Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
elposton
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Mensaje por elposton »

A lo que ha dicho Zabopi podemos añadir que Hezbollah cuenta con aviones espías no tripulados, por tanto, llegamos a la conclusión de que Hezbollah no solo no es una milicia, si no que es un ejército con armamento incluso superior al de muchos ejércitos. Además podemos añadir a Hamás (con armamento que empieza a ser preocupante como los Shabab), la Yihad Islámica, el régimen Sirio, ahora el Egipto de Mursi y por si fuera poco, Irán, el cual está apunto de conseguir armamento nuclear.
Mencionar que las guerrillas de Hamas, Yihad o Hezbollah (que es ya un ejército) cuentan con soldados con bastante experiencia, con un buen entrenamiento, con infiltrados en territorio israelí y dispuestos a reventarse en un autobús si hiciera falta. Por tanto, tenemos aqui un auténtico QUINTETO DEL TERROR.

Pero algunos parecen empeñados en hacernos creer que solo unos son las víctimas desarmadas, cuando no se plantean el conficto desde otros parámetros, odio puro y duro.


No discuto esa alianza entre organizaciones palestinas, libanesas e iraníes.
Es sabido que las agresiones israelíes son criticadas no sólo por árabes o persas, sino por una gran parte de la comunidad internacional (países) o mucha gente que a veces siente lástima por ese pueblo cercado. Pero cuando Israel ataca, lo hace, y ni Hezbolá ni Irán ni Egipto ni Siria acuden con sus drones o cazas a ayudar a los palestinos. Entonces, tu comentario sobre esa alianza, queda desvirtuado cuando se trata de llevar cazas israelíes sobre Gaza.
No me hables del quinteto del terror, porque todas esas organizaciones o países que has nombrado no han causado ni un una fracción del terror que si han causado tus países favoritos.
Otra vez noto que dejas a otros en un escalón inferior, porque minimizas el sufrimiento de por ejemplo tanta gente en Sudamérica en países desestabilizados por el apoyo estadounidense o por las guerras (Vietnam) que los mismos han protagonizado con una crueldad tan brutal que cuando uno se entera, se olvida de las atrocidades de la Wehrmacht. Será que la crueldad es la misma, porque las víctimas son las mismas, pero en otra época.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mensaje por Plissken_101_AB »

elposton escribió:Otra vez noto que dejas a otros en un escalón inferior, porque minimizas el sufrimiento de por ejemplo tanta gente en Sudamérica en países desestabilizados por el apoyo estadounidense o por las guerras (Vietnam) que los mismos han protagonizado con una crueldad tan brutal que cuando uno se entera, se olvida de las atrocidades de la Wehrmacht.


[youtube]yc8ULRHyU_k[/youtube]


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Mensaje por elposton »

Te debes sentir muy mal por haberte ayudado a abrir esos ojos pegados desde que naciste, tan mal te sientes que has colgado un vídeo para alegrarte a ti mismo. En tu lugar, me alegraría de que alguien tenga los ojos abiertos y pueda ayudar a ver a los demás.


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Mensaje por Experten »

elposton escribió: No discuto esa alianza entre organizaciones palestinas, libanesas e iraníes.


¿Entonces porque seguimos en lo mismo? Si existe esa organización entonces existe la misma agenda y los mismos objetivos. La destrucción de Israel.

Es sabido que las agresiones israelíes son criticadas no sólo por árabes o persas, sino por una gran parte de la comunidad internacional (países) o mucha gente que a veces siente lástima por ese pueblo cercado. Pero cuando Israel ataca, lo hace, y ni Hezbolá ni Irán ni Egipto ni Siria acuden con sus drones o cazas a ayudar a los palestinos. Entonces, tu comentario sobre esa alianza, queda desvirtuado cuando se trata de llevar cazas israelíes sobre Gaza.


La mayoría de opinión, no es necesariamente la mayoría de razón... ¿Que sienten lástima? Perdón, pero "la mayoría" poco hace o a hecho por los Palestinos, pero eso si, cuando hay votaciones de condena, países que no se han atrevido a enviar un mendrugo de pan, son los primeros en "condenar". Si Irán, Siria o Hizbollah, no se han atrevido a defender a sus proxy's en la zona, ha sido en buena medida porque no tienen la capacidad de hacerlo.

No me hables del quinteto del terror, porque todas esas organizaciones o países que has nombrado no han causado ni un una fracción del terror que si han causado tus países favoritos.


Podemos seguir lamentando todo eso... o podemos entender que así funciona la estructura de Naciones Unidas y que ese "quinteto" no cambiará hasta que no se reforme el Consejo de Seguridad, mientras, hoy, es la ley y se tiene que respetar, por muy en desacuerdo que estemos.

Otra vez noto que dejas a otros en un escalón inferior, porque minimizas el sufrimiento de por ejemplo tanta gente en Sudamérica en países desestabilizados por el apoyo estadounidense o por las guerras (Vietnam) que los mismos han protagonizado con una crueldad tan brutal que cuando uno se entera, se olvida de las atrocidades de la Wehrmacht. Será que la crueldad es la misma, porque las víctimas son las mismas, pero en otra época.


La violencia en las dictaduras, la perpetuaron latinoamericanos... punto, dejemos también de culpar a otros por lo que ha sido una conducta reiterada en nuestra región, nuestras autoridades violan los derechos humanos y no hacemos nada.


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Mensaje por elposton »

Zabopi escribió:¡hola!
Si, si lo es, se han mostrado en este foro, artículos de la época, informes y documentos que demuestran sin lugar a dudas que fue así, todo ello que por cierto, no has sido capaz de refutar con pruebas.


Y cuáles pruebas?, aparte de las falsificadas o tergiversadas?. Hombre, nadie se va de su hogar porque alguien de un país vecino se lo diga, imagina, los judíos no se fueron en masa incluso cuando ya se veía venir algo parecido a un exterminio o al menos a un encarcelamiento en masa. Cuando en la segunda guerra mundial los ejércitos (en general) avanzaban en dirección a ciudades densamente pobladas o hacia poblados tampoco se registra que la totalidad de los habitantes se marchasen antes de que llegasen los batallones, incluso la gente no estuvo dispuesta a abandonar su hogar hasta que las tropas usaban sus viviendas como puntos de ataques a otras viviendas tomadas por soldados enemigos. Si me cuentan ese cuento del abandono de tierras por parte de los palestinos, de partida, dudo.

Sería cierto si todos los judíos que formaron Israel fuesen europeos pero como siempre se te olvida que ya había judíos antes y como siempre se te olvida que ya hubo intentos árabes por exterminarlos antes.


Si claro, también hubo intento de exterminio en Alemania, tal vez te suene la famosa palabra holocausto. Pero en Alemania ...
De seguro has visto ese mapa en donde indica la cantidad de judíos en un momento dado (antes de la fundación de Israel). Según mí opinión, si hay judíos que tenían el legítimo derecho a sus tierras eran ellos (los que estaban antes de cualquier manipulación sionista), tanto así como todos los demás habitantes que vivían en la región. Entonces, la repartición debería haberse hecho bajo un estricto consenso y no arbitrariamente a como se hizo. Eso hubiera sido justo.

La teoría de la conspiración mediática sionista es como la Nakba, una gran mentira, una excusa facilona y barata que solo se creen una panda de memos obstinados en no reconocer lo que todos reconocemos al instante, que sus milongas se basan en patrañas, mucho ego subido y muy poco uso de la sesera veo yo en ella.


No entiendo lo que dices.

Habría que preguntarselo a los supervivientes de la matanza de Hebrón, no te parece, y eso de matar por matar y las violaciones, obviamente tendrás algo que lo demuestre porque diría que estás confundiendo Israel con Siria.


También podría preguntarle a los habitantes de Deir Yassin.

En 1948 se enfrentaron a cuatro naciones mejor armadas que ellos y ganaron, y eso que solo disponían de trece carros de combate caducos y un arma por cada tres soldados, si quieres, te hago una lista delmaterial usado por los árabes en ese conflicto y luego me vuelves a decir lo del enfrentamiento entre ejércitos regulares.


Un puñado de soldados bien organizados puede vencer a muchos más y mejor armados. Eso a ocurrido otras veces. Pero que tan cierto será esa historia?. Quiénes eran esos ejércitos árabes?. Tenían realmente motivación para pelear?. Tenían un plan de ataque bien coordinado? Quiénes eran los dictadores de las naciones árabes que intentaron expulsar a los judíos?



MENTIRA, Alemania le ha vendido submarinos diesel con capacidad para lanzar misiles, los cuales si pueden llevar carga nuclear, a ver si te informas un poco, o también esto es fruto de la conspiración mediática sionista.


Bueno, no son a propulsión nuclear, pero si pueden portar misiles nucleares, los alemanes lo sabían. Me has corregido una trivialidad.
Al fin y al cabo eso es decirle a Israel, tomen un novísimo submarino capaz de portar ojivas nucleares y por otro lado decirle a Irán "no hagan ni intento de usar tecnología nuclear, ni para uso civil".
Haber si tal vez también le hicieron un pequeño descuento al monto real de esos submarinos.

Falso, para empezar, no fueron los agresores, fueron y son los agredidos, y si, Israel ha padecido embargos como el que siguió a la guerra de los seis días.


Si, claro, los agredidos, mientras a los agresores les falta poco para vivir en una jaula si es que no en un ataúd. Insólito.

Cohetes a punta pala, misiles anti-buque y anti-carro, por no hablar de lo sistemas SAM que acaban de destruir cuando se los enviaban, anda que vas fino.


Ojala existiera justicia divina y esos mismo nombrados submarinos diésel hubieran sido hundidos apenas salían de los puertos alemanes. Sería mucho más justo al menos eso que maniatar a tu enemigo para abofetearlo.

Por tus comentarios, lo único que queda claro es que tu racismo solo se ve superado por tu ignorancia, .


Dame una prueba de los comentarios racistas que supuestamente he posteado, para pedir las respectivas disculpa y autocastigarme no escribiendo más en este hilo.


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Mensaje por Sahel »

Y cuáles pruebas?, aparte de las falsificadas o tergiversadas?


Vamos, que como buen totalirario, solo aceptas las versiones dadas por ti, lo demás ''es propaganda sionista tergiversada'' sin niquiera argumentar el porque.

Si claro, también hubo intento de exterminio en Alemania, tal vez te suene la famosa palabra holocausto. Pero en Alemania ...
De seguro has visto ese mapa en donde indica la cantidad de judíos en un momento dado (antes de la fundación de Israel). Según mí opinión, si hay judíos que tenían el legítimo derecho a sus tierras eran ellos (los que estaban antes de cualquier manipulación sionista), tanto así como todos los demás habitantes que vivían en la región. Entonces, la repartición debería haberse hecho bajo un estricto consenso y no arbitrariamente a como se hizo. Eso hubiera sido justo.


¿Y que diferencia hay con los judíos que estaban antes y los que vinieron despues? ¿Si ninguna nación queria hacerse cargo, a tu entender, que deberían haber hecho? ¿Los queestaban antes si podian y los que vinieron despues de las matanzas nazis no? Aquí veo xenofobia. Y te recuerdo que en un principio, la particion fue bastante consensuada y bastante ''justa'', lo pongo entre comillas por que los arabes se quedban el 90% del territorio del mandado de Palestina, además de las tierras ricas. A los judios los echaron en un trozo de desierto, donde también habitaban árabes y de hecho, lo siguen haciendo. Pero como bien sabes, a estos señores por pura y dura judeofobia y antisemitismo, a las ordenes de gente como el Imam de Jerusalen (amigo de Hitler) se plantearon echar a los judíos al mar y lo intentaron, casi lo consiguen, pero al final fracasaron. ¿Si unos no querian dejarles un trozo de desierto que apenas representaba el 10%, por que tendrían los otros que pagarles con otra moneda que la que ellos han recibido? Seguramente te sonará el famoso vamos a echar a los judios al mar.

También te recuerdo que a lo largo de los conflictos del medio oriente, Israel ha llegado hasta el Sinaí y cedieron todo ese territorio con la esperanza de llegar a un acuerdo y a un pacto definitivo, tus argumentos de criminalizar a Israel, caen. Además, Israel ha acogido a más de un millón de árabes que representan el 20% de la población y han creado ciudades como Rahat para que los beduínos no vivieran campando por el desierto.

No se por que te empeñas en separar al quinteto del terror de los palestinos, cuando la mayoria de conflictos, ha sido contra estos países en unanimidad o por separado, pero siempre han estado presente en todos los conflictos. Así que la guerra no es solo contra el terrorismo palestino, si no contra las potencias totalitarias que están alrededor de este diminuto país, con 10 veces menos recursos naturales y población. Pero vaya, a ti todas estas cosas no te interesan, solo te interesa contribuír a la maquinaria de difamación antisemita y por si fuera poco, ahora te metes con Estados Unidos cuando la razón de que LAtinoamerica esté así, e spor que sus políticos son una verguenza y el hazmerreír del mundo.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
No entiendo lo que dices

Pues es algo bien fácil de entender, el compañero Sahel ya lo ha explicado bien claro pero por si acaso te lo explico de nuevo, las noticas que demuestran que tus teorías son falsas las rechazas sin más argumentando que están amañadas y falsificadas por una supuesta conspiración, pero ¿ amañadas por quién?, se supone que por los judíos, explicación que quedaría bien si no fuese por la situación de los judíos en 1948; en Europa daban pena, triste pero cierto, las familias aún no estaban todas unidas, las posesiones que les arrebataron aún nadie sabía ni donde estaban, y encima, las tensiones entre los dos bloques no les ayudó mucho precisamente; en América estaban mejor en el plano económico pero no en el social, no olvidemos que en muchas iglesias aún se acusaba a los judíos de matar a Jesucristo.
Además, el artículo que puse para demostrar que la Nackba era una mentira era un artículo del diario británico " The economist", un diario algo conservador justamente cuando GBR en esa época fue duramente criticada por su apoyo descarado al rey Farouk de Egipto.
Un puñado de soldados bien organizados puede vencer a muchos más y mejor armados

Si tenemos en cuenta que la mayoría de los judíos europeos que formaron Israel y crearon su ejército eran supervivientes de los campos y a duras penas habían logrado salir de los problemas de desnutrición que pasaron, tu tesis como que no.
Eso a ocurrido otras veces. Pero que tan cierto será esa historia?

De nuevo la estúpida creencia que todo lo que no concuerda con tus ideas está amañado.
Quiénes eran esos ejércitos árabes?. Tenían realmente motivación para pelear?

¡Joder!, tu dirás si tenían y si eran buenos, comienzo por los peces grandes y voy bajando:
la legión árabe trans-jordana, la mejor fuerza armada de oriente medio en esa época, con amplia experiencia en la SGM en el desierto y en Italia.
El ejército egipcio, con amplia experiencia en combate en el desierto, en el momento del ataque poseía docenas de carros Sherman, Matilda y Crusader y unos trescientos vehículos blindados.
Líbano, con poca cosa, algo así como lo mismo que poseía Israel en esa época.
Siria, envió más hombres que material, pero medio centenar de carros y un montón de aviones si que tenía.
Irak, que envió más o menos lo mismo.
Le sumamos los milicianos palestinos de Gaza y varios miles de voluntarios que iban a formar el gran ejército árabe y que son la causa de la Nackba.
Tenían un plan de ataque bien coordinado?

Uno muy simple, matar a todos los judíos que habían.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

elposton escribió:Te debes sentir muy mal por haberte ayudado a abrir esos ojos pegados desde que naciste, tan mal te sientes que has colgado un vídeo para alegrarte a ti mismo. En tu lugar, me alegraría de que alguien tenga los ojos abiertos y pueda ayudar a ver a los demás.


Me has abierto los ojos, nunca consumire drogas.


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Mensaje por elposton »

¿Entonces porque seguimos en lo mismo? Si existe esa organización entonces existe la misma agenda y los mismos objetivos. La destrucción de Israel.


La destrucción de Israel es poco factible, en cambio la destrucción continuada de sus enemigos más cercanos es un hecho.

La mayoría de opinión, no es necesariamente la mayoría de razón... ¿Que sienten lástima? Perdón, pero "la mayoría" poco hace o a hecho por los Palestinos, pero eso si, cuando hay votaciones de condena, países que no se han atrevido a enviar un mendrugo de pan, son los primeros en "condenar". Si Irán, Siria o Hizbollah, no se han atrevido a defender a sus proxy's en la zona, ha sido en buena medida porque no tienen la capacidad de hacerlo.


Sé que la mayoría de opinión, muchas veces no es mayoría de razón. No he dicho lo contrario, simplemente hay que aceptar que hay un malestar latente en lo referente a la política israelí.
Los pocos que han atrevido a ayudar a los palestinos, ya sea entregando conocimientos verídicos sobre el conflicto o ayuda material, han sido o muertos o humillados o amenazados. Hasta entregar conocimiento es un acto de violencia para algunos judíos radicales.


La violencia en las dictaduras, la perpetuaron latinoamericanos... punto, dejemos también de culpar a otros por lo que ha sido una conducta reiterada en nuestra región, nuestras autoridades violan los derechos humanos y no hacemos nada.


No discuto que nosotros, los latinoaméricanos, seamos culpables de muchos de nuestros nefastos gobiernos. Por lo mismo digo no a la intromisión contra el gobierno cubano ni venezolano, así como tampoco no a la injerencia extranjera en Siria.


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Mensaje por Plissken_101_AB »

elposton escribió:La destrucción de Israel es poco factible, en cambio la destrucción continuada de sus enemigos más cercanos es un hecho.


Si la destruccion de Israel es 'poco factible' es porque tiene una capacidad de defenderse que tu le quieres negar.

elposton escribió:Sé que la mayoría de opinión, muchas veces no es mayoría de razón. No he dicho lo contrario, simplemente hay que aceptar que hay un malestar latente en lo referente a la política israelí.
Los pocos que han atrevido a ayudar a los palestinos, ya sea entregando conocimientos verídicos sobre el conflicto o ayuda material, han sido o muertos o humillados o amenazados. Hasta entregar conocimiento es un acto de violencia para algunos judíos radicales.


Nadie ha muerto por entregar SOLO conocimiento en Palestine, eso ocurrio solo en tu imaginacion. [sic]

elposton escribió:No discuto que nosotros, los latinoaméricanos, seamos culpables de muchos de nuestros nefastos gobiernos. Por lo mismo digo no a la intromisión contra el gobierno cubano ni venezolano, así como tampoco no a la injerencia extranjera en Siria.


Eres muy selectivo cuando hablas de injerecia, que hay de la injerencia de Cuba en Angola, Venezuela en Colombia o Syria en Lebanon?

Tu no estas en contra de injerencias y intromisiones, solo eres otro cinico.


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Mensaje por Experten »

elposton escribió: La destrucción de Israel es poco factible, en cambio la destrucción continuada de sus enemigos más cercanos es un hecho.


Con Jordania hay Paz, con Egipto hay paz, con Líbano a pesar de una enorme tensión, hay calma y Siria tuvo una implosión catastrófica... El número de enemigos de Israel hoy sigue siendo el mismo solo que es débil, pero no deja de ser una amenaza que 3 de sus 4 vecinos tengan serios problemas internos, ejércitos enormes y arsenales de destrucción masiva en la forma de armas químicas. Al final, Israel es geográfica y poblacionalmente tan pequeña que su existencia puede verse completamente amenazada solo con el empleo de una sola y simple bomba química, ya no digamos nuclear, la zona metropolitana mas grande de Israel apenas tiene un millón de habitantes y ya alberga a la séptima parte de su población.

Sé que la mayoría de opinión, muchas veces no es mayoría de razón. No he dicho lo contrario, simplemente hay que aceptar que hay un malestar latente en lo referente a la política israelí.
Los pocos que han atrevido a ayudar a los palestinos, ya sea entregando conocimientos verídicos sobre el conflicto o ayuda material, han sido o muertos o humillados o amenazados. Hasta entregar conocimiento es un acto de violencia para algunos judíos radicales.


Si algo se es que el "malestar" no tiene porque definir políticas de seguridad... de hecho, no es en absoluto recomendable empatar la una con la otra.

Los "pocos" que han ayudado a los Palestinos han hecho donativos a Palestina más grandes y en mayor dimensión que cualquier otro país que recibe asistencia, ni siquiera a Haiti o Burma juntas, que han sufrido guerras, catástrofes naturales y sanitarias devastadoras, y cuyos muertos y necesitados exceden enormemente en número a la población de Palestina, han recibido tal cantidad de ayuda, tan constante y de tal calidad. No hablar del tema de refugiados, recibe más dinero en donaciones el millón y medio de "refugiados" de Palestina que los otros 20 millones de refugiados registrados EN TODO EL MUNDO.

Curiosamente, los "pocos que ayudan a Palestina" (siendo el mayor receptor de ayuda humanitaria y financiera del planeta) tanto en dinero como en materiales y voluntarios, no son ni sudamericanos, ni africanos, ni rusos ni chinos ni nadie mas, que OCCIDENTALES, si, Occidentales y el que más aporta de todos es EEUU y curiosamente, entre ellos, aportan la absoluta mayoría de recursos a Palestina, solo los países árabes y las miserías que da el resto del mundo, aportan entre el 20 y el 25% de la asistencia que recibe Palestina, el resto, lo aportan EEUU y Europa.

No discuto que nosotros, los latinoaméricanos, seamos culpables de muchos de nuestros nefastos gobiernos. Por lo mismo digo no a la intromisión contra el gobierno cubano ni venezolano, así como tampoco no a la injerencia extranjera en Siria.


Los países no necesitan de las potencias para colapsar... Y siria no necesito de nadie para autodestruirse, como seguramente tampoco necesitará Cuba. Las dictaduras tienden a destruir países y estancarlos en problemas severos por décadas, es casi una regla general.


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Mensaje por elposton »

Sahel dijo:

Vamos, que como buen totalirario, solo aceptas las versiones dadas por ti, lo demás ''es propaganda sionista tergiversada'' sin niquiera argumentar el porque.


No son mis versiones, es historia, es lógica, es realidad. La gente no se marcha porque se lo piden, dame un ejemplo en la historia en que un país le haya aconsejado a los habitantes de otro lugar a que se marchen y estos últimos le hiciesen caso casi obedientemente.
Cuando está a punto de estallar un volcán o de ocurrir cualquier otra catástrofe, mucha gente no está dispuesta a abandonar su hogar por nada del mundo, hay casos famosos o bien, pupulares de ello. Cuando un ejército invasor se aproxima (como los ya dados en la SGM) el grueso de la población permanece en sus viviendas. Un ejemplo claro son los mismos judíos que habitaban en el Tercer Reich, venían venir discriminación, falta de libertad y la muerte, pero no decidieron iniciar un éxodo masivo, después fue demasiado tarde. La gente simplemente prefiere quedarse en donde ha vivido siempre, a pesar de la inminente probabilidad que un ejército invasor ocupe sus hogares. Resulta curioso, que esos palestinos se marchasen simplemente porque sus amigos árabes se los pidieran. Un caso muy muy muy atípico.

¿Y que diferencia hay con los judíos que estaban antes y los que vinieron despues?


Ninguna, no estoy en contra de los inmigrantes que buscan mejor futuro, es más, si Alemania les traía feos recuerdos, entonces marcharse de ese lugar es una buena medida, pero el problema, y no es conspiración, es que para crear una nación judía, era necesario despoblar regiones enteras de habitantes autóctonos de donde fuera. Fue Palestina y lo que se hizo fue una limpieza étnica. Si no te das cuenta aún, la idea sionista fue y es, crear un estado únicamente de judíos, eso le quita todo peso a cualquier fórmula democrática. Se puede decir que ahora un 20% de los que habitan en Israel son árabes, pero entonces porque no podían ser un 20% de judíos y el 80% de árabes?. Si hay diferencia demográfica, es simplemente porque así la quisieron los sionistas y porque de otra forma no se sentirían complacidos ni cómodos.

¿Si ninguna nación queria hacerse cargo, a tu entender, que deberían haber hecho?


Deberían haberle preguntado a los autóctonos de palestina si estaban dispuestos a vivir en paz con ellos, la respuesta, cual fuese, debería haberse aceptado. Lo que se hizo fue todo lo contrario, no preguntar, expulsar y asentarse. Eso se puede ver incluso en la actual política de Netanyahu.


¿Los queestaban antes si podian y los que vinieron despues de las matanzas nazis no? Aquí veo xenofobia


Xenofobia=sionismo, Xenofobia es creer a ciegas en un Estado racialmente orientado, es como creer ser un elegido y creerse dueño de un territorio eternamente, aun así cuando nunca lo pisaste y aun así cuando ese territorio le pertenece a otro.

Y te recuerdo que en un principio, la particion fue bastante consensuada y bastante ''justa'', lo pongo entre comillas por que los arabes se quedban el 90% del territorio del mandado de Palestina, además de las tierras ricas. A los judios los echaron en un trozo de desierto, donde también habitaban árabes y de hecho, lo siguen haciendo. Pero como bien sabes, a estos señores por pura y dura judeofobia y antisemitismo, a las ordenes de gente como el Imam de Jerusalen (amigo de Hitler) se plantearon echar a los judíos al mar y lo intentaron, casi lo consiguen, pero al final fracasaron. ¿Si unos no querian dejarles un trozo de desierto que apenas representaba el 10%, por que tendrían los otros que pagarles con otra moneda que la que ellos han recibido? Seguramente te sonará el famoso vamos a echar a los judios al mar.


No y NO. Para empezar, cuando se habla de repartición o partición del territorio, siempre se deja de lado a unas personas muy importantes. Cuando se habla de partición, uno se debe preguntar algo básico, quién reparte? quién parte el terreno? tienen el derecho de hacerlo?, una vez contestadas esas preguntas, recién se puede comenzar a desmenuzar este problema. Los que repartieron el terreno no fueron los habitantes de esas localidades cualquiera fuera su etnia, fue una partición totalitaria, por lo tanto es fácil deducir que el derecho es inexistente. La organización internacional que busque un acuerdo puede llamarse ONU o tener cualquier otro nombre, pero la última palabra siempre la deben tener los pueblos y no una organización en la que los protagonistas del problema ni siquiera tienen un puesto igualitario. Los palestinos tenían derecho a veto en la ONU?.
Cuando hablas de "darles un trozo de desierto", te refieres al territorio que los palestinos no le querían dar los judíos que venían de todas direcciones?, supongo que sí, porque en palestina ya vivían judíos de hace siempre y eran tan dueños como cualquiera de sus hogares. Hasta ahí ya has caído en tu propio enredo de ideas infundadas. Para que los palestinos no quisieran darles terreno a los judíos, asumes, que el territorio era (es) palestino, entonces, si los palestinos no querían darle sus viviendas, por qué asumes de nuevo, que los judíos debían quitárselas y echarlos para pagarles con la misma moneda?. Te das cuenta, que si uno analiza con un poco de detenimiento tus palabras se puede notar que eres un sionista disfrazado de persona justa y razonable.


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Mensaje por Zabopi »

¡hola!
No son mis versiones, es historia, es lógica, es realidad

Falso, en realidad no es más que tu cabezonería de no querer admitir los hechos comprobados que van en contra de tus creencias.
Un ejemplo claro son los mismos judíos que habitaban en el Tercer Reich, venían venir discriminación, falta de libertad y la muerte, pero no decidieron iniciar un éxodo masivo, después fue demasiado tarde.

Falso, la gran mayoría de los judíos alemanes intentaron huir a otras naciones, pasó que el tercer reich les negaba los papeles para poder huir, al final casi todos fueron expulsados a la frontera con Polonia en 1938 y de allí al guetho.
Resulta curioso, que esos palestinos se marchasen simplemente porque sus amigos árabes se los pidieran.

No se lo pidieron, se lo ordenaron, el miedo a ser considerados traidores y a las represalías si los árabes ganaban ayudó mucho, recuerda que los que se fueron constituyeron la base del gran ejército árabe que debería habere expulsado a los judíos y que por fortuna fracasaron.
Si no te das cuenta aún, la idea sionista fue y es, crear un estado únicamente de judíos

Pues vaya unos chapuzas, Israel hoy en dia no solo es la única nación de la zona donde se respeta a las minorías es que es la nación del mundo con mayor número de matrimonios inter-religiosos, casi medio millón de matrimonios en una nación que no llega a ocho millones de habitantes.
Xenofobia=sionismo, Xenofobia es creer a ciegas en un Estado racialmente orientado, es como creer ser un elegido y creerse dueño de un territorio eternamente, aun así cuando nunca lo pisaste y aun así cuando ese territorio le pertenece a otro

Teoría cierta si todo el territorio fuese de los palestinos, digo yo que cristianos, judíos, drusos, circasianos, kurdos, beduinos y otros, también tendrán algo que decir, curioso que todos apoyaran a Israel, aún lo hacen.
No y NO. Para empezar, cuando se habla de repartición o partición del territorio, siempre se deja de lado a unas personas muy importantes. Cuando se habla de partición, uno se debe preguntar algo básico, quién reparte? quién parte el terreno? tienen el derecho de hacerlo?, una vez contestadas esas preguntas, recién se puede comenzar a desmenuzar este problema. Los que repartieron el terreno no fueron los habitantes de esas localidades cualquiera fuera su etnia, fue una partición totalitaria, por lo tanto es fácil deducir que el derecho es inexistente. La organización internacional que busque un acuerdo puede llamarse ONU o tener cualquier otro nombre, pero la última palabra siempre la deben tener los pueblos y no una organización en la que los protagonistas del problema ni siquiera tienen un puesto igualitario. Los palestinos tenían derecho a veto en la ONU?

Sería cierto si la partición de palestina la hubiese decidido una organización como la ONU, algo del todo falso, los mismos líderes árabes que tanto critican y lloran ahora son los mismos que no tuvieron nongún reparo en la firma del acuerdo de BEAUFAURT allá por 1917 , según el cual se dividía el territorio en un estado árabe, uno judío y otro cristiano, loas árabes estaban totalmente de acuerdo sin importarles que allí vivieran judíos de aquí o de allá, por lo tanto, si , los que en principio repartieron el territorio SI eran los de ese territorio.
Por cierto, los palestinos no tenían derecho a veto en la ONU en 1947, así como tampoco lo tenían los judíos.
Te das cuenta, que si uno analiza con un poco de detenimiento tus palabras se puede notar que eres un sionista disfrazado de persona justa y razonable.

Pues como saldré yo :D:


Sahel
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Sahel »

Elposton, curioso que digas que Israel es un estado racialmente judío cuando hay judíos de todos los colores y razas. Y por cierto, si ese era su propósito han conseguido todo lo contrario a su propósito.

El 20% de Árabes, los drusos, los circasianos, los refugiados sudaneses, los inmigrantes asiáticos, los inmigrantes turcos, bulgaros, rusos, rumanos, los beduínos, los samaritanos, te saludan. Hay que ver que racialistas son estos sionistas, ahora, no entiendo por que cuando vas por Neve Sha'nan, Hatikva y Shapira (Tel aviv), por Ajami (Jaffa), por Kfar Qana, por Al-Quds, por Umm Al-Fahm, por Tiberias, por Rahat, por Acre, por Jerusalén este, por Ramla, por Lod y por Nazareth te da la impresión de que Israel es un país que respeta a todas sus minorias. Tus argumentos se caen solo con observar la realidad.


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