Independencia de Cataluña (I parte)

[General Moragues]

Por favor, no miremos tanto al pasado. Miremos al futuro.

Cuando, de pequeños, aprendemos a ir en bicicleta, nuestros padres nos dicen...mira siempre adelante, y pedalea...sino, ¡te caerás!

[ñugares]

...por si alguien tiene dudas, me refiero a la persona conocida como Ramoncín...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn

Que tengas tus teorías , buenas o malas , bastante mas erradas que acertadas me parece perfecto , pero que encima digas que tenemos que hacer el resto , ponernos el modelo de Estado y hasta ponernos el presidente de esa república manda huevos .
Ramoncin ? . te lo llevas a tu república majo , hay que joerse , solo por eso os tendríamos que invadir al día siguiente .

No había otro menos capaz , no ? . pues si ese es tu modelo de jefe de Estado apaga y vamonos .

Un saludo .

[Gaspacher]

Por favor, no miremos tanto al pasado. Miremos al futuro.

Cuando, de pequeños, aprendemos a ir en bicicleta, nuestros padres nos dicen...mira siempre adelante, y pedalea...sino, ¡te caerás!

Aquellos que no recuerdan su pasado estan condenados a repetirlo. Ruiz de Santayana.

Y poner a un "intelectual" del calibre de Ramoncin, implicado en la SGAE, para regenerar la democracia

[_hispano_]

Otra republica?con lo "bien" que nos fue con la anterior ¿no? ,y ademas un ilustre intelectual como Ramoncin...,y bueno ya puestos yo propondria a otro gran intelectual de este pais,Mario Vaquerizo

[Ismael]

[IQ1993]

A mi entender, y soy de aqui, el colonialismo español fue malo ya que trasplanto a America los vicios que retrasaron el desarrollo español y crearon los conflictos politicos de nuestra historia. Y si es visible en el Caribe la diferencia por no decir ya el Norte. Y por supuesto que Africa puede ser usado como ejemplo de lo malos que fueron los ingleses, pero Zimbabwe quizas no es el mejor ejemplo, sino el mejor ejemplo de lo que puede hacer el socialismo y el populismo desbocado porque alli despues de la colonia si hubo un antes y un despues donde se puede comparar la herencia colonial. Mugabe recibio un pais ya independiente y prospero, miralo ahora.
Saludos

Tienes razón respecto a Zimbabue, me he confundido y pido disculpas...sin embargo hay muchos más casos de lo nefasto que fue el colonialismo británico, tanto en África como en Asia.

Y las costumbres después de 200 años es bastante retorico achacarlas a los Españoles , es mas si nos ponemos a mirar las costumbres poco tiene que ver y menos de los Españoles que colonizaron Latino América .
Es la retorica de siempre , lo malo de cada pueblo no se puede achacar a los que hace mas de 200 años no tienen nada que ver , de hecho países muy ricos han terminado arruinados por su propia manera de actuar no por el ADN o costumbres de sus descubridores .
Matanzas de indios en mayor o menor medida los ha ávido en todos los países y solo hay que mirar que excepto en alguno la población indígena aparte de ser escasa es el peldaño mas bajo de la sociedad .

PD : yo tengo claro donde tengo mis orígenes , son Españoles 100% y lo mismo podía tener algún antepasado Aragonés o algún condado Aragonés tenga antepasados míos de otro Señorío Leones Si fuera de otro lado tampoco tendría el mas mínimo problema .

Lo que no es de recibo es que siempre se hecha la culpa de lo que pasa en los últimos 200 años a los que no tienen nada que ver , en vez de mirar que es lo que han hecho mal durante esos 200 años que es mucho , por cierto .

un saludo .

100% de acuerdo.
Por mi parte, yo daría por cerrado el tema del colonialismo, que si bien es muy interesante, no es el argumento principal del hilo.

Saludos.

[Ismael]

Tienes razón respecto a Zimbabue, me he confundido y pido disculpas...sin embargo hay muchos más casos de lo nefasto que fue el colonialismo británico, tanto en África como en Asia.

Si me permitís una entrada más en el off topic, no hace falta salir de América: Jamaica, Guyana o Belize están en la línea de sus vecinos.

Un saludo

[IQ1993]

Tienes razón respecto a Zimbabue, me he confundido y pido disculpas...sin embargo hay muchos más casos de lo nefasto que fue el colonialismo británico, tanto en África como en Asia.

Si me permitís una entrada más en el off topic, no hace falta salir de América: Jamaica, Guyana o Belize están en la línea de sus vecinos.

Un saludo

Ciertamente, no hacía falta salir de las Américas...
Saludos.

[IQ1993]

Como si España estubiera mejor. Como si aqui alguno pudiérais hablar de bienestar económico, vamos, sería ya la repera. Y por cierto, no se yo si perder el tiempo rezando

De hecho lo está, que yo sepa no es el Gobierno central el que tiene que ir pidiendo préstamos a las CCAA para no entrar en default, lo que no quita que, por supuesto, la situación en toda la Europa del Sur sea pésima.

pues Gran Bretaña os ha metido Gibraltar por el cu*o y os han levantado las aguas territoriales en vuestra cara y para colmo, detienen a patrulleras de la guardia civil y no tenéis narices a tocarles un pelo.

Aquí no tengo más que darte la razón, a España le ha faltado más contundencia y mano dura con este asunto, pero para ese tema ya hay otros hilos.

Saludos.

[carlos perez llera]

Y en la tuya, Sahel...
De momento, eres España...
saludos cordiales

[Frank Sinatra]

Tienes razón respecto a Zimbabue, me he confundido y pido disculpas...sin embargo hay muchos más casos de lo nefasto que fue el colonialismo británico, tanto en África como en Asia.

Si me permitís una entrada más en el off topic, no hace falta salir de América: Jamaica, Guyana o Belize están en la línea de sus vecinos.

Un saludo

No discuto que los paises que menciona tengan un nivel de vida igual o un poco por encima (Jamaica) de su vecindario hispanoparlante, pero si tienen una diferencia y muy importante, la institucionalidad. No todo se debe valorar por el nivel de vida, no al menos en paises en desarrollo como los nuestros. Belize es vecino nuestro en Centroamerica, un pais muy joven y multiracial aunque negritud predominante, sin embargo es un pais segurisimo para invertir y de hecho se hace. Una crisis politica tuvo y resuelta en el parlamento como regimen parlamentario que es. La justicia, tipo ingles, correcta. Y no digamos Jamaica donde a veces hay algun disturbio y que se resuelven con mano dura pero con las garantias democraticas debidas. Nulo record de golpes de estado. Y que no decir de las Antillas menores, paises muy pequeños con economias integradas y leyes inglesas, buenos lugares para invertir. Y en las Cayman ni le digo. En este sentido tienen una trayectoria mucho mas limpia que los demas del barrio.
El problema se halla en otro lado y que cualquiera que haya vivido en la zona lo conoce. Los de color son bastante bonachones y bastante mas honrados que en el continente, pero... el trabajo es otro asunto, van a su ritmo.
Los que venimos del mundo sub-desarrollado vemos la pobreza como algo natural y que se debe combatir pero lo primero para lograrlo son las politicas de largo plazo y la institucionalidad, y en eso lo hacen bien.
Saludos

[Autentic]

Y en la tuya, Sahel...
De momento, eres España...
saludos cordiales

Estoy de acuerdo con el amigo Carlos, Sahel, de momento, somos España, y como tal, Inglaterra, nos ofende a todos a una, con el agravante, que ademas, los Catalanes, le debemos una, y de muy gorda, ojala algún día, se la podamos hacer pagar como merecen los traidores.

No confundamos las cosas, no confundamos España y su gente, con el Gobierno del Estado Español, y no olvidemos por otra parte, que los que ahora, abrazan la Senyera, han formado parte, y sin complejos de la Administración de ese Estado.

No caigamos en el error en el que cae la mayoría, todo esta podrido ahora, y es momento de cambio, no culpemos a quien no tiene la culpa, y concentrémonos en acabar con los que si la tienen.

Un cordial saludo.

[Almogàver]

...por si alguien tiene dudas, me refiero a la persona conocida como Ramoncín...

http://es.wikipedia.org/wiki/Ramonc%C3%ADn

Lo normal es meterse en política y que luego, por circunstancias de la vida, te imputen. Pero fichar a un imputado así ya de entrada es toda una vacilada.

Qué nivelazo...

[Gaspacher]

Tampoco es tan raro, ahí tienes a cierto banquero condenado, y que trato de meterse en política hace dos días...

afortunadamente, en esta ocasión la gente demostró cierta cordura

http://www.abc.es/local-cataluna/201302 ... 41737.html

[Gaspacher]

Tenia la intención de poner este enlace en el hilo del ejército catalán, pero ya esta cerrado, así que, esperando mejor suerte en este hilo

Cataluña sabe a limonada