Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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Autentic
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Autentic »

Sirarac escribió: La independencia significa la muerte para todos esos pajarracos, desde ERC hasta CiU, pasando por el PSC.
Un saludo.


Amigo Sirarac, eso mismo, es lo que pienso yo, por tanto, espero comprendas el porque de mi postura, imagínate, dos pájaros de un tiro, los de aqui y de los de alli , vamos, la ostia.

Un cordial saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Revan
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Revan »

Sahel escribió:Revan, me parece muy bien que te sientas muchísimo más español que catalán y que quieras que tu país sea españa. Pero respeta a los que nos sentimos catalanes y queremos tener el nuestro propio ¿Que tienes tu que los demás no tengan? ¿Por que tu tienes derecho a sentirte más español que catalán y tener tu país y los demás no? ¿Acaso eso no son imposiciones autoritarias?


Hombre, yo digo que no se nos encasille a todos, que conozco un buen puñado de catalanes que se sienten españoles, y los que no conozco. Y a ver, "imposiciones" siempre las hay, sugieres una anarquía? Joder, porqué tengo que conducir por el carril derecho? No nos pasemos tampoco, no creo que nadie se sienta realmente oprimido por ser Español más allá del odio que propaga cierto colectivo. España jamás ha sido un país homogéneo, y es que no tiene porqué serlo, juntos hacemos piña y tenemos una historia y cultura comunes. Y joder, pues visca Girona lliure, ya de paso, o fuera bromas, la Vall d'Aran. Sugieres un mundo lleno de microestados? A lo polis griegas? Yo creo que nadie quiere eso.

El hecho de que escuches hablar catalán no es signo de libertad, el hecho de que haya esteladas singnifica precisamente, que algo pasa. Que por cierto, en las eurocopas y mundiales, los cabritos van a plaza cataluña a celebrar la victoria de la selección y se dedican a reventar escaparates todo lo que quieren o ponen sus rojigualdas en el balcón, como si aquí alguien les prohibiera hacer eso. ''España es una unidad'' ¿Por qué? No me valen los argumentos del ''por que yo lo valgo'', las cosas se argumentan y si es una unidad, los catalanes queremos tener derecho a decidir nosotros mismos, si queremos seguir en esta 'unidad' o no.
Si el pueblo quiere independizarse, que sea este pueblo quien vote y vea lo que hace, de la misma forma que los Escoceses votarán ellos su futuro (facilitado por Reino Unido, un país democrático de verdad) y no meterán ahí a Galeses, ingleses, o los de Cornualla.

Lo que pasa es que aqui algunos con tal de retenernos más años, hacen uso de su demagogia continua. Lo que muchos plantean de votar todos, es sencillamente estupido. Como se nota la poca tradición democrática. Si Europa es un referente tan claro, a ver si nos fijamos más en los ingleses, que ellos si que saben hacer las cosas bien y no son un país de pandereta

Y por cierto, en todas las encuestas el Si a la independencia lleva prácticamente 10 años ganando. Y ERC lleva años y paños reivindicando el referéndum.


España es una unidad, porqué tenemos unas leyes, una historia, una cultura, un idioma común, y es el legado de nuestros antepasados. Es como si me preguntas porqué somos Catalanes? O solo vale para lo que nos interesa la identidad?

Eso del Reino Unido, país democrático de verdad por? Porqué está tomando unas medidas que son de TU agrado? Los demás no somos democráticos? Que somos?

Lo que pasa que aquí prometen dios y su madre, y la gente se lo cree. Mira los alemanes, tan potentes ellos, están bien? No. Cual es el porcentaje de exportaciones de Cataluña al resto del estado español? Alguien tiene los datos? Juraría que es muy elevado.

Qué encuestas? Las que hicieron hace unos años que podían votar los de 16 y 17 años y hubo unas participaciones, en algunas ciudades, que ni llegaban al 10%? Esas encuestas?

Un saludo!


"Carthago delenda est"
ñugares
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Independencia de Cataluña

Mensaje por ñugares »

Ya , si eso de que contra los Españoles no tenéis nada solo con los que nos gobiernan es reciproco , yo contra los Catalanes no tengo nada pero contra la panda de hijos de fruta que os gobiernan y me llaman chorizo y vago , lo tengo y mucho .
Yo si hago boicot y no compro nada que huela a Catalán no lo hago por el pueblo Catalán , si no por esos hijos de fruta que me insultan . ( los que les votan pensaba que lo hacían por estar de acuerdo con ellos , sera que votan a tontas y a locas )
Por que uno de Lerida tiene que decidir lo que quiere hacer uno de Barcelona ?.
Referéndum, Si pero alto , claro y con todas las consecuencias , En las partes que digan SI se van , las que digan NO se quedan , las partes que quedan fuera quedan fuera del estado Español y de la UE y no por que lo diga yo ni España es por que lo dice la UE y España se opondrá a cualquier pacto antes de la consulta , A las empresas se les pone la cosa clara la que se quede hasta que no se llegue a algun tipo de acuerdo con la UE ( incluida España ) están en país extra-comunitario . los depósitos de bancos o se desligan en 2 bancos o se saca hasta el ultimo céntimo que sea de ciudadano Español ( eso solo con decir que el plebiscito es vinculante no queda ni un céntimo ) . Y la parte de la deuda o se paga o los acreedores se la cobran a la nueva nación ahora vas y me dices que te vas y me quedo con la deuda y después me lloras que no te dejo hacer la consulta :green: .

Un saludo .

Si alguien sale estafado en caso de separación no iba a ser España vuestro magníficos políticos firmarían lo que fuera por ser independientes aunque fuera la ruina ( que lo seria ) de todos los Catalanes , aunque a algunos les estaría bien , sarna con gusto .......


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

Sahel escribió:Checoslovaquia salía de un régimen socialista y si no me equivoco, estaba en el pacto de varsovia. No entraron hasta 2004 en la Unión.


¿Y? El comunismo cayó en el 89 y esto se produjo en el 93. Tenéis muchas esperanzas en que la Unión Europea apoye o haga algo. ¡Venga ya! Después de visto lo visto, que teniendo una masacre en nuestro patio trasero tuvieron que venir los EE.UU.a poner orden o que con una situación económica catastrófica no nos hayamos puesto de acuerdo hasta que agua nos llegaba no por el cuello, sino por la frente. Serán los países los que digan algo, no la Unión. Y por mucho que lo pienso no veo apoyos...

Sahel escribió: Ya de primeras, el parlament NO RECONOCE el artículo de la constitución.


La simple existencia del Parlament de Catalunya reconoce la Constitución Española, del preámbulo a las disposiciones adicionales, pues es esa ley que le da su poder y su razón de ser. Y Cataluña tiene otros 70 representantes electos que no están siendo considerados, y son igual de legítimos que los 135 a los que te aferras.

Sahel escribió:¿Y de la movilización de dos millones de personas en Cataluña no dices nada? ¿La manifestación más masiva que se ha visto en años, no debe ser escuchada? Ni el movimiento por los derechos civiles de los negros no fue tan masivo


Si quieres comparar lucha por los derechos civiles de los negros estadounidenses y al reverendo King con toda esta situación, me quedo sin palabras educadas que decir. :asombro3: ¿Dos millones? El día que en cualquier manifestación se den datos de una cantidad razonable de gente hablamos. ¿Cómo iban a estar en calle 2 de cada 3 barceloneses en tan poco espacio? Y cuidado, no te discuto que fue una manifestación mucho más grande de lo normal. Y me parece estupendo, oiga.
Y naturalmente que el Mundial fue una cosa que tapó la crisis, pero el Mundial se iba a celebrar de cualquier manera. Toda esta situación ha sido alimentada a partir de medias verdades y mentiras para ocultar y disimular la incompetencia y las mentiras de cuatro gobiernos de dos administraciones diferentes (Montilla, Mas, Zapatero y Rajoy). Y en cuanto a lavados de cerebro...

Sahel escribió:o será estimado, ¿por que los medios del nacionalismo español lo único que quieren es equiparar soberanismo con corrupción?


¿Qué tiene de malo el nacionalismo español? ¿Y el vasco? ¿Y el catalán? ¿Y el vallecano (tenemos idioma propio, paaayo)? Porque si uno es malo... los demás no pueden ser buenos. Que parece que los hay guays y casposos. ¿Cómo se diferencian? Parece que en la capital del Reino tenemos una afición loca por Intereconomía, la cadena de Rouco 13TV y Telemadrid cuando son cadenas con una audiencia marginal (sí, a Telemadrid no la ve ni el tato). ¿Y qué puedo pensar yo sobre los medios públicos catalanes, con grandes audiencias y mensajes iguales a los de estas cadenas que tú has nombrado? De la corrupción podemos hablar horas y se ha demostrado que ninguna parte del país se libra de ella. Y eso de que no se usan los escándalos de corrupción para justificar la independencia, pues vamos a dejarlo. ¿Cuantas veces se dijo antes del caso Millet que Cataluña era limpia y pura, no como el resto de los españoles? Corta memoria.

Sahel escribió:CIU para salvar el barco tiene que culminar el proceso SI O SI.


Bueno, ya lo veremos. Esa es tu opinión. El tiempo dará la razón a quien la tenga.

En cuanto a Mariano, pues no entiendo porque un presidente con mayoría absoluta en la Cortes, cuyo partido gobierna en la mayoría de las comunidades y que cuenta con el apoyo de Berlín de momento, no vaya a acabar su legislatura. Vamos, que no sé porque se iba a inmolar él sólo convocando elecciones.

Lo de lo democrático que es el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte. Resulta que hubo cierta controversia identitaria en Irlanda del Norte y vez de mandar urnas, mandaron regimientos de paracaidistas y del SAS. Y no les echaron de la CEE ni de la OTAN por ello. Seguramente querían preguntar casa por casa y por eso mandaron tanta gente. El referedum escocés se ha convocado porque lo van a perder los SNP, no por bondad anglosajona.

Autentic escribió:Amigo Sirarac, eso mismo, es lo que pienso yo, por tanto, espero comprendas el porque de mi postura, imagínate, dos pájaros de un tiro, los de aqui y de los de alli , vamos, la ostia.


El objetivo de tu postura es claro, y creo que casi todo el mundo lo comparte, que es quitar de la poltrona a unos cuantos hijos de fruta (me ha gustado la expresión). :thumbs:

Un saludo


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Sahel escribió:... lo de Homs es tan solo una propuesta que ni será aprobada, es un simple planteamiento, si nos creemos de cabo a rabo una prensa para nada objetiva y que su objetivo es ayudar a reventar el proceso, mal vamos.


Lo de Homs es como todo lo suyo, lo propio de un patán de categoría como es él.

En cuanto a la prensa, está claro que es cienes de veces más objetiva la subvencionada prensa catalana. :cool2:

Y a ver, si el estado español accede a hacer un referéndum vinculante y respeta la voluntad democrática, todo se hará por los marcos legales, pero en estos procesos, los estados centrales, a no ser que estén tan avanzados como el Reino Unido (que no es el caso, por desgracia) siempre acaban por poner la negativa y los estados nacientes tienen que saltarse ''el último escalón''. Vamos, que gran parte de los estados europeos actualmente nacieron de sus independencias, en las cuales, hubo un momento en concreto, que tuvieron que no respetar la ley del estado interesado para conseguir la libertad. Si España accede a convocar un referéndum de auto-determinación como hace Reino Unido en Escocia, de coña(cosa que dudo). Pero la consulta, aún siendo no vinculante, si se supera el 50% de participación y sale el si, la declaración unitareal de independencia será vinculante, que es lo que ha dicho Francesc Homs y en esto no ha dejado indiferente a nadie.


Menuda parrafada! :asombro3:

Esto, lo otro y todo lo contrario. Tú te paras a leer estas cosas que perpetras? Lo dudo, porque llevas tal diarrea verborreica que es imposible.

El Estado Español no va a acceder en tanto no se modifique la Constitución, porque lo contrario sería vulnerar la ley. Pero vamos, eso a vosotros como que os importa poco, verdad? Total, la consulta será no vinculante, pero si se dan las condiciones adecuadas -a vuestros intereses-, entonces sí será vinculante... P'a mear y no echar gota :pena:

Hagámos el referéndum y punto.Y si el estado español no accede a hacerlo, la Generalitat ya ha avisado varias veces que lo harán por su cuenta. Tal y como ha dicho Homs, o anticipando elecciones plebiscitarias formando dos bloques, donde el hecho de que gane el SI, comportará la aplicación de la DUI (Declaración unitareal de Independencia). O se hace, o se hace a nuestra manera (por las malas).


Eso, estimado, dudo mucho que lo vean tus ojos. Esos magníficos representantes del secesionismo que te son tan caros harán todos los brindis al sol que les pete, gracias sobre todo a la inanidad del Código Penal español, pero hasta ahí; más allá no hay pebrots, ya lo verás.

No puede ser que un país base su existencia en leyes inventadas a su gusto, negando las voluntades democráticas a base de demagogia y mentiras.


Hombre, esto lo suscribo de la cruz a la fecha, aunque ya te imaginarás que no pienso en lo mismo que tú. Es alucinante como os proyectáis.

Si esto sigue así, ya os digo que no váis a ganar para sustos, pues no seremos los únicos en pegar el portazo. No obstante, España tiene una oportunidad de refundarse. O eso, o hundirse en el fango.


Si esto sigue así saldremos todos perdiendo.

Por lo demás, tus posturas y lo que escribes dan cuenta de la absoluta falta de la más mínima honradez intelectual en vuestros planteamientos. Tanto os vale una cosa como su contraria; las ensoñaciones, las falacias, las pajas mentales y la falsedad pura y dura son los andamios de vuestros planteamientos.

Así que, "dónde pone que Cataluña sería expulsada de la UE?" :risa2: :risa2:

No lo pone en ningún lado. Simplemente, quien forma parte y seguiría formando parte de la UE sería España. Cataluña, si consiguiera la secesión, sería un nuevo Estado que tendría que iniciar el proceso de adhesión desde cero. Pero no te preocupes, esto no ocurrirá.

En fin, no sigo, porque además es inutil. Tu dedicación al onanismo mental es tan intensa que no hay forma de competir. :D:

Saludos.


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Mensaje por Almogàver »

Otra comparsa del Carnaval de Cádiz 2013, ésta de Puerto Real. En esta ocasión no llaman rastreros a los catalanes como hizo la otra comparsa, pero sí nos llaman soberbios y arrogantes. Ah y dicen que sólo estamos en España para pillar subvenciones.

Minuto 07:15.

http://www.carnavaldecadiz2013.com/Chir ... nares_n335

Parece que a las chirigotas se les acaba la originalidad. Eso sí, la gente se lo está pasando en grande.

Sólo nos queda saber si esas proclamas de menosprecio étnico se están financiando con fondos públicos.


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Sahel escribió:
Que fácil olvidamos que, esas leyes inventadas a su gusto, fueron la voluntad democratica de la mayoría de españoles, incluidos los catalanes, hace solo 35 años


Demagógia pura y dura.

De los españoles...pero es que el problema nacional que nos acontece actualmente no es solamente de los españoles. A los catalanes nadie vino y les pregunto a ellos en concreto, que queríanhacer. ''Del pueblo'', como si al pueblo catalán no le han impuesto las cosas desde fuera.

Si se hizo...y se votó afirmativamente por un 90 % de los votantes...
http://www.abc.es/20121105/espana/abci-diferencias-referendo-cataluna-escocia-201211031754.html
Saludos


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Mensaje por Luis M. García »

Almogàver escribió:Sólo nos queda saber si esas proclamas de menosprecio étnico se están financiando con fondos públicos.


:asombro3: :asombro3:

No estarás derrapando un tanto, chato?

Sin acritud, eh!

Saludos.


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Mensaje por carlos perez llera »

Entendiendo que las comparsas se ríen de todo..sí...
saludos


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Mensaje por Almogàver »

Luis M. García escribió:
Almogàver escribió:Sólo nos queda saber si esas proclamas de menosprecio étnico se están financiando con fondos públicos.


:asombro3: :asombro3:

No estarás derrapando un tanto, chato?

Sin acritud, eh!

Saludos.


Me parece que los que derrapan son los que están dando tan bochornoso espectáculo.


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Mensaje por Almogàver »

carlos perez llera escribió:Entendiendo que las comparsas se ríen de todo..sí...
saludos


Podemos hacer una comparsa sobre sus madres, a ver si les hace tanta gracia.


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Mensaje por Autentic »

No amigo Almogaver, no se te ocurra, ya has oido lo que dice el presentador, las comparsas, son como un pequeño Parlamento, no vaya a ser que te suelten la UIP, ya sabes.

Debes entender por otra parte, que el refranero popular, tiene uno que va perfecto para el caso, "Cree el ladrón, que todo el mundo es de su condición".

No merece ni tan siquiera la pena, cabrearse, no dan el nivel para llegar a ofender.

Un cordial saludo.


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Mensaje por Luis M. García »

Almogàver escribió:Me parece que los que derrapan son los que están dando tan bochornoso espectáculo.


A ver Almogàver, lo decía por lo del menosprecio "etnico", que creo que te has "pasao".

Las comparsas? Pues ya se sabe, el populacho suele tener muy mal gusto... :green:

Pero también tiene libertad de expresión, no?

Saludos.


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Mensaje por Gaspacher »

Curioso que cuando esas mismas comparsas, criticaban a Aznar, Rajoy, Zapatero, los banqueros y un larguísimo etc., no solo no causaban tal alboroto, sino que recibían aplausos...


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por tercioidiaquez »

Parece que estais descubriendo ahora las comparsas.
Ahí, se critica a todo y a todos. Seguramente, en ese mismo espectáculo, se critique al gobierno, a la oposición y al sursum korda.
Pero vamos, que me gustaría ver igual cabreo cuando alguien le pegue dos tiros a la silueta del Rey en TV3 o se pite el himno español.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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