Independencia de Cataluña (I parte)

[Revan]

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/08/barcelona/1360322976.html

"El Govern suprimirá las ayudas a los medios salvo las de apoyo al catalán"

[_hispano_]

Esta claro que para estos energumenos,la lengua catalana es su obsesion,porque esto ya es una obsesion,ya que para ellos es tan prioritario y esta por encima de tantas necesidades de los catalanes... ,por no hablar de las absurdas e innecesarias embajadas catalanas y de tantas reivindicaciones identitarias que tanto dinero nos cuestan a los catalanes... Asco,rabia,e indignacion,eso es lo que me provocan...me pregunto si la mayoria de los catalanes se daran cuenta de que este no es el camino correcto a seguir...,quiero pensar y quiero creer que almenos la mayoria son gente coherente y que estan con los pies en la tierra,y no en ese mundo de "yupi",fantasia y paraiso en el que viven estos "politicos" de pacotilla...,ese supuesto estado"paraiso" catalan que nos prometen,y que en todo caso,solo seria una realidad para estos "señores" hipocritas que se las dan de "mesias" y "salvadores" del pueblo catalan,que en realidad solo tienen en su mente seguir en el "poder",ese es su unico objetivo,sin importarles lo mas minimo los problemas reales de los ciudadanos...¡¡¡Asco me dan estos politicos nazionalistas!!! "politicos" y "nazionalistas" NO CATALANES Y ESPAÑOLES SI VIVA CATALUÑA Y VISCA ESPANYA,ahora,y siempre...

[carlos perez llera]

Pués parece claro que el pueblo catalán no piensa como usted y si le da importancia a determinado tipo de temas en los que usted cree...
A "esos mesias"..les votan ustedes, estimado...

[Frank Sinatra]

No se de que se extraña don Carlos, es una muestra del talante democratico de Hispano y muchos como el, viva la democracia, siempre y cuando, se haga lo que yo quiero. Las ideas de la gente, es lo de menos. Y lo que tenemos aqui y que no necesariamente indica cual seria el resultado de un referendum de auto-determinacion es el siguiente:
Elecciones Noviembre 2012:
Votos: 3657450
Votos a partidos que piensan como Hispano:
PP: 471197, 12,99% (19 diputados/135)
Ciudadanos: 274925, 7,58% (9 diputados/135).
http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Pero parece ser que para nuestro forista esa mayoria de votantes que lo hizo al reves de sus ideas padecen problemas mentales y que el es el poseedor exclusivo de la verdad revelada.

[_hispano_]

Si claro,segun vosotros soy la reencarnacion de "el Caudillo"¿no? ,yo he expresado mi opinion,porque estoy en mi derecho,pensad lo que querais.

[Frank Sinatra]

Hispano:

Si claro,segun vosotros soy la reencarnacion de "el Caudillo"¿no? ,yo he expresado mi opinion,porque estoy en mi derecho,pensad lo que querais

Para nada pienso que seas la reencarnacion del Caudillo y tienes todo el derecho del mundo de pensar y decir lo que quieras. Pero hay que ser cuidadoso a la hora de emitir juicios de valor:

Esta claro que para estos energumenos,la lengua catalana es su obsesion,porque esto ya es una obsesion,ya que para ellos es tan prioritario y esta por encima de tantas necesidades de los catalanes... ,por no hablar de las absurdas e innecesarias embajadas catalanas y de tantas reivindicaciones identitarias que tanto dinero nos cuestan a los catalanes

quiero pensar y quiero creer que almenos la mayoria son gente coherente y que estan con los pies en la tierra

Por estos juicios te recuerdo los resultados electorales. Calificas de "energumenos" a quienes han sido votados por una mayoria. Pides coherencia cuando la mayoria da la confianza tacita a ciertas politica votando a quienes las impulsan. Te podra gustar o no, es lo que hay y con lo que tienes que apechugar. Y si quieres que tu mensaje cale lo primero que debes hacer es no menospreciar, ni insultar y mucho menos imponer tus creencias sino que usar argumentos y señalar los "pros" y "contras" de la politica actual.

[_hispano_]

No se de que se extraña don Carlos, es una muestra del talante democratico de Hispano y muchos como el, viva la democracia, siempre y cuando, se haga lo que yo quiero. Las ideas de la gente, es lo de menos. Y lo que tenemos aqui y que no necesariamente indica cual seria el resultado de un referendum de auto-determinacion es el siguiente:
Elecciones Noviembre 2012:
Votos: 3657450
Votos a partidos que piensan como Hispano:
PP: 471197, 12,99% (19 diputados/135)
Ciudadanos: 274925, 7,58% (9 diputados/135).
http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Pero parece ser que para nuestro forista esa mayoria de votantes que lo hizo al reves de sus ideas padecen problemas mentales y que el es el poseedor exclusivo de la verdad revelada.

¿Que quieres decir exactamente con eso de los partidos que piensan como yo?que estas insinuando?a ver si ahora yo voy a pensar que tienes la mentalidad del venezolano Chavez que se autoproclama "el libertador bolivariano",y que de libertador tiene lo que yo se... La democracia consiste en la libertad de elegir,y muchisimos catalanes no estamos de acuerdo con los planes y objetivos del "Govern de la Generalitat",que solo llevan a una deriva separatista y rupturista.Por cierto,ya que mencionas a partidos que "piensan como yo",te ha faltado el PSC: 523333, 14,43% (20 diputados/135),que tampoco esta a favor de la independencia,pues bien,sumando los 3 partidos que "piensan como yo",somos 1.269.455 los catalanes que no queremos la independencia,eso sin contar otros tantos partidos que tambien "piensan como yo",y como tu has dicho,no necesariamente indica cual seria el resultado de un referendum de auto-determinacion,ya que podrian sumar muchos mas votos por la NO independencia.

[IQ1993]

Por estos juicios te recuerdo los resultados electorales. Calificas de "energumenos" a quienes han sido votados por una mayoria.

El NSDAP también era la primera fuerza política allá por 1932, y creo que llamar energúmenos a aquellos individuos se queda hasta corto. El hecho de que un partido de energúmenos haya obtenido un porcentaje alto de votos no les hace desprenderse de ese calificativo, o dicho de otra manera, "aunque la mona vista de seda, mona se queda".
Por otro lado, viendo la realidad económica imperante, mantener embajadas y otras iniciativas de corte similar me parece, cuanto menos, absurdo...sobre todo teniendo en cuenta que estamos ante la CA más endeudada de España, entre otras cosas.

Saludos.

[_hispano_]

Frank Sinatra,¿sabias que Adolf Hitler llego al poder porque fue elegido por la mayoria de los alemanes?acaso eso convertia a la mayoria de los alemanes en unos fascistas asesinos y genocidas?..Ya se que la comparacion es odiosa,pero alomejor asi te haces una idea de lo quiero decir.

[IQ1993]

Frank Sinatra,¿sabias que Adolf Hitler llego al poder porque fue elegido por la mayoria de los alemanes?eso convertia a la mayoria de los alemanes en unos fascistas asesinos?

No los conviertió en fascistas asesinos, pero como dijo J. Goebbels, "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"...unas mentiras bien construidas, basadas en muchas ocasiones en argumentos lógicos y simples y repetidas hasta la saciedad desde unos medios manipulados pueden arrastrar a millones de personas...y si a ese cóctel le sumas una época de crisis y alguna que otra cabeza de turco a quien cargar con todos los males...en fin, ya vimos (y estamos viendo) el resultado.

[_hispano_]

Eso es IQ1993 ay le has dao compañero

[Frank Sinatra]

A ver Hispano, me referian a que "piensan como tu" porque defienden lo mismo que tu defiendes. Y ojo con el PSC, que oficialmente no quiere la independencia pero todos sabemos que en su seno anidan militantes que si la desean y sobre todo, si quieren el referendum, pero no forzando la legalidad vigente. Es el partido mas dividido que hay actualmente en Catalunya por eso no lo sume. Es igual que ICV, que esta muy a favor del referendum pero tampoco tiene claro lo de la indepencia siendo ya de antiguo el partido mas pro-federal.

El NSDAP también consiguió la mayoría de los votos en las elecciones de 1932, y creo que llamar energúmenos a aquellos individuos se queda hasta corto

Tienes que poner las cosas en perspectiva. La situacion en Alemania era desesperada en ese momento y circunstancias excepcionales como aquella siempre ha favorecido el voto populista. La gente quiere soluciones sin importar el precio, aunque nadie creo que haya pensado en como acabaria degenerando aquello.
Ahora, usar esa experiencia como analogia para describir la situacion actual en Catalunya me parece que ya es tensar mucho la cuerda. De entrada, aqui todas las elecciones desde la restauracion de la Generalitat las ha ganado CiU consistentemente y sin tensar la cuerda al maximo. El movimiento actual viene mas de la ciudadania que de la propia cupula de CiU, esta mas bien se ha enganchado al carro con la salvedad que muchos han preferido uno mas comprometido y batallador, ERC. Y por ultimo, aqui a diferencia de la Alemania de 1932, nadie esta echandole la culpa de la crisis y de los problema a ningun colectivo humano. Se le echa la culpa a una mala relacion de encaje con el Estado, se pone en duda la calidad de este y se busca una salida mediante la independencia. No se persigue a nadie, eso es propaganda y mala que se esta haciendo. Nadie esta imponiendo nada a nadie salvo el Estado al no permitir un referendum que pondria fin a esta mala pelicula y que ayudaria a resolver mas de un problema. A ver que tiene que ver esto con el Nacional_Socialismo?.

Por otro lado, viendo la realidad económica imperante, mantener embajadas y otras iniciativas de corte similar me parece, cuanto menos, absurdo...sobre todo teniendo en cuenta que estamos ante la CA más endeudada de España, entre otras cosas.

La deuda catalana es la mas abultada en terminos absolutos, pero en relacion a su PIB es solo del 21% lo cual no es nada grave. Nada de esto estaria pasando si la financiacion autonomica estuviera mejor diseñada. Por base economica y por generacion de PIB es perfectamente asumible. Y las "embajadas" no cuestan tanto como pretenden hacer creer, las podrias eliminar todas y contiunuarias con tremendo deficit en la Generalitat. ES necesario mantenerlas por la funcion comercial que desempeñan ya que el ICEX es una mier... y el gran reto es aumentar la exportaciones, asi que lo mejor es mantenerlas y potenciar a la vez a la COPCA e integrarlas en ellas.

[Frank Sinatra]

Frank Sinatra,¿sabias que Adolf Hitler llego al poder porque fue elegido por la mayoria de los alemanes?eso convertia a la mayoria de los alemanes en unos fascistas asesinos?

No los conviertió en fascistas asesinos, pero como dijo J. Goebbels, "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad"...unas mentiras bien construidas, basadas en muchas ocasiones en argumentos lógicos y simples y repetidas hasta la saciedad desde unos medios manipulados pueden arrastrar a millones de personas...y si a ese cóctel le sumas una época de crisis y alguna que otra cabeza de turco a quien cargar con todos los males...en fin, ya vimos (y estamos viendo) el resultado.

Pues mira, el problema aqui ya viene de siglos. Desde el 1640 y cada siglo una tremenda crisis con el Estado. Esto no es un tema de manipulacion, es un tema de sentimiento nacional que esta presente en buena parte de la sociedad catalana, les guste o no. Y aun asi no todos los catalanes votarian "SI" en un referendum, pero si piden respeto para ese sentimiento. Es algo intimo. Quizas muchos no quieran a España como en otras regiones, pero la respetan.

[_hispano_]

Yo creo que el compañero IQ1993 lo ha definido muy bien,obviamente no estamos diciendo que sea exactamente lo mismo,pero tambien es obvio que hay cierta similitud en los 2 casos,a una escala mucho mas reducida,pero el parecido es obvio.Como tambien es obvio cuando los independentistas ponen la escusa de la crisis,y se aprobechan de la situacion para decir que la independencia es la unica solucion a la crisis,esta claro que culpan al resto de España de la situacion en Cataluña...

[_hispano_]

Esto no es un tema de manipulacion, es un tema de sentimiento nacional que esta presente en buena parte de la sociedad catalana, les guste o no. Y aun asi no todos los catalanes votarian "SI" en un referendum, pero si piden respeto para ese sentimiento. Es algo intimo. Quizas muchos no quieran a España como en otras regiones, pero la respetan.

Yo tambien pido respeto para esos catalanes que no queremos la independencia,eso tambien es un sentimiento,porque tambien existimos,y a este ritmo va a llegar un momento en el que nos sintamos como extranjeros en nuestro propio pais...,y no digo que tengamos ni que seamos mas que los independentistas(empezando por esos... politicos),pero merecemos el mismo respeto,ni mas ni menos,que exigen ellos,y no ser tan "feudalistas" y cerrados en lo suyo,e ignorando a los que tienen una ideologia diferente,y ademas siendo paisanos y compartiendo la misma tierra.Yo soy catalan y me siento catalan,pero tambien me considero español,porque asi lo siento,Cataluña es mi tierra y España es mi pais,el problema es que muchos piensan que eso es incompatible y quien se considere español ya reniega de Cataluña,e incluso tachan de traidor,facha,etc...,es esa gente de mentalidad tan limitada la que tiene un problema,no yo.