablamos de salario, somos la comunidad con los sueldos más bajos. Solo con comparar los ingresos de un ciudadano del pais basco, entenderás lo que te digo. Joder, si el nivel de déficit de Cataluña supera con creces el máximo entre territorios de otros países con un 10,2% (el más cercano es Alemania con un 3,0%.), parece que en esto europa no es el referente...solo con decirte que en el 2010 se recibieron 27.472 y desaparecieron 90.660, España dejó de ser receptora pero Cataluña sigue pagando.

Comparándolo con el Plan Marshal en USA o con la reunificación de Alemania:

USA: 147 millones de habitantes - 164 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo de 4 años.
Alemania: 61 millones de habitantes - 980 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo de dies años
Cataluña: 7 millones de habitantes - 3.000 dolares anuales por ciudadano - durante un plazo indefinido

¿Estamos eternamente en postguerra o qué?

Tres planes Marshall. Más de treinta veces el dinero que recibió Alemania Occidental.Y hemos consagrado el Gran Madrid……un chorro de dinero repartido aquí y allá para ampliar los mapas radiales de carreteras y ferrocarriles. Cuando todas las lineas de alta velocidad están centralizadas todo en beneficio de Madrid.
Lo que más rabia me da como persona, entre otras muchas cosas, es que sin el deficit fiscal durante dos años, la deuda se habría podido pagar en un año y medio (37.000 millones de euros y damos 20.000 millones anuales). Encima, tenemos que recortar en infraestructuras y servicios públicos para mantenernos. Y ya si hablamos de la seguridad social...Cataluña siendo el 16% total de la población, aporta mas del 74% al fondo de reserva estatal. El resto del estado con 38 millones de habitantes, aporta el 15% y Cataluña con 7 millones, aporta el 74%.

Cataluña con un 16% de la población, genera un 19% del PIB y recibe menos de un 10% de inversiones del estado, llevándose la palma en 2005 con apenas un 8%. ¿España estaba en crisis o en algún tipo de guerra?
Luego encima diréis que es el mismo trato para todos, cuando en MAdrid entre 1980 y 2005 se han creado 600 KM de autovía y en Barcelona TAN SOLO 20KM. O siguiendo en plan tocahuevos, ¿Sabes que los ovenes catalanes solo han recibido un 35% de renta de emancipación, siendo la última del estado, ientras en el resto del estado vira entre el 60-80%? ¿Sabes que Cataluña desembolsa 46 millones de euros al año para atender a pacientes DE FUERA de Cataluña? ¿Sabes que el resto de comunidades reciben un trato mejor? ¿Sabes que el gobierno acordó liquidar la deuda histórica de Andalucia con el estado por 1.600 millones de euros? Los catalanes mientras, a pagar como condenaos. ¿Sabes que el PER se ha transformado en AEPSA y se cobra en la mayoría de comunidades? Pues en Cataluña NASTI DE PLASTI. Encima los cobrantes, tienen los ''huevos'' de defraudar a las instituciones empadronándose en varios municipios. Eso por no decir que a lo largo de los años, se han encontrado peonadas falsas...ganar votos se dice, menudo problemón tienen algunos por ahí abajo.

Encima dices que España estará mejor sin nosotros...si, con un index de miseria del 20% siendo la lider en Europa. Encima tenéis un ministerio de fomento que incumple dos y sentencias con Cataluña. Encima, Cataluña concentra prácticamente un tercio de los recortes en las autonomías con 4.900. Encima no tenemos ninguna competencia. Cataluña solo puede salir de este meollo, con un estado propio.

Encima para colmo figura, dices que Cataluña no tiene historia, negando así, la existencia misma de una nación con 1.000 años de historia. No como el invento jurídico que impera hoy en dia y se hace llamar estado.

Si estimado, nos largámos y cerramos la puerta. Y olvidate de indemnizaciones y coletillas de ladrón listillo y bocachancla. Nos vamos y no damos NI UN PUT* DURO MÁS.

[Autentic]

por cierto de que historia de Cataluña me hablas por que fuera de Aragon , poca .
un saludo .

Me imagino, de la que haya, que puede ser poca o mucha, depende de con quien se compare, por supuesto, dentro de la Corona de Aragon mucha, tanta quiza, como la de otros reinos, junto a esa Corona tambien, que no se te olvide.

Manipular la historia, se puede hacer y se hace frecuentemente, para demostrar lo que ha alguien le interesa, y a ese juego, sabe jugar todo el mundo.


Un saludo.

[Gaspacher]

Y suponiendo que sea así y no falacias y manipulaciones de quien pretende separarnos a Valencianos, Baleares y Catalanes (hermanos de sangre). ¿Donde collons se dice que seamos una raza superior? Lo dicho, si cuela cuela y si no me la pela, no?

¿Ya estamos con las chorradas de hermandades imaginarias? Y luego hay quejas sobre als falsedades del imperialismo catalán...

Mis hermanos no quieren separarse de la familia, así pues, soy más hermano de un asturiano que, de un catalán

[Sahel]

La unión cultural Gaspacher, no tiene nada que ver con ningun imperialismo. Aquí el único que ha hecho imperialismo, es el engendro juridico y nacional que es España.

[Gaspacher]

No existe ninguna unidad cultural... eso son chorradas.

Yo tengo una cultura formada por la realidad valenciana y española, como un todo. No separo la parte que quiero para inventarme idioteces. Aquí, lo únicos que hablan de imbecilidades de unión cultural, son 4 gatos pagados por el catalanismo, y eso es quieras o no, imperialismo. El mismo imperialismo que escribe en la pagina oficial de la Generalidad de Cataluña, apropiándose de hitos culturales de mi comunidad, del antiguo Reino de Valencia, un Reino que, se unió al de Castilla en paz, y no por conquistas imaginarias como las que gusta proclamar en el norte.

Así que, si quieres hablar de imperialismo, empieza por reconocer el que emanas.

[Sahel]

Si quieres vivir en tus pajitas mentales, allá tu.
Voy cada mes a Valencia y hay lazos vivos. Hablamos el mismo idioma y, si bien es cierto, tenemos diferencias culturales, pero compartimos muchísimas cosas. La Generalitat lo único que hace es dialogar y establecer contactos culturales con los Valencianos, como el hecho de que la Generalitat ha montado una exposición para conmemorar la obra de Joan fuster ''Nosaltres els valencians'' por sus 50 años de historia. Ese nacionalismo, son 4 frases malinterpretadas. Pero ya ha quedado claro que la Genralitat no busca nada en Valencia, lo ha hecho oficial.

Y por cierto, eso de 4 gatos, no se...tal vez...pero mientras criticas al pancatalanismo Compromís sube como la espuma
Ya te digo, ami en Valencia no se me ha perdido nada nacionalmente hablando (otra cosa es que tenga familia en la ribera alta), pero hay otros con otras corrientes, que si que opinan que Valencia no es España y creen en una tercera via (Ni centralismo español, ni pancatalanismo) y cada vez son más y más.

¿Imaginario? Supongo que los dos años de asedio de Barcelona y la posterior destrucción de la ciudad, para tí, será un brote sicótico de algún historiador. Pero oficialmente, esa toma, si que existió y ocurrió en 1714.

Negacionistas sectários.

[Autentic]

Reino de Valencia, un Reino que, se unió al de Castilla en paz, y no por conquistas imaginarias como las que gusta proclamar en el norte.

Así que, si quieres hablar de imperialismo, empieza por reconocer el que emanas.

Bueno, amigo Gaspacher, creo que els Socarrats de Xativa, no estaran muy de acuerdo con eso.

Un cordial saludo.

[Sahel]

Dedicado a Gaspacher:

Orihuela, Valencia.
http://www.youtube.com/watch?v=_MiC3BX2NaU

[Gaspacher]

Los mismos lazos que tengo con Cuenca, Badajoz, o Tenerife. Ya ves, uno que no es excluyente y no se dedica a romper la mitad de su cultura...

Ese nacionalismo es contrastable, ejemplos hay muchos, y ya es curioso que se dedique esa exposición al en mi opinión, imbécil de Fuster y no a Fullana, quien en su época tuvo mucho más predicamento. Si no quieres ver que esa oficialidad de las intenciones de la generalidad contradicen sus actos, alla tu. Sigue con la venda en los ojos.

Compromis es una coalición de media docena de partidos de izquierdas, radicales muchos de ellos, y en todo caso están cercanos al valencianismo.

Tan imaginario como que, esos dos años de asedio se produjeron por, el deseo de ver en el trono de España al candidato apoyado por la burguesía catalana. Si no sabes eso, apaga y vamonos...

Aquí el único negacionista eres tu, que tratas de arrancar media realidad cultural de tu tierra, la correspondiente a España. Yo acepto tanto la valenciana como la española, pues para mi conforman una sola realidad.

[Gaspacher]

Dedicado a Gaspacher:

Orihuela, Valencia.
http://www.youtube.com/watch?v=_MiC3BX2NaU

Sin duda tu entiendes de eso

[Sahel]

Cierto Autentic, has dado en el clavo, jajajaja.

Querer negar la historia de los demás y la historia en si y no estar al tanto de la historia de tu propia comunidad, tiene delito.
''Pacifica''? Como Pacifico era Nerón, lo de algunos es de juzgado de guardia.

[Gaspacher]

Reino de Valencia, un Reino que, se unió al de Castilla en paz, y no por conquistas imaginarias como las que gusta proclamar en el norte.

Así que, si quieres hablar de imperialismo, empieza por reconocer el que emanas.

Bueno, amigo Gaspacher, creo que els Socarrats de Xativa, no estaran muy de acuerdo con eso.

Un cordial saludo.

Yo creo que sí, Xativa fue conquistada y quemada por apoyar al candidato al trono español de la casa de Austria, no por ser valenciana, y lo sabes bien.

Que sahel, demuestre esa incultura empiezo a esperarlo

¿Pero tu? Te creía más cabal

[Sahel]

Entonces en que quedamos...¿Fue pacífica o no?

Pongo lo que había puesto, que por extrañas razones se me ha borrado.

Intentas, con tu retórica, teñir de bonito una historia que se ha forjado a base de palos y de sangre, a base de incendiar poblados enteros, de asediar ciudades y exterminar a la mayoría de su población. A base de negar y acabar con una República Catalana nombrada hasta en 4 ocasiones. A base de ilegalizar 'innumerables' ocasiones el catalán. Andalucía o Asturias tienen que ver con Valencia, lo mismo que tiene que ver la pared con la mano de un maniatado: la cadena que le mantiene atado a esa pared. Francia y España han sido históricamente, egendros nacionales y jurídicos conocidos por ser una maquinaria estatal torturadora de pueblos y aún asi, algunos, tienen la desfachatez de llamar imperialistas a quien simplemente, lleva 300 años intentando devolver los palos recibidos.