Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Apónez
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Independencia de Cataluña

Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Perfecto..entonces porqué tanto miedo de los pro-Estado en hacer un Referendum??
Participar en un juego democrático??
Es que no lo entiendo...

Si aqui los que hablan del referendum, yo hablo directamente de que se vayan y tratarlos como lo que realmente son, enemigos, si estan dispuestos al referendum Carlos, pero votando TODOS, tal y como dice la Constitución, ¿o acaso un 20% escaso que es la población catalana sobre el total tiene más peso que el 37% que consiguió el NSDAP en noviembre de 1.932?
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Porque yo no creo que tenga que entrar a decidir sobre el futuro de los catalanes en su CCAA o de los gallegos en la tuya...??
Es evidente que la Constitución lo admite, pero no se puede cambiar dicho texto?? va a ser que sí, entonces??
saludo
simplemente, hola
Apónez
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Mensaje por Apónez »

carlos perez llera escribió:Porque yo no creo que tenga que entrar a decidir sobre el futuro de los catalanes en su CCAA o de los gallegos en la tuya...??
Es evidente que la Constitución lo admite, pero no se puede cambiar dicho texto?? va a ser que sí, entonces??
saludo

Pues ya saben lo que les toca Carlos, 2/3 del Congreso y 2/3 del Senado y después lograr que en referendum les den la razón que la ley está para cumplirla mientras siga en vigor o si no mañana yo me paso la ley por el forro también.
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

O aprobarlas por mayoría simple...
Ya se ha hecho, lo recuerdas??
saludos
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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pues que logren esa mayoría simple

y eso sin entrar en los diferentes cauces que contempla la constitución dependiendo del articulo en cuestión.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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IQ1993
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Mensaje por IQ1993 »

carlos perez llera escribió:Obvio..pero será problema de ERC y CIU que son los que los votan... :alegre:
Y de los Gobiernos populares que apoyan créditos para las CCAA en dificultades...
La CCAA más endeudada de España??
Basándose en qué??


En esto carlos: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 13129.html

Saludos.
Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Perdón, supongo que eso depende del medio...
http://www.deudaexterna.es/comunidades-autonomas-mas-deuda/
saludos cordiales
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Frank Sinatra escribió:No se de que se extraña don Carlos, es una muestra del talante democratico de Hispano y muchos como el, viva la democracia, siempre y cuando, se haga lo que yo quiero. Las ideas de la gente, es lo de menos. Y lo que tenemos aqui y que no necesariamente indica cual seria el resultado de un referendum de auto-determinacion es el siguiente:
Elecciones Noviembre 2012:
Votos: 3657450
Votos a partidos que piensan como Hispano:
PP: 471197, 12,99% (19 diputados/135)
Ciudadanos: 274925, 7,58% (9 diputados/135).
http://resultados.elpais.com/elecciones ... omicas/09/

Pero parece ser que para nuestro forista esa mayoria de votantes que lo hizo al reves de sus ideas padecen problemas mentales y que el es el poseedor exclusivo de la verdad revelada.


Ahí creo que no estás siendo justo Frank (con esos partidos, quiero decir). Lo que Hispano defiende en este foro, es, desde mi punto de vista, totalmente alejado de lo que la mayoría de esos partidos defiende. Sus ideas, como la de tantos extremistas, yo las meto en el mismo saco, de los extremistas del otro lado. Para mí, valen lo mismo: nada.

Perfecto..entonces porqué tanto miedo de los pro-Estado en hacer un Referendum??
Participar en un juego democrático??
Es que no lo entiendo...

Yo, por principios. Me daría igual si los sondeos dijeran no a la independencia del 99%. Las cosas no se deben hacer esperando unos resultados o los otros, se hacen según las normas. Y ahí, personalmente, creo que deben decidir todos los españoles. Pero se puede hacer la pregunta de otra manera, ¿porque los que quieren la independencia no quieren que participen en la decisión el resto de españoles? Si tan justa es su causa, no tengo ninguna duda que serían capaces de convencernos.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por IQ1993 »

carlos perez llera escribió:Perdón, supongo que eso depende del medio...
http://www.deudaexterna.es/comunidades-autonomas-mas-deuda/
saludos cordiales


Curioso como cambian los números de un medio al otro...¿a cual de las dos publicaciones hacemos caso entonces? :confuso: :confuso:
Para más inri, en ambos links pone que la fuente es el Banco de España :pena:

Saludos.

EDITO: Bien, me acabo de dar cuenta de que los datos que yo he puesto son de septiembre de 2012, mientras que los que tu has dado están fechados hace cuatro días, literalmente :green: Supongo que habrán cambiado los números en todo este tiempo.
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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

tercioidiaquez escribió:Ahí creo que no estás siendo justo Frank (con esos partidos, quiero decir). Lo que Hispano defiende en este foro, es, desde mi punto de vista, totalmente alejado de lo que la mayoría de esos partidos defiende. Sus ideas, como la de tantos extremistas, yo las meto en el mismo saco, de los extremistas del otro lado. Para mí, valen lo mismo: nada.

Puede que tengas razon apreciado Tercio y el forista Hispano sea mas radical que esos partidos y haga yo mal en ponerlos en el mismo saco. En lo personal no tengo nada en contra de esos partidos, especialmente con Ciutadans. Se oponen con todas sus fuerzas a la posibilidad siquiera de un referendum, estan en su derecho y quienes le votan saben a que lo estan haciendo. Pero ya que estamos me gustaria comentar las actuaciones de esos partidos, que tiene sus matices y que entre ellos mismos se han canibalizado votos. Es mas claro y directo el mensaje de Ciutadans que el del PP mas orientado a mi parecer a intentar mediatizar o influir en CiU. Asi mismo en temas de politica general y economica el mensaje de Ciutadans es mas fresco y bastante razonable, no hay que olvidar que es un partido que aun no tiene pasado de gobierno. Mientras que el PP que es un partido detestado aqui y la prueba esta en que tiene su techo electoral bien marcado, quiere presentarse como la garantia de la estabilidad, de la sensatez y de la salvaguarda de los intereses ciudadanos cuando en la practica su accion actual de gobierno ha hecho mas daño a los españoles y por tanto tambien a los catalanes que la meras intenciones separatistas. Ha hecho todo lo contrario que se esperaria de un partido con su ideologia, ha demostrado no tener un programa coherente y si mucho interes en salvar a grupos economicos en verdaderos apuros. El tipo de campaña que el PP ha hecho en Catalunya y la cantidad de sandeces tremendistas que ha vertido son impropios de un partido que detenta la mayoria absoluta en cortes, gobierna el pais y que tiene las leyes en sus manos. Y aun pretende dar lecciones despues de lo que le esta pasando y que es lo mismo que en su dia aplaudio cuando El Mundo cargo contra los Mas,Pujol y Cia y las cuentas suizas con papeles que aparecieron vaya usted a saber de donde, que nadie reconoce haber escrito y que ningun juez ha visto. Sospechas, todas las que quieran, pero pruebas solidas por delante. Al menos en el caso Barcenas esta claro en que banco suizo estaba la plata y el saldo, en lo otro ni eso. El PP escupio para arriba y pasa lo que pasa.
Para arreglar este desaguisado va a hacer falta mucho dialogo y cintura.
Saludos
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Bueno, eso que comentas respecto al PP, mucho me temo que es algo que se puede aplicar a la gran mayoría de partidos políticos, uno por A o otro por B, tienen todos muchos trapos que limpiar.
De todos modos, de eso mismo que les "acusas", muchos españoles tienen la misma (o peor) sensación respecto a CiU.
Son del mismo palo...
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Mensaje por Frank Sinatra »

Asi es, somos del mismo palo, ni mas ni menos. Y en cuanto a los partidos, pues ya va bien que salgan formaciones nuevas como Ciutadans, tiene que entrar sangre nueva, es el gran triunfador de las elecciones de Noviembre, hay que airear el sistema.
Saludos
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Mensaje por Autentic »

tercioidiaquez escribió:Bueno, eso que comentas respecto al PP, mucho me temo que es algo que se puede aplicar a la gran mayoría de partidos políticos, uno por A o otro por B, tienen todos muchos trapos que limpiar.
De todos modos, de eso mismo que les "acusas", muchos españoles tienen la misma (o peor) sensación respecto a CiU.
Son del mismo palo...


Tenlo por seguro Tercioidiaquez, malos unos y peores los otros, o viceversa, da lo mismo, están de mi..rda, hasta las cejas todos.

En cuanto a CIU, amigo mio, por mi parte, aparte de echarles en cara el habitual choriceo de la clase gobernante, hay una cuenta que jamas me podrán pagar, han jugado con la ilusión de un pueblo durante toda la vigencia de la Democracia, "ara toca, ara no toca", un discurso aquí, y un discurso en Madrid, mucha Catalunya, y después, a apoyar al de turno en la Moncloa, vamos, toda una lección de camaleonismo, ambigüedad, y tomadura de pelo, para con los Catalanes (hablo de la parte que me toca mas), en eso le doy toda la razón al que definió esa actitud, como "fer la puta, i la ramoneta", y así estamos amigo mio, y ya veremos como acabamos.

Yo, pesimista por naturaleza, no creo para nada, en la presunta regeneración del sistema actual, sino se rompe, y se entierra, no nos los quitaremos de encima, ni con agua hirviendo, ni aquí, ni allí, son una simbiosis y se necesitan unos a otros, para poder justificar sus incalificables actuaciones.

Un cordial saludo.
El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Frank Sinatra »

Pues mi recomendacion estimado Autentic es que te prepares un buen asiento, palomitas, bebida y toda la parafernalia tipica de cuando se va a ver una buena pelicula, porque si no sucede un milagro vamos a presenciar el derrumbe de este sistema carcomido. Solo espero que sea una voladura controlada ya que dejar caer a plomo a 47 millones de personas y una deuda entre publica y privada de alrededor de 3 Billones de Euros puede ser una verdadera catastrofe. Ojala que nuestros socios que a la vez son nuestros acreedores presionaran e incitaran ,o al menos lo debieran, a nuestros inclitos y visionarios politicos, de dar un paso al frente hacia el abismo al que como sociedad nos abocamos y que sirva eso como acto de expiacion dejando asi el camino expedito para que gente capaz tome las riendas antes que sea demasiado tarde.
Saludos
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Mensaje por Autentic »

Pues que lo vuelen ya, amigo Frank, es absolutamente insoportable, y de no tirarlo ya mismo, flaco favor le hacemos a los que vengan detrás nuestro, al menos, que no tengamos que soportar la vergüenza de que nos recriminen haber tolerado esto, sin hacer nada. Ya dejamos morir uno en la cama, a estos, no hay que dejarles que se vayan de rositas, no, otra vez, no.

Un cordial saludo.
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