Independencia de Cataluña (I parte)

[_hispano_]

Es decir que, según tú, si tras la independencia de Cataluña varios pueblos y ciudades catalanes quisiesen independizarse de Cataluña les ibais a dejar ¿verdad? No sé por que será que no me lo creo cuando a día de hoy ni tan siquiera permitís que quien lo desee estudie en castellano con el catalán como una asignatura más

Hay que ver lo independentistas que os poneis algunos para ciertas cosas y lo poco o cerrados que sois para cuando hablamos de independencia en otros términos. Como se dice por mi tierra, usted juega a la pu.ta i la ramoneta.

¿Que democracia? ¿La que a ti te convenga? Si tanto os importa la democracia por que una y otra vez os habeis negado a que se¿Acaso son menos "desfasados" los conceptos que a vosotros os enseñaron en las madrasas del catalanismo?

Paso del y tu más. La máxima expresión de democracia son las elecciones y los referéndums. Todo argumento por muchas vueltas que le de a los conceptos, que niegue esos derechos, es jauja. ¿Tanto miedo da el resultado?

Claro hombre, también es una "paja mental", que de eso entiendes tú mucho, el que en Cataluña no se pueda estudiar en castellano o que multan si el rótulo de tu local está en castellano pero no si está en chino o árabe o que se envien las circulares del colegio en catalán, chino y árabe y no en castellano ¿verdad?

Claro, será por eso que he visto tantos locales de chinos o arabes solo en chino o arabe (de hecho, ni ponen el chino o el arabe). Parece que desde Galicia podéis ver los letretos en Cataluña de diferente forma, interesante. Y por cierto, no se si lo sabes, pero los alumnos catalanes están entre las comunidades que mejores notas sacan en materia de lengua castellana. Los catalanes, esos malvados anti-españoles...

Debe ser porque en la calle,la mayor parte de los catalanes habla castellano,almenos en mi ciudad.

[Revan]

Por supuesto, en mi última frase soy sarcástico y por supuesto, invito a todo aquel que quiere marginar y despreciar al catalán en su propia tierra, a irse a otro sitio. De hecho, 300 millones de personas hablan castellano en el mundo, tienen donde elegir vivienda y donde no tener que compartir sus letreros, con el catalán. En Zamora, Huelva o Quito podrán gozar del espacio de todo el letrero para el bonito castellano

No podemos elegir qué idioma usar, si es el oficial? Ni los mismos Catalanes? Del mismo modo, podría decirle que se vaya usted a Andorra, don Sahel.

[Apónez]

Yo por mi parte no tengo ningún problema. Si en su dia por ejemplo, la vall d'aran quiere largarse, por mi que hagan un referéndum y decidan. De lo que me quejo es que casualmente os ponéis independentistas en muchos temas, pero solo cuando hablamos de las indepencencias de los demás, cuando el tema os pertoca a vosotros, no queréis oir ni hablar y falseáis con mentiras todo lo que podéis.

Será por eso que la Gene cuando ha hablado de la "soberania" ha dejado bien claro que Cataluña es INDIVISIBLE

Por cierto, interesante cuando dices ''los catalanes''. Es que encima sois malos hasta para eso, ¿Que pensarán los catalanes que se sienten españoles cuand oven que continuamente les metéis en el saco? Es que sois una maquina de fabricar independentistas, macho

Es que a esos no los llamais catalanes, por si no lo recuerdas los llamais "charnegos"

No tengo ningún inconveniente en que así sea el referéndum, sobretodo, por que gran parte de las encuestas han sido con esta pregunta y el SI gana con cierta comodidad. El miedo me parece que lo tiene quien para sostener la existencia de su país, necesita obligar, falsear y mentir para petar procesos nacionales.

Eso no lo dirás por las "acojonantes" consultas hechas en las que no votaba ni el tato ¿verdad?

Los ultras cada dia sois más patéticos para intentar convencer de vuestras mentiras.

Por no variar al carecer de argumentos hay que recurrir al insulto, "ultras" "patéticos" y "mentirosos" obviamente. ¿Donde se miente al decir que el castellano está perseguido en Cataluña cuando se multa al castellano o se le proscribe de las circulares de las escuelas en las que SI se usan lenguas NO OFICIALES?

A ver si lo entiendes alma de cántaro, si yo pongo un bar y le llamo ''Bar la esquina'', ''Bar the house'', ''Bar paradise'' o lo que quieras ponerle, NO necesita de traducción ninguna ni tiene pero ninguno. ¿Por qué? Por que es el nombre propio que tu le pones a tu negocio y le puedes poner el que te de la real gana. ¿Entiendes? Como tampoco es sancionable el hecho de que pongas un letrero en BILINGUE. A no ser que quieras desprestigiar y marginar la lengua propia de Cataluña, en Cataluña. Sobretodo cuando puedes ponerlo en lo castellano que quieras, mientras sea bilingue, lo que pasa es que muchos catalanofóbicos son tan borregos que no son capaces ni de ponerlo en bilingue. Y entonces el problema no es de los catalanes, si no de los adaptados que se piensan que son el ombligo del mundo y se creen con el derecho de despreciar lenguas autóctonas. Si te quejas, que no sea de que no te dejan ponerlo en castellano, por que no es así, si te dejan. En todo caso lo que a muchos les molestará es que la abominación del catalán manche sus bonitos y españolísimos letreros haciendo compañía al Castellano.

Y aqui tenemos un perfecto ejemplo de hipocresía, si viene en inglés, chino o árabe no es "desprestigiar y marginar la "lengua propia" de Cataluña", pero si se hace en español sí lo es, así me gusta con un par, igual que "Bar the house" sería un nombre propio y no necesitaría traducción tampoco la necesitaría, ya que también sería nombre propio, "Fincas Nevot" y te recuerdo que al susodicho le clavaron 400 euros de multa. Al final parece que el "alma de cántaro" y el que "no lo entiende" resultas ser tú

Por supuesto, en mi última frase soy sarcástico y por supuesto, invito a todo aquel que quiere marginar y despreciar al catalán en su propia tierra, a irse a otro sitio. De hecho, 300 millones de personas hablan castellano en el mundo, tienen donde elegir vivienda y donde no tener que compartir sus letreros, con el catalán. En Zamora, Huelva o Quito podrán gozar del espacio de todo el letrero para el bonito castellano

Pues del mismo modo tan democrático que tú invitas a los que no quieren usar el catalán yo te invito a tí y a los restantes independentistas/nacionalistas/regionalistas o simplemente catalanistas a hacer las maletas e iros también a otro sitio

[Sahel]

Países miembros de la Unión Europea que han votado en contra son: Chipre, Eslovaquia, España, Grecia y Rumania, o sea que no son dos, son CINCO, es decir un 20% de la Unión Europea, luego tienes a países como Estonia, Francia o Gran Bretaña que reconocen al Kosovo al tiempo que NIEGAN ese mismo derecho a sus minorías (especialmente al 30% de rusos que viven en Estonia), también Macedonia reconoce a Kosovo mientras NIEGA el derecho a la secesión a SUS propios albaneses,exactamente igual que hace Croacia con sus serbios (eso sí, a Kosovo lo reconoce)

No tengo ningún problema en que los serbios de Kosovo puedan decidir, así como los otros ejemplos que pones. Es lo justo.

¿Ahora decides tú que es legítimo y que no lo es? Cuando Osetia hizo exactamente lo mismo que Kosovo y declararon su independencia de Georgia en 1.990 y lo que sucedió en 2.008 fué un intento de Georgia de recuperar la provincia por la fuerza como ya había hecho con Abjasia

La diferencia es que Rusia buscaba entrometerse de todas las formas posibles, no es el mismo caso que Kosovo, donde por ley, está prohibida algún tipo de unión con Albania.

¿Más presión de la que puedan sufrir por parte de EEUU la pléyade de pequeños países del Pacífico que si la han reconocido? A Ucrania no le importó "enfadar a los rusos" en otras ocasionas ¿por que debería importarles ahora? El motivo por el que Ucrania no reconoce a Kosovo es que no quiere que hagan lo mismo que Kosovo tanto Crimea como el Este de Ucrania que son mayormente prorrusos

No veo a los Estados Unidos de América cortándoles el gas a nadie. Y básicamente, le ha importado por que esto supondria más tensiones con Rusia y con la gran parte de población rusa que tienen al este del país.

Aqui el que habló de "enemigos de la democracia y occidente" fuiste tú, por eso te puse a varios países que dificilmente se podrán catalogar como tales, especialmente los de la Unión Europea.

¿Y acaso me equivoco? Esos países de la unión europea es entendible su decisión por que sus propios intereses salen perjudicados, es la única justificación que le veo. Pero países que ahí ni pinchan ni cortan y que aprecian la democracia un poco, no han tenido reparos en reconocer el derecho de los kosovares, mientras que España prefiere ir en el bloque de Rusia, Irán, cuba, Venezuela, Siria y China. Dime con quien vas y te diré quien eres.

[Sahel]

Hispano, en muchas comunidades solo se habla Castellano y sin embargo, hay un fracaso escolar de collons en lengua castellana. Que por cierto, ¿A vosotros no os tenían en régimen de Apartheid? Os desmentís vosotros mismos, macho. Que poca credibilidad.

[Apónez]

La diferencia es que Rusia buscaba entrometerse de todas las formas posibles, no es el mismo caso que Kosovo, donde por ley, está prohibida algún tipo de unión con Albania.

Claro y, casualmente, la megabase que los EEUU establecieron en Kosovo no tuvo nada que ver con su reconocimiento y el de sus adlateres ¿verdad?

No veo a los Estados Unidos de América cortándoles el gas a nadie.

Ciertamente sólo bombardeándo a otros países o imponiéndoles embargos, total si lo peor del mundo es cortar el gas a alguien que NO LO PAGA

Y básicamente, le ha importado por que esto supondria más tensiones con Rusia y con la gran parte de población rusa que tienen al este del país.

O sea, que no es por Rusia, sino por el ejemplo que supondría para su población prorrusa y que podría desgajar Crimea y el Este de Ucrania.

¿Y acaso me equivoco? Esos países de la unión europea es entendible su decisión por que sus propios intereses salen perjudicados, es la única justificación que le veo. Pero países que ahí ni pinchan ni cortan y que aprecian la democracia un poco, no han tenido reparos en reconocer el derecho de los kosovares, mientras que España prefiere ir en el bloque de Rusia, Irán, cuba, Venezuela, Siria y China. Dime con quien vas y te diré quien eres.

¿Que no pinchan ni cortan? ¿Tu sabes lo que es el Tibet y quien lo ocupa a día de hoy? Por cierto que nosotros vamos con esos, pero vosotros vais con Arabia Saudí, Turquía, Portugal (otro país hipócrita que reconoce a Kosovo mientras niega ese mismo derecho en su país donde incluso son ILEGALES cualquier partido independentista o, incluso, NACIONALISTA), Bahrein, Jordania, Mauritania, Somalia, Nigeria (la misma que masacró a los biafreños que querían su independencia), Kuwait o Pakistan

[Sahel]

Será por eso que la Gene cuando ha hablado de la "soberania" ha dejado bien claro que Cataluña es INDIVISIBLE

Aqui los únicos que imponen a los demás cual es su patria común y que cualquier intento de secesión, ha de ser contestado por la vía armada, son otros.

Es que a esos no los llamais catalanes, por si no lo recuerdas los llamais "charnegos"

Mentira. La palabra charnego hoy en día solo se promueve para echar mierda desde las Españas, para hacer pasar a los catalanes como una panda de racistas. En realidad el mote charnego, se refiere a aquel que naciendo y viviendo en Cataluña, odia la cultura, las tradiciones y la lengua de Cataluña. Un inadaptado, no tiene nada que ver con lo que muchos intentáis promover.

Eso no lo dirás por las "acojonantes" consultas hechas en las que no votaba ni el tato ¿verdad?

Lo digo por los datos expuestos por el instituto de estadística de Cataluña.

Por no variar al carecer de argumentos hay que recurrir al insulto, "ultras" "patéticos" y "mentirosos" obviamente. ¿Donde se miente al decir que el castellano está perseguido en Cataluña cuando se multa al castellano o se le proscribe de las circulares de las escuelas en las que SI se usan lenguas NO OFICIALES?

No se multa al castellano, así que menos mentiras. Se multa la ausencia total del Catalán. Tanto cuesta rotular en catalán al lado del castellano, estando en Cataluña?

Y aqui tenemos un perfecto ejemplo de hipocresía, si viene en inglés, chino o árabe no es "desprestigiar y marginar la "lengua propia" de Cataluña", pero si se hace en español sí lo es, así me gusta con un par, igual que "Bar the house" sería un nombre propio y no necesitaría traducción tampoco la necesitaría, ya que también sería nombre propio, "Fincas Nevot" y te recuerdo que al susodicho le clavaron 400 euros de multa. Al final parece que el "alma de cántaro" y el que "no lo entiende" resultas ser tú

''the House'' es un nombre propio, sin embargo ''Fincas'' no lo es. La palabra Bar también se utiliza en catalán, es lo que la ley dice. Si por ejemplo a tu bar le llamas ''Bar el gallego'' no te pasa nada, pues ''El gallego'' es el nombre propio y bar, es una palabra usada tanto en castellano como en catalán. Sin embargo, si a tu bar le pones ''restaurante el gallec'' si que seria motivo de multa, pues, si bien es cierto el nombre propio está en catalán, eso no tiene nada ver y la palabra restaurante no está, almenos, también en catalán. Aqui nadie odia el castellano, sin embargo, muchos si que odian las leyes solo por que a ellos no les gustan.

Pues del mismo modo tan democrático que tú invitas a los que no quieren usar el catalán yo te invito a tí y a los restantes independentistas/nacionalistas/regionalistas o simplemente catalanistas a hacer las maletas e iros también a otro sitio

No. Lo que pasa es que es de traca que alguien venga de fuera y no le de la real gana usar el idioma propio de Cataluña. Seguro que si un pakistaní va a Madrid y se niega a rotular almenos también en castellano, le invitarías a irse un rato al Punjab. Vivir en una zona en concreto y despreciar su lengua propia, entre otras cosas, solo es cosa de un inadaptado. Y la excusa de no saber catalán no es válida, pues la Generalitat te ofrece clases de catalán TOTALMENTE GRATIS y te ofrecen parejas linguisticas para que puedas hablar con alguien e ir aprendiendo a mantener conversaciones. En cuestión de semanas un castellanohablante puede hablar catalán sin ningún tipo de problemas. ¿Me estás diciendo que un africano o un marroquí pueden y tu no? O vagancia o catalanofobia.

Así que menos excusas de que la ley persigue el castellano y más asumir las mier.das propias

[_hispano_]

Eso del Apartheid lo dije en caso de que Cataluña sea un estado independiente,que esto seria como una "caza de brujas" hacia los españoles que vivimos en Cataluña,mejor dicho,hacia los catalanes que queremos ser españoles,lee bien los comentarios y no manipules tanto,que me recuerdas a los señores que gobiernan en la Comunidad Autonoma de Cataluña,porque es lo que es,una Comunidad Autonoma,una region española,y lo seguira siendo almenos hasta que un referendum diga que la mayoria quieren la independencia,y a ver si mientras,los independentistas dejais de creer que hablais en nombre de todos los catalanes,asi que no manipuleis tanto,que os gusta mucho manipular.

[carlos perez llera]

Frene caballero.
Hay 2 idiomas en Cataluña utilizables ...
No se olvide, que los mismos derechos que usted exige lo tienen quienes exigen exactamente lo contrario...
Como me he solapado..aclaral que me refiero a Sahel...
Saludos

[Sahel]

Claro y, casualmente, la megabase que los EEUU establecieron en Kosovo no tuvo nada que ver con su reconocimiento y el de sus adlateres ¿verdad?

Las bases en Kosovo son por motivos de seguridad. ¿Una guerra civil te parecen motivos suficientes? Y no solo USA, si no una coalición importante de países, España entre ellos.

Ciertamente sólo bombardeándo a otros países o imponiéndoles embargos, total si lo peor del mundo es cortar el gas a alguien que NO LO PAGA

¿Bombardear por motivos económicos? ¿A quién? Esto no es Rusia en crimea u osetia, ni Irán con los kurdos, ni China en el tibet, son los Estados Unidos de América .

O sea, que no es por Rusia, sino por el ejemplo que supondría para su población prorrusa y que podría desgajar Crimea y el Este de Ucrania.

Es evidente que, como muchas veces lo han hecho, Rusia utilize a esa población como quinta columna para amenazar y mermar al estado ucraniano, una forma de presión. Como Marruecos en Ceuta y Melilla (cosa que ya no creo que sea así) o como los movimientos terroristas palestinos con sus compatriotas conspirando desde dentro contra el estado de Israel.

¿Que no pinchan ni cortan? ¿Tu sabes lo que es el Tibet y quien lo ocupa a día de hoy? Por cierto que nosotros vamos con esos, pero vosotros vais con Arabia Saudí, Turquía, Portugal (otro país hipócrita que reconoce a Kosovo mientras niega ese mismo derecho en su país donde incluso son ILEGALES cualquier partido independentista o, incluso, NACIONALISTA), Bahrein, Jordania, Mauritania, Somalia, Nigeria (la misma que masacró a los biafreños que querían su independencia), Kuwait o Pakistan

Turquía y Portugal son países de la OTAN, ¿Podéis buscaros enemigos de verdad?

[carlos perez llera]

Eso del Apartheid lo dije en caso de que Cataluña sea un estado independiente,que esto seria como una "caza de brujas" hacia los españoles que vivimos en Cataluña,mejor dicho,hacia los catalanes que queremos ser españoles,lee bien los comentarios y no manipules tanto,que me recuerdas a los señores que gobiernan en la Comunidad Autonoma de Cataluña,porque es lo que es,una Comunidad Autonoma,una region española,y lo seguira siendo almenos hasta que un referendum diga que la mayoria quieren la independencia,y a ver si mientras,los independentistas dejais de creer que hablais en nombre de todos los catalanes,asi que no manipuleis tanto,que os gusta mucho manipular.

Los polítcos españolistas que gobiernan en este nuestro país ya se llamen PP o PSOE no manipulan??
En fin...
saludos

[Sahel]

Frene caballero.
Hay 2 idiomas en Cataluña utilizables ...
No se olvide, que los mismos derechos que usted exige lo tienen quienes exigen exactamente lo contrario...
Como me he solapado..aclaral que me refiero a Sahel...
Saludos

Y el catalán es la lengua propia de cataluña. Otra cosa es que tu también tengas derecho a que te atiendan en catalán y que en las instituciones, en las consultas médicas y en todos los ámbitos públicos tengan la obligación de hablarte en castellano si así lo deseas.
¿Que problema hay en rotular con ambos idiomas? Salvo la catalanofobia y el marcar paquete, no veo otro motivo. Sobretodo cuando es la misma Generalitat quien, si quieres, te lo hace en bilingue o te lo traduce.

[carlos perez llera]

Ningún problema..desde luego...
Ahora, entiende que to, por ejemplo si me tengo que ir a Cataluña a vivir por currelo con un hijo de 18 y una hija de 15...prefiera que estudien sólo en castellano...
Leete los modelos linguísticos de educación en Euskadi,,,son ideales...
saludos cordiales

[Tranqui]

Una de las cosas que más me gusta de este foro, en los hilos de opinión como este, es la pluralidad de los foreros, aparte del respeto que muestran en sus argumentaciones. Esa pluralidad hace que las formas de pensar aquí vistas puedan considerarse una muestra de la sociedad, de modo que podemos intuir cómo piensa una gran cantidad de gente. Y observando, acabas dándote cuenta de cómo estamos hechos realmente en este país. Y acabas explicándote muchas cosas. Para muestra, un botón:

Hispano, tu sientete lo que te de la gana, hispano. Pero el pueblo de Cataluña va a elegir su futuro y sea cual sea su resultado, tendrás que respetar la voluntad democrática de Cataluña. Como catalán, puedes hacer lo que te plazca, pero deberás respetar lo que diga la mayoría. Yo soy partidario de que la gente se sienta como quiera, pero para mi lo que es intocable es la voluntad democrática. Y si la opción politica que elige el pueblo de Cataluña es la independencia, nada más que decir. Si a alguien no le gusta, que se largue para cuenca o que, haciendo los discursos que quiera y organizándo los partidos y organizaciones que quiera, respete la democracia y se quede. Vamos, que para mi y por mi, puedes hacer y pensar en lo que te plazca siempre y cuando no recurras a la violencia para evitar cualquier resultado que de el proceso, lo respetes o no. Siéntete catalán, español, francés o italiano, cuelga tu bandera en tu balcón y ves por la calle gritando el viva españa si te parece, el problema empieza cuando hablamos de violencia y de no respetar los resultados por la fuerza.

Eso si, sed conscientes de que sois una minoria social y que estáis en una situación excepcional, por lo que las acciones a tomar y los discursos a elegir, han de ser diferentes . Y no, no creo que nadie tenga que largarse, ni los independentistas ni los unionistas, ya que los desplazamientos de población, si no me equivoco, están prohibidos según los derechos humanos.

Tiene que ser dificil nadar contra corriente

A mi me parece que esto es hipocresía pura y dura, porque lo que este forero defiende en su justificación es justa y precisamente lo que rechaza en muchas justificaciones en contra de la independencia. Porque cualquier no independentista también podría decir:

"Sahel, tú siéntete como te dé la gana, catalán. Pero el pueblo de España va a elegir su futuro y sea cual sea el resultado tendrás que respetar la voluntad democrática de España. Como catalán, puedes hacer lo que te plazca, pero deberás respetar lo que diga la mayoría. Yo soy partidario de que la gente se sienta como quiera, pero para mí lo que es intocable es la voluntad democrática. Y si la opción política que elige el pueblo de España es la no independencia, nada más que decir. Si a alguien no le gusta, que se largue para donde quiera o que, haciendo los discursos que quiera y organizando los partidos y organizaciones que quiera, respete la democracia y se quede. Vamos, que para mí y por mí, puedes hacer y pensar en lo que te plazca siempre y cuando no recurras a la violencia para evitar cualquier resultado que dé el proceso, lo respetes o no. Siéntete catalán, español, francés o italiano, cuelga tu bandera en tu balcón y ves por la calle gritando el viva cataluña si te parece, el problema empieza cuando hablamos de violencia y de no respetar los resultados por la fuerza.
Eso si, sed conscientes de que sois una minoría social y que estáis en una situación excepcional, por lo que las acciones a tomar y los discursos a elegir, han de ser diferentes . Y no, no creo que nadie tenga que largarse, ni los independentistas ni los unionistas, ya que los desplazamientos de población, si no me equivoco, están prohibidos según los derechos humanos.
Tiene que ser dificil nadar contra corriente "

Las similitudes son claras: donde uno pone Cataluña, el otro pone España, y donde uno pone la sociedad que piensa como Hispano, el otro pone la sociedad que piensa como Sahel... la diferencia, es que un referéndum donde interviniera toda España si podría estar dentro de la legalidad...

Nos ha tocado vivir en una época y lugar que son los que son. Igual que yo no puedo declarar la independencia de mi casa, ni de mi barrio, aunque seguro que obtendríamos la mayoría absoluta (si sólo votáramos sus habitantes) ya que somos un barrio rico y autosuficiente que genera más de lo que gasta (tiene un centro comercial), los catalanes independentistas han nacido perteneciendo a un país y, les guste o no, no tienen el DERECHO a escindirse. Porque el mismo derecho tengo yo a decir que no, que parece que se les olvida siempre: tan suyo es su territorio (salvo su casa, que ésa sí que es suya) como mío, por mucho que hayan nacido y/o vivan en él.

Desde luego, sí que parece que como una mayoría de independentistas piense como algunos que se manifiestan por aquí, ya se pueden ir preparando los "unionistas" catalanes en el hipotético caso de que se declarara la independencia: o se van, o se acoplan. Parece que algunos ya se están delatando como unos futuros perfectos abanderados de las políticas que precisamente ahora critican (en la mayoría de los casos cínicamente) para argumentar sus reivindicaciones.

En fin, perdón por el tocho y saludos para todos

[_hispano_]

Esa Generalitat que tanto dinero gasta en el tema de la "identidad catalana",como por ejemplo en las absurdas embajas catalanas...