Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
elposton
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por elposton »

Experten dijo:
Con Jordania hay Paz, con Egipto hay paz, con Líbano a pesar de una enorme tensión, hay calma y Siria tuvo una implosión catastrófica... El número de enemigos de Israel hoy sigue siendo el mismo solo que es débil, pero no deja de ser una amenaza que 3 de sus 4 vecinos tengan serios problemas internos, ejércitos enormes y arsenales de destrucción masiva en la forma de armas químicas. Al final, Israel es geográfica y poblacionalmente tan pequeña que su existencia puede verse completamente amenazada solo con el empleo de una sola y simple bomba química, ya no digamos nuclear, la zona metropolitana mas grande de Israel apenas tiene un millón de habitantes y ya alberga a la séptima parte de su población.


Razonable tu postura. Pero en ese caso, la amenaza también sería para los palestinos, recordemos que algunos asentamientos judíos están muy cerca de ellos.

Si algo se es que el "malestar" no tiene porque definir políticas de seguridad... de hecho, no es en absoluto recomendable empatar la una con la otra.

Los "pocos" que han ayudado a los Palestinos han hecho donativos a Palestina más grandes y en mayor dimensión que cualquier otro país que recibe asistencia, ni siquiera a Haiti o Burma juntas, que han sufrido guerras, catástrofes naturales y sanitarias devastadoras, y cuyos muertos y necesitados exceden enormemente en número a la población de Palestina, han recibido tal cantidad de ayuda, tan constante y de tal calidad. No hablar del tema de refugiados, recibe más dinero en donaciones el millón y medio de "refugiados" de Palestina que los otros 20 millones de refugiados registrados EN TODO EL MUNDO.

Curiosamente, los "pocos que ayudan a Palestina" (siendo el mayor receptor de ayuda humanitaria y financiera del planeta) tanto en dinero como en materiales y voluntarios, no son ni sudamericanos, ni africanos, ni rusos ni chinos ni nadie mas, que OCCIDENTALES, si, Occidentales y el que más aporta de todos es EEUU y curiosamente, entre ellos, aportan la absoluta mayoría de recursos a Palestina, solo los países árabes y las miserías que da el resto del mundo, aportan entre el 20 y el 25% de la asistencia que recibe Palestina, el resto, lo aportan EEUU y Europa.


Las políticas de seguridad no son definibles ni por la democracia, ni por el derecho, ni por las leyes, ni por el malestar como bien dices. Ese es justamente el problema. Las políticas de seguridad simplemente la define el país ante una supuesta amenaza y un ejemplo de ello es el mismo holocausto judío, a pesar que el mundo se horrorizara ante los crímenes nazis, Hitler seguía eliminando vidas inocentes por considerarlas una amenaza. Lamentable, pero cierto.

Lo de la ayuda estadounidense a Palestina, en el caso de la ayuda gubernamental, es irónico, porque recordemos que Estados Unidos gracias a su incondicional ayuda a Israel ayuda a este último a perpetuar el crimen contra los palestinos.

Que palestina sea el mayor receptor de ayuda humanitaria, es malo?, sería mejor que a otros no se los dejará de lado, pero esa cantidad de ayuda tampoco es suficiente cuando viven como viven, por capricho de Israel. Los políticos del Estado Judío y los políticos estadounidenses mejor podrían dejar de regalar tanto y ponerse la mano en el corazón, mirar detrás de las paredes y preguntarse si todo eso que encuentran en Cisjordania o en Gaza es justo. Entonces ahí, podrían dejar de regalar para reparar en parte el daño que provocan ellos mismos y comenzar a devolver cosas como la dignidad, la libertad y el suelo a los palestinos. He dicho devolver y no regalar.


Los países no necesitan de las potencias para colapsar... Y siria no necesito de nadie para autodestruirse, como seguramente tampoco necesitará Cuba. Las dictaduras tienden a destruir países y estancarlos en problemas severos por décadas, es casi una regla general.


Pero algunas potencias capitalistas no están dispuestas a esperar 150 años para que Cuba, Venezuela o Siria colapsen y por ello es que invierten grandes cantidades de recursos en desprestigiar e inventar falsedades de esos 3 países que he dado como ejemplo. Si fuera tan simple como lo planteas, la prensa capitalista haría la vista gorda a regímenes con ideas contrarias a las predominantes. Me gustaría que así fuera.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
Moscú - Theodor Plievier.
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Experten »

MENSAJE NUMERO 2000


Razonable tu postura. Pero en ese caso, la amenaza también sería para los palestinos, recordemos que algunos asentamientos judíos están muy cerca de ellos.


Claro que están cerca, pero no les importa un pepino, ni Palestina ni los Palestinos, como no le importaron estos territorios y estas personas a criminales y dictadores por todo medio Oriente... La solidad árabe con los Palestinos no existe, tampoco existe la persa, por lo menos no a nivel gubernamental existe una agenda de uso de las poblaciones Palestinas con fines propagandísticos y existe desde hace 60 años, solo un necio o un ciego se negarían a ver claramente la evidencia histórica que existe de ello, después de la independencia esos países tomaron control de los territorios Palestinos pero se hicieron cargo de su gente por el contrario, los armaron y los mandaron a pelear contra Israel. Lo mismo sucedió en la Guerra de los Seis Días, utilizaron a soldados Palestinos y sus territorios como plataforma de ataque contra Israel y cuando Egipto y Jordania perdieron se sustrajeron y los abandonaron, cuando ocurrió el conflicto Palestino con Jordania (Septiembre Negro) no solo todo el mundo árabe decidió apoyar el accionar Jordano (el episodio de violencia más importante en la historia de Palestina) no solo aplaudieron el evento a favor de jordania, la armaron y facilitaron fondos para el desplazamiento de la población palestina, por si eso no fuera poco, los refugiados palestinos que llegaron a Siria fueron expulsados a Líbano, a desgarrar su frágil estructura étnica y sumir al país en 30 años de guerra civil a todo esto hay que sumar que los refugiados Palestinos que han tenido hijos en otros países, no han podido conseguir derechos mínimos para sus hijos, no tienen derecho a la identidad, ni a los servicios, ni a la propiedad... lo que sucede en países árabes (claramente pobres, evidentemente) es mucho peor que lo que sucede en los territorios ocupados y abarca a mucha más gente. Por desgracia para esos Palestinos no hay resoluciones, ni ayuda, ni reportajes, ni nada...


Las políticas de seguridad no son definibles ni por la democracia, ni por el derecho, ni por las leyes, ni por el malestar como bien dices. Ese es justamente el problema. Las políticas de seguridad simplemente la define el país ante una supuesta amenaza y un ejemplo de ello es el mismo holocausto judío, a pesar que el mundo se horrorizara ante los crímenes nazis, Hitler seguía eliminando vidas inocentes por considerarlas una amenaza. Lamentable, pero cierto.

Lo de la ayuda estadounidense a Palestina, en el caso de la ayuda gubernamental, es irónico, porque recordemos que Estados Unidos gracias a su incondicional ayuda a Israel ayuda a este último a perpetuar el crimen contra los palestinos.

Que palestina sea el mayor receptor de ayuda humanitaria, es malo?, sería mejor que a otros no se los dejará de lado, pero esa cantidad de ayuda tampoco es suficiente cuando viven como viven, por capricho de Israel. Los políticos del Estado Judío y los políticos estadounidenses mejor podrían dejar de regalar tanto y ponerse la mano en el corazón, mirar detrás de las paredes y preguntarse si todo eso que encuentran en Cisjordania o en Gaza es justo. Entonces ahí, podrían dejar de regalar para reparar en parte el daño que provocan ellos mismos y comenzar a devolver cosas como la dignidad, la libertad y el suelo a los palestinos. He dicho devolver y no regalar.


Claro que las define un país en base a una amenaza ¿Si no en base a que?¿A las buenas intenciones y aspiraciones de los sudamericanos pro palestinos? Ustedes en América del Sur torturaron, secuestraron y violaron a cientos de miles de sus propios ciudadanos contra una amenaza mucho mas difusa que el terrorismo Palestino, y no solo eso, permitieron (a excepción de Argentina) que todos resultarán impunes de esos horribles crímenes, consintieron el accionar de sus gobernantes y sus ejércitos y no hicieron absolutamente nada por cambiar esa situación, tuvo que ser el colapso de la URSS el que por fin, permitió una transición.

Pues si, es irónico, pero es igual de significativo, Palestina depende y siempre ha dependido de esta ayuda, pero al final, mientras otros países la van reduciendo y se van volviendo más autosuficientes, Palestina sigue estancada exactamente en las misma situación desde hace 20 años que se creó la ANP y que tienen cierto nivel de autonomía, un Palestino recibe en promedio, 7 veces más dinero (unos 7000 dólares anuales) que cualquier otro refugiado en el mundo, incluso el ingreso solo por asistencia humanitaria de Palestina supera en 60 veces el de la nación más pobre del mundo, al final, si se me permite usar la palabra, se han vuelto unos parásitos de la asistencia internacional, la vecina Siria tiene un ingreso de 2500 dólares per capita y nadie dice nada al respecto. Del mismo modo, los indicadores sanitarios, de desarrollo humano y de servicios están entre los mejores del mundo árabe, solo superados en alguna cosa por Jordanos y las petromonarquías de la Península Arabiga. Los otros 1,000 millones de árabes viven en una miseria más profunda que la que vive Palestina, así que tampoco viven en el infierno.

Pero algunas potencias capitalistas no están dispuestas a esperar 150 años para que Cuba, Venezuela o Siria colapsen y por ello es que invierten grandes cantidades de recursos en desprestigiar e inventar falsedades de esos 3 países que he dado como ejemplo. Si fuera tan simple como lo planteas, la prensa capitalista haría la vista gorda a regímenes con ideas contrarias a las predominantes. Me gustaría que así fuera.


Ninguna dura tanto tiempo... para el caso, es exactamente lo mismo, todos esos regímenes caerán, y eso eventualmente llegará a la misma China, al final, nadie puede negar que 2 de esos países que mencionas son unas cloacas incapaces de proveer servicios dignos o suficiente prosperidad como para dar una vida medianamente satisfactoria, de Venezuela prefiero simplemente no hablar.

Y no, cuando tienes medios libres es muy difícil que estos dejen de reportar cosas que ellos consideran importantes, para eso, no necesitan de la asistencia de nadie, ni de la casa Blanca ni de nadie... Solo falta ver la cantidad de basura que "medios libres" como Telesur o RT, reportan para darse cuenta de ello.


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Bronson
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Mensaje por Bronson »

A grandes rasgos:

- El pueblo israeli fue expulsado de su tierra (de una bastante mas grande que la que tienen ahora) y tienen legitimo derecho a volver a refundar su historica nacion, de la misma forma que los españoles teniamos nuestro legitimo derecho a retomar nuestras tierras ocupadas en la peninsula.

- El territorio donde esta Israel, era una colonia britanica desde que el imperio turco perdio esos territorios. Como zona de paso entre 3 continentes que es, alli moraban gentes de muy distintas etnias, religiones y culturas. Decir que alli vivian exclusivamente arabes por los siglos de los siglos, es sencillamente falso, como falso es que alli no hubieran judios antes de 1948.

- Ese territorio se decide descolonizar y repartir entre los 2 grupos mayoritarios, judios y mahometanos. El grupo judio funda libremente su nacion en el territorio que les han asignado. El grupo mahometano pasa olimpicamente de fundar nada, su unica preocupacion es que alli no exista una nacion culturalmente basada en el judaismo. Todos los paises de alrededor le declaran la guerra a Israel por el mero hecho de existir. Guerra que pierden.

- Pasan los años y ocurren sucesivas guerras, que pierden una y otra vez. Por que a Rusia si se le reconoce el derecho de conquista con el enorme bocado que le dio a toda Europa central y oriental, pero a Israel no se le concede ese mismo derecho de conquista sobre las guerras ganadas? O para todos, o para ninguno. Para uno si y otros no... mal asunto.

- Despues comienzan las migraciones y el terrorismo. A Gaza acuden muchas migraciones de egipcios, y a Cisjordania acuden muchas migraciones de jordanos. Empieza a hablarse de eso del "estado palestino", a lo que algunos pretenden darle legitimidad historica, cuando es algo que no ha existido jamas. Para mas inri, el precursor paternalista de ese recien inventado pais palestino, es, con todo el descaro, un tio egipcio nacido, crecido y vivido en El Cairo, hasta que cierto dia se le ocurre liderar un movimiento terrorista anti Israel: Arafat.

- Considero que Israel tiene derecho sobrado para anexionar Gaza y Cisjordania. Puesto que no existe ningun "pueblo" ni nacion palestina, y muchos de ellos son hijos y nietos de paises vecinos, lo mas sensato es que si quieran puedan volver a la tierra de sus padres. Y si es gente que ha vivido siempre en esa tierra, puede quedarse alli perfectamente, viviendo dentro de la jurisdiccion israeli.

- Israel es uno de los paises mas multietnicos y cosmopolitos del planeta. Mas de 1/4 de su poblacion es mahometana, y los que se quieren integrar lo hacen perfectamente y tienen total libertad para ejercer su religion. Incluso alguno que otro ha formado parte del gobierno de Israel. Es un estado democratico de derecho, con un nivel de vida superior al de la mayoria de paises europeos. Mas les valdria a todos sus vecinos imitarles y seguir su ejemplo, en vez de pasarse la vida pensando en como aniquilarles.


elposton
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Mensaje por elposton »

- El pueblo israeli fue expulsado de su tierra (de una bastante mas grande que la que tienen ahora) y tienen legitimo derecho a volver a refundar su historica nacion, de la misma forma que los españoles teniamos nuestro legitimo derecho a retomar nuestras tierras ocupadas en la peninsula.


Este es el argumento más ridículo que se puede escuchar cuando se habla sobre este tema. Carece hasta de lógica. Si tu primer punto es ese, no creo que sea necesario leer los demás.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mensaje por Bronson »

En eso consiste la defensa de las tesis de los que odiais (sin motivo alguno) a Israel: en hacer oidos totalmente sordos a la realidad.

Ni has leido lo que he dicho ni te importa, pero segun tu, es mentira. Con un par.


elposton
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Mensaje por elposton »

No odio a ninguna etnia o pueblo en general, lo que sí, odio algunas acciones individuales de personas individuales. Es más, no creo en razas ni en ningún tipo de supremacía humana, puede que exista como que no, pero prefiero juzgar a las personas por sus acciones o no acciones, aunque los ejecutores de estas acciones provengan de marte.
Seguir leyendo algo que comienza de esa forma lo veo improductivo.


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Darkness Knight
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Mensaje por Darkness Knight »

elposton escribió:No odio a ninguna etnia o pueblo en general, lo que sí, odio algunas acciones individuales de personas individuales. Es más, no creo en razas ni en ningún tipo de supremacía humana, puede que exista como que no, pero prefiero juzgar a las personas por sus acciones o no acciones, aunque los ejecutores de estas acciones provengan de marte.
Seguir leyendo algo que comienza de esa forma lo veo improductivo.


Sinónimo de "no tengo como mantener un argumento a favor de mi odio creado por prejuicios". :pena: :pena: :desacuerdo:


elposton
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Mensaje por elposton »

Sahel dijo:

Elposton, curioso que digas que Israel es un estado racialmente judío cuando hay judíos de todos los colores y razas. Y por cierto, si ese era su propósito han conseguido todo lo contrario a su propósito.

El 20% de Árabes, los drusos, los circasianos, los refugiados sudaneses, los inmigrantes asiáticos, los inmigrantes turcos, bulgaros, rusos, rumanos, los beduínos, los samaritanos, te saludan. Hay que ver que racialistas son estos sionistas, ahora, no entiendo por que cuando vas por Neve Sha'nan, Hatikva y Shapira (Tel aviv), por Ajami (Jaffa), por Kfar Qana, por Al-Quds, por Umm Al-Fahm, por Tiberias, por Rahat, por Acre, por Jerusalén este, por Ramla, por Lod y por Nazareth te da la impresión de que Israel es un país que respeta a todas sus minorias. Tus argumentos se caen solo con observar la realidad.


Es un estado racialmente orientado, no digo que excluya de plano otras "razas".

Hablas de un 20% de no judíos en Israel, y comienzas a nombrar un sin fin de personas de diferentes nacionalidades o etnias que viven en ese país [Israel]. Lo que alguien con vista más amplia que la tuya, NO dirá es: Israel es un estado cosmopolita, sino más bien. Alguien con una amplia visión del conflicto dirá: cómo es posible que en un territorio habitado por más de un 90% de palestinos [excluyendo a los judíos] hoy en día se encuentren solamente un 20% de no judíos, y en el resto del territorio vivan aglutinado gran parte de las personas que aún no escapan de sus nuevos hogares. En ese dato que tu mismo has dado, uno puede deducir la matriz más desastrosa del conflicto y también uno se da cuenta de lo que hace que este conflicto se perpetué sin solución. El tema de los refugiados.

Tus argumentos se caen gracias al peso de tus mismos argumentos. Mi argumento es la historia.
Un pueblo nativo no se marcha de sus hogares ni bajo amenaza de fusil sobre la cabeza, cómo se podría marchar porque extraños se los piden?. A todas luces, estas dos siguientes palabras se iluminan, "limpieza étnica"

Zabopi dijo:
Falso, en realidad no es más que tu cabezonería de no querer admitir los hechos comprobados que van en contra de tus creencias.


Hechos tergiversados, pero no comprobados, incluso ya han sido refutados, hasta la lógica puede refutar mal intencionados argumentos.

Falso, la gran mayoría de los judíos alemanes intentaron huir a otras naciones, pasó que el tercer reich les negaba los papeles para poder huir, al final casi todos fueron expulsados a la frontera con Polonia en 1938 y de allí al guetho.


El odio racial hacia los judíos no fue de un día para otro, tampoco digo que fuese fácil escapar de Alemania, pero tampoco hubo un intento masivo de escapar, hasta que fue demasiado tarde. No quiero ahondar más en este punto, simplemente era un ejemplo. Aunque los pueblos o personas pertenecientes a una identidad se sientan amenazadas, no existe el sentimiento de marcharse o de escape hacia lugares más seguros, hasta que ya es demasiado tarde, en algunos casos jamás se marchan.

No se lo pidieron, se lo ordenaron, el miedo a ser considerados traidores y a las represalías si los árabes ganaban ayudó mucho, recuerda que los que se fueron constituyeron la base del gran ejército árabe que debería habere expulsado a los judíos y que por fortuna fracasaron.


Insisto, y si no quieres entender no me importa, ni con amenazas lograrás jamás expulsar a un pueblo entero de sus hogares sin antes probar la resistencia que opone dicho pueblo al abandono de su tierra.

Teoría cierta si todo el territorio fuese de los palestinos, digo yo que cristianos, judíos, drusos, circasianos, kurdos, beduinos y otros, también tendrán algo que decir, curioso que todos apoyaran a Israel, aún lo hacen.


Si no te das cuenta, aquí lo que trato de hacer es extirpar esa idea sionistas y de muchos judíos fanáticos, la cual es, que Judea siempre a pertenecido a los judíos. Sería irónico que dijese ahora que palestina siempre a pertenecido a palestinos y siempre pertenecerá a los mismos. Lo que trato de hacer es borrar del mapa la palabra palestinos, judíos, drusos, circasianos, kurdos, cristianos o extraterrestres y en vez de esas nacionalidades o grupos étnicos poner la palabra ser humano. Las víctimas del plan sionistas fueron seres humanos anclados desde toda su vida en esas tierras en donde alguna vez fueron mayoría y ahora son parte de un 20%. Por lo tanto no es teoría, es historia.

Sería cierto si la partición de palestina la hubiese decidido una organización como la ONU, algo del todo falso, los mismos líderes árabes que tanto critican y lloran ahora son los mismos que no tuvieron nongún reparo en la firma del acuerdo de BEAUFAURT allá por 1917 , según el cual se dividía el territorio en un estado árabe, uno judío y otro cristiano, loas árabes estaban totalmente de acuerdo sin importarles que allí vivieran judíos de aquí o de allá, por lo tanto, si , los que en principio repartieron el territorio SI eran los de ese territorio.
Por cierto, los palestinos no tenían derecho a veto en la ONU en 1947, así como tampoco lo tenían los judíos.


Esa declaración según su misma lectura deja mucho en el aire, y como bien dices, fueron líderes árabes, un líder no es un representante legítimo de un pueblo hasta que se demuestra que realmente lo es. Supongo que ellos [esos líderes] eran representantes legítimos de esos habitantes que más tarde se convirtieron en refugiados, supongo que esos líderes estudiaron el consenso de esos habitantes en palestina antes de firmar cualquier cosa.
Cómo te gustaría que realmente los árabes en palestinas hubieran decidido todo y de esa forma excluir definitivamente de toda culpa al terrorista Estado de Israel.
Estarían dispuestos los sionistas de ese entonces a respetar cualquier decisión árabe?. Por el poco respeto que tienen actualmente los políticos israelíes hacia las aprensiones de sus propios aliados en contra de sus políticas, difícilmente uno podría pensar ahora que en 1947/1948 los sionistas hubieran respetado sin más cualquier decisión árabe o de las Naciones Unidas, lamentablemente la ONU decidió mal de todas maneras.
Pues como saldré yo


No sé, pero a mí por apoyar a los palestinos refugiados o a los que viven en la cárcel llamada Gaza o en el cerco que queda en Cisjordania, me han tratado de antisemita. Todavía no sé en dónde e puesto alguna afirmación que de píe a pensar que realmente lo soy.

Darkness Knight escribió:
elposton escribió:No odio a ninguna etnia o pueblo en general, lo que sí, odio algunas acciones individuales de personas individuales. Es más, no creo en razas ni en ningún tipo de supremacía humana, puede que exista como que no, pero prefiero juzgar a las personas por sus acciones o no acciones, aunque los ejecutores de estas acciones provengan de marte.
Seguir leyendo algo que comienza de esa forma lo veo improductivo.


Sinónimo de "no tengo como mantener un argumento a favor de mi odio creado por prejuicios". :pena: :pena: :desacuerdo:



Estás equivocado. lo que digo, es que ese argumento no necesita ser refutado ni corregido, más bien ni siquiera merece la pena tomarlo en cuenta, porque es contradictorio en sí mismo.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

elposton escribió:
Vamos, que como buen totalirario, solo aceptas las versiones dadas por ti, lo demás ''es propaganda sionista tergiversada'' sin niquiera argumentar el porque.


No son mis versiones, es historia, es lógica, es realidad. La gente no se marcha porque se lo piden, dame un ejemplo en la historia en que un país le haya aconsejado a los habitantes de otro lugar a que se marchen y estos últimos le hiciesen caso casi obedientemente.
Cuando está a punto de estallar un volcán o de ocurrir cualquier otra catástrofe, mucha gente no está dispuesta a abandonar su hogar por nada del mundo, hay casos famosos o bien, pupulares de ello. Cuando un ejército invasor se aproxima (como los ya dados en la SGM) el grueso de la población permanece en sus viviendas. Un ejemplo claro son los mismos judíos que habitaban en el Tercer Reich, venían venir discriminación, falta de libertad y la muerte, pero no decidieron iniciar un éxodo masivo, después fue demasiado tarde. La gente simplemente prefiere quedarse en donde ha vivido siempre, a pesar de la inminente probabilidad que un ejército invasor ocupe sus hogares. Resulta curioso, que esos palestinos se marchasen simplemente porque sus amigos árabes se los pidieran. Un caso muy muy muy atípico.


¿Verdad que esto es en broma? Por favor díganme que es. Porque es casi comedia tener que argumentar una obviedad. En el próximo capítulo de la saga antisemita habrá que demostrar que el agua moja por propiedad física intrínseca y no porque los Judíos hayan conspirado para matar a los Palestinos por catarro o neumonía.

Es un hecho demostrado que en la inmensidad de las guerras de la historia los civiles escapan hacia el lado donde se sienten seguros. Por regla general estos grandes desplazamientos empiezan antes de siquiera ver a un soldado enemigo. Es un hecho bien estudiado, bien entendido y que se dá por cierto en todos los círculos académicos, todas las facultades de historia y todos los centros profesionales de estudios militares.

Verbigracia:

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

Y no, no se trata de un fenómeno exclusivo de la larga guerra sui generis que se dió en Vietnam. Ocurrió en la corta guerra Ruso-Georgiana de cinco días de duración el 2008:

"On the evening of 10 August, large numbers of the civilian population began to flee the city and the surrounding area after the Georgian Interior Ministry declared Gori to be not safe.[205] By the next day, 11 August, 56,000 people had fled the Gori District."

http://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Georgia_war

Ocurre en el presente en las innumerables guerras Africanas:

"Conflict and human rights abuse associated with poor governance have become the key factors that contribute to mass migration in Africa; and it is no coincidence that conflict-ridden countries are often those with severe economic difficulties. Similarly, domestic strife and civil war frequently produce large population dislocations and refugee flows across national boundaries. Population displacements, refugees and migration are not only common phenomena, but are also on the increase in sub- Saharan Africa"

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a562827.pdf

Ocurre en operaciones antisubversivas en las Filipinas:

http://news.antiwar.com/2011/10/25/civi ... r-strikes/

Ocurrió en Iraq durante los años de la invasión Estadounidense, quizás el mejor ejemplo de cómo poblaciones que coexisten por décadas migran rápidamente en tiempos de crisis hasta formar masas de población más étnicamente homogenea:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a466598.pdf

Ha venido ocurriendo desde hace décadas en LATAM en nuestros conflictos internos:

http://www.time.com/time/world/article/ ... 58,00.html

Ocurrió en Europa Oriental antes de la llegada del Ejército Rojo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Evacuation_of_East_Prussia

http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and ... rld_War_II

Y ocurrió en todo el Medio Oriente en los años que van de la PGM en adelante por al menos un par de décadas. No puede ser de otra manera, si se considera que todo el sistema de órden que existió por cinco siglos colapsó rápidamente con el fín del Imperio Otomano. De golpe y porrazo la estructura que mantenía el órden económico, administrativo y en general todo el andamiaje que sostiene a una sociedad civil desapareció, dejando un vacío que llevó a violencia interétnica en casi todos los restos del Imperio. Otra vez, hechos históricos bien caracterizados, bien entendidos y dados por ciertos, empezando por el Genocidio Armenio que se extiende de 1915 a 1923. Pero no es un hecho único.

Masivas migraciones Greco-Turcas de los años '20:

http://en.wikipedia.org/wiki/Population ... and_Turkey

Limpieza étnica de la población Kurda durante los años del colapso Otomano:

http://bridging-the-divide.org/sites/de ... policies(1).pdf

Ni siquiera hace falta ir tan lejos. Durante la guerra de independencia de Israel millares de refugiados Judíos fueron desplazados dentro de Palestina, escapando de los ejércitos Arabes que avanzaban. En particular del Ejército Arabe de Liberación, una milicia tan violenta con quien se les pusiera en frente que sus mismas tropas Drusas terminaron por cambiar de bando y luchar con el Tzahal en contra de la invasión Arabe. Ese es el orígen de las tropas Drusas en las IDF.

En resúmen - déjalo en manos de un ideólogo para que materialicen del aire una tesis absurda y te conminen a rebatirla. Como ya decía con anterioridad, es una de las tácticas dialécticas preferidas del antisemitismo zurdo contemporáneo: presentar hechos históricos bastante corrientes como si fueran extraordinarios y exigir de Israel un comportamiento imposible que no se pide de nadie más, castigando además a Israel por no cumplir con esos criterios arbitrarios, exagerados e inalcanzables en el caos que es una guerra.


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xanthippos
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por xanthippos »

Aún no entiendo como gente experta en el tema, como lo ha demostrado Mauricio a lo largo de los años y miles de mensajes, pierde el tiempo con ignorantes con espíritu de troll, que no aportan pruebas, tan solo verborrea y pura demagogia barata llena de inexactitudes sacadas de alguna página web en algún rato libre que tuviera.
Lo peor de todo es que dice que Mauricio lleva poco tiempo metido en este tema!!!!!
Para las próximas votaciones, si estoy disponible, tan solo por aguantarle, le daré mi voto.

elposton
Esa declaración según su misma lectura deja mucho en el aire, y como bien dices, fueron líderes árabes, un líder no es un representante legítimo de un pueblo hasta que se demuestra que realmente lo es. Supongo que ellos [esos líderes] eran representantes legítimos de esos habitantes que más tarde se convirtieron en refugiados, supongo que esos líderes estudiaron el consenso de esos habitantes en palestina antes de firmar cualquier cosa.
Cómo te gustaría que realmente los árabes en palestinas hubieran decidido todo y de esa forma excluir definitivamente de toda culpa al terrorista Estado de Israel.
Estarían dispuestos los sionistas de ese entonces a respetar cualquier decisión árabe?. Por el poco respeto que tienen actualmente los políticos israelíes hacia las aprensiones de sus propios aliados en contra de sus políticas, difícilmente uno podría pensar ahora que en 1947/1948 los sionistas hubieran respetado sin más cualquier decisión árabe o de las Naciones Unidas, lamentablemente la ONU decidió mal de todas maneras.


En vez de "suponer", "pensar", coge por una vez un libro, y a poder ser sobre la historia de Palestina durante época otomana y bajo el mandato británico.
Por cierto, eso de acercarse al asunto del conflicto arabe-israelí desde el antisemitismo, no es la mejor manera.

Nota: si os fijáis, nunca aporta datos, ni links a estos, tan solo desacredita los vuestros. Nunca responde a las cuestiones o las rebate, sino que suelta un discurso demagógico que no tenga mucho que ver con el tema, y se queda tan pancho. Según los manuales: troll.


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Mensaje por elposton »

Mauricio, no sabes entender lo que expongo. Tu falta de comprensión lectora es increíble. Jamás he negado que la gente se escape de un conflicto, por algo hablo de los refugiados palestinos, no por nada, una de las razones más "complicadas" para resolver dicho conflicto es el mismo tema de los refugiados, ya sean las personas que se marcharon por causa de las guerras entre ejércitos regulares, la gente que se marchó por enfrentamientos entre organizaciones y fuerzas regulares o la que se tuvo que ir de sus hogares gracias a los grupos terroristas judíos.
Lo que expongo es que los refugiados palestinos, el grueso de ellos se marcho no porque los árabes se los pidieron o porque los amenazaron, se marcharon producto de la limpieza étnica que tuvo lugar en 1948 hasta nuestros días, esas personas se fueron porque eran un estorbo para los sionistas, un Estado Judío con mayoría árabe debería haber sido ridículo para los judíos fanáticos orquestores de crear un estado, de crear Israel.

No me des ejemplos de gente que escapa por culpa de guerras imperialistas, porque eso lo tengo claro y por ello mismo es que mi apoyo es total hacia los palestinos.

A lo que voy, es que las personas escapan cuando ya es demasiado tarde, tú mismo lee, la gente vuelve a reconstruir sus hogares donde mismo fueron destruidos, la gente muere anhelando volver, los palestinos no se marcharon a voluntad.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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xanthippos
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por xanthippos »

Así que la "guerra imperialista" la comenzó el bando judío. Lo dicho, ni idea de lo que hablamos.


elposton
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por elposton »

xanthippos escribió:Aún no entiendo como gente experta en el tema, como lo ha demostrado Mauricio a lo largo de los años y miles de mensajes, pierde el tiempo con ignorantes con espíritu de troll, que no aportan pruebas, tan solo verborrea y pura demagogia barata llena de inexactitudes sacadas de alguna página web en algún rato libre que tuviera.
Lo peor de todo es que dice que Mauricio lleva poco tiempo metido en este tema!!!!!
Para las próximas votaciones, si estoy disponible, tan solo por aguantarle, le daré mi voto.

elposton
Esa declaración según su misma lectura deja mucho en el aire, y como bien dices, fueron líderes árabes, un líder no es un representante legítimo de un pueblo hasta que se demuestra que realmente lo es. Supongo que ellos [esos líderes] eran representantes legítimos de esos habitantes que más tarde se convirtieron en refugiados, supongo que esos líderes estudiaron el consenso de esos habitantes en palestina antes de firmar cualquier cosa.
Cómo te gustaría que realmente los árabes en palestinas hubieran decidido todo y de esa forma excluir definitivamente de toda culpa al terrorista Estado de Israel.
Estarían dispuestos los sionistas de ese entonces a respetar cualquier decisión árabe?. Por el poco respeto que tienen actualmente los políticos israelíes hacia las aprensiones de sus propios aliados en contra de sus políticas, difícilmente uno podría pensar ahora que en 1947/1948 los sionistas hubieran respetado sin más cualquier decisión árabe o de las Naciones Unidas, lamentablemente la ONU decidió mal de todas maneras.


En vez de "suponer", "pensar", coge por una vez un libro, y a poder ser sobre la historia de Palestina durante época otomana y bajo el mandato británico.
Por cierto, eso de acercarse al asunto del conflicto arabe-israelí desde el antisemitismo, no es la mejor manera.

Nota: si os fijáis, nunca aporta datos, ni links a estos, tan solo desacredita los vuestros. Nunca responde a las cuestiones o las rebate, sino que suelta un discurso demagógico que no tenga mucho que ver con el tema, y se queda tan pancho. Según los manuales: troll.


Cuando digo que supongo tales cosas, lo expreso de forma irónica, no te das cuenta?. Seré más directo troll.

Así que la "guerra imperialista" la comenzó el bando judío. Lo dicho, ni idea de lo que hablamos.



Apoyo a los palestinos porque son víctimas y no victimarios, son masacrados en su cerco en parte gracias a Estados Unidos, el imperio de turno.


Y ahora los rusos ya no hacían la guerra por Stalin, sino en favor de su patria.
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xanthippos
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Mensaje por xanthippos »

Y encima te gusta mentir:

Mauricio, no sabes entender lo que expongo. Tu falta de comprensión lectora es increíble. Jamás he negado que la gente se escape de un conflicto, por algo hablo de los refugiados palestinos


Cuando está a punto de estallar un volcán o de ocurrir cualquier otra catástrofe, mucha gente no está dispuesta a abandonar su hogar por nada del mundo, hay casos famosos o bien, pupulares de ello. Cuando un ejército invasor se aproxima (como los ya dados en la SGM) el grueso de la población permanece en sus viviendas.

Xenofobia=sionismo, Xenofobia es creer a ciegas en un Estado racialmente orientado, es como creer ser un elegido y creerse dueño de un territorio eternamente, aun así cuando nunca lo pisaste y aun así cuando ese territorio le pertenece a otro.


Sionismo es intentar solucionar el problema que sufría la población judía en Europa por el antisemitismo, y buscar un territorio donde crear un estado para este pueblo, para no sufrir más. Eso no es xenofobia, es buscar una solución contra la xenofobia. Para ello se emigró comprando tierras, en su mayor parte de manera legal en Palestina, a sabiendas los que las vendían de las intenciones de los judíos de crear un futuro estado.
Claro, vender las tierras a precios astronómicos a judíos molaba, pero no sus intenciones, así que se les mata luego, que fue lo que hicieron. Las primeras matanzas fueron de árabes contra judíos, así como el inicio de las tensiones y de las agresiones, que se dieron ya a finales del siglo XIX.

Pero claro, los racistas y los que empiezan la guerra son los imperialistas. Que daño hace la ignorancia. Como escribir sandeces es gratuito, pues hay que aguantar esto, de lo contrario, otro gallo cantaría.

Apoyo a los palestinos porque son víctimas y no victimarios, son masacrados en su cerco en parte gracias a Estados Unidos, el imperio de turno.

Tu apoyas a los palestinos porque odias a los judíos. A ti los palestinos te dan igual. No tienes ni la más básica noción sobre el conflicto ni sobre la historia de la zona, tal y como se ha visto en todos tus mensajes. No sabes ni los orígenes del conflicto, ni las causas previas de Plomo Fundido, ni de como se desarrolló, si de conflictos armados, de hecho, ni siquiera tienes preparación militar para saber de como se desarrolla un combate urbano. Pero lo dicho, hablar sandeces es gratis, y hay que padecerte.


jesus gaytan
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Mensaje por jesus gaytan »

elposton escribió:Mauricio, no sabes entender lo que expongo. Tu falta de comprensión lectora es increíble. Jamás he negado que la gente se escape de un conflicto, por algo hablo de los refugiados palestinos, no por nada, una de las razones más "complicadas" para resolver dicho conflicto es el mismo tema de los refugiados, ya sean las personas que se marcharon por causa de las guerras entre ejércitos regulares, la gente que se marchó por enfrentamientos entre organizaciones y fuerzas regulares o la que se tuvo que ir de sus hogares gracias a los grupos terroristas judíos.
Lo que expongo es que los refugiados palestinos, el grueso de ellos se marcho no porque los árabes se los pidieron o porque los amenazaron, se marcharon producto de la limpieza étnica que tuvo lugar en 1948 hasta nuestros días, esas personas se fueron porque eran un estorbo para los sionistas, un Estado Judío con mayoría árabe debería haber sido ridículo para los judíos fanáticos orquestores de crear un estado, de crear Israel.

No me des ejemplos de gente que escapa por culpa de guerras imperialistas, porque eso lo tengo claro y por ello mismo es que mi apoyo es total hacia los palestinos.

A lo que voy, es que las personas escapan cuando ya es demasiado tarde, tú mismo lee, la gente vuelve a reconstruir sus hogares donde mismo fueron destruidos, la gente muere anhelando volver, los palestinos no se marcharon a voluntad.


Dios!!!!


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