elposton escribió:Mauricio, no sabes entender lo que expongo.
Apenas una semana atrás decías esto:
"Hombre, nadie se va de su hogar porque alguien de un país vecino se lo diga, imagina, los judíos no se fueron en masa incluso cuando ya se veía venir algo parecido a un exterminio o al menos a un encarcelamiento en masa."
Hoy es otra cosa:
"Jamás he negado que la gente se escape de un conflicto, por algo hablo de los refugiados palestinos"
Y seguramente mañana sea otra cosa más, es típico de tu especie. Lo que si, un gran toque de elegancia llamar al genocidio Nazi algo "parecido" a un exterminio. Disimula un poco por lo menos. Realmente no tenemos un problema de no poder entender lo que expones, sino de exposiciones de cambian con el día y la hora. A la solicitud de disimulo tengo que añadir otra de coherencia.
Jamás he negado que la gente se escape de un conflicto, por algo hablo de los refugiados palestinos, no por nada, una de las razones más "complicadas" para resolver dicho conflicto es el mismo tema de los refugiados
Fíjate que no es complicado, aunque a la ortodoxia Palestinista le guste repetir que es. Lo único que hay que hacer es aplicarle a los "refugiados" el mismo criterio que se aplica con todos los demás refugiados de todos los demás conflictos del Mundo y que su caso se maneje a través del ACNUR en lugar de ser manejado por la burocracia del UNWRA, una agencia creada para perpetuar una crisis que pudo resolverse en menos de una década.
ya sean las personas que se marcharon por causa de las guerras entre ejércitos regulares, la gente que se marchó por enfrentamientos entre organizaciones y fuerzas regulares o la que se tuvo que ir de sus hogares gracias a los grupos terroristas judíos.
Y no nos olvidemos de los que tuvieron que irse de los suyos gracias a terroristas Arabes. Cuando quieras hablamos de la limpieza étnica de Hebrón:
http://www.hebron.com/hebrew/data/galle ... %20006.jpg
http://www.hebron.com/hebrew/data/galle ... %20012.jpg
http://www.hebron.com/hebrew/data/galle ... %20091.jpg
No eran Sionistas, no eran inmigrantes. Eran miembros de una comunidad indígena con 25 siglos de historia documentada en la ciudad. No faltará un apologista del terror que diga que es "entendible" por las severas penurias que el Israel impone sobre los Palestinos. Excepto que la masacre tuvo lugar 20 años antes del esteblecimiento del Estado de Israel, 18 años antes del plan de partición.
O podemos hablar de la limpieza étnica de la Juderías de todo el Medio Oriente varios años antes del establecimiento del Estado Judío, como por ejemplo el Farhoud:
http://en.wikipedia.org/wiki/Farhud
O la larga serie de pogroms ocurridas, otra vez, antes del establecimiento de Israel:
http://en.wikipedia.org/wiki/1945_Cairo_pogrom
http://en.wikipedia.org/wiki/1947_Aleppo_pogrom
Lo que expongo es que los refugiados palestinos, el grueso de ellos se marcho no porque los árabes se los pidieron o porque los amenazaron, se marcharon producto de la limpieza étnica que tuvo lugar en 1948
Lo que expones es un disparate porque no hubo una gran limpieza étnica. Hubo una guerra más donde los civiles de ambos bandos se marcharon hacia sus respectivos lados, muchos con anterioridad a que la batalla llegue a sus puertas y muchos más tan pronto se hizo claro que sus casas iban a quedar del lado equivocado de la frontera. En esto no hay diferencia entre por ejemplo el caso de los Judíos Yemenitas y la inmensidad de los Palestinos.
Por supuesto, esta realidad no te sirve porque no cabe dentro de la narrativa que tu quieres que sea verdad.
hasta nuestros días
Si, hasta nuestros días. Por eso la población Arabe Israelí no deja de crecer.
esas personas se fueron porque eran un estorbo para los sionistas, un Estado Judío con mayoría árabe debería haber sido ridículo para los judíos fanáticos orquestores de crear un estado, de crear Israel.
Luego dice que no es un vulgar antisemita de medio pelo...
Niñito, "los judíos fanáticos" eran y siguen siendo la inmensidad avasallante de los Judíos del Mundo. Aunque te cause alergia, el Sionismo no es ni más ni menos que otro de los muchos movimientos de liberación nacional que surgen en el Siglo XIX, exactamente lo mismo que el Panarabismo o el nacionalismo Kurdo que barrieron a la región con fín de la dominación Otomana. Si tu tuvieras aunque sea el mínimo marco de referencia histórica sabrías que estos movimientos eran la norma y simples productos de su tiempo, de la necesidad de toda una región de reorganizarse en el aspecto político-territorial de acuerdo a los nuevos criterios de la época como lo es el Estado-Nación. El Sionismo no es entonces un movimiento "de fanáticos", excepto para la clase especial de racista que se convence a sí mismo que el derecho de autodeterminación aplica a cualquier pueblo del Mundo, menos uno. Máxime dada la penosa historia del pueblo Judío, una nación que viene de sufrir de una serie de limpiezas étnicas y genocidios que se extienden desde la edad media en adelante.
No me des ejemplos de gente que escapa por culpa de guerras imperialistas, porque eso lo tengo claro y por ello mismo es que mi apoyo es total hacia los palestinos.
Nah, ese no es el motivo. Así es como lo justificas, que es distinto. Sesgo confirmatorio y tal.
No podía faltar el cuento de las "guerras Imperialistas". Ahora no vas a tener mayor problema en explicarnos con lujo de detalles cuál es la metrópolis que estableció esa colonia, desde dónde la maneja casi 70 años después, cómo es el sistema de intercambio de valores que le permite lucrar de su colonia a esa metrópoli que con gentileza vas a identificar y especialmente cuál es el valor estratégico de un pedazo de tierra que cubre menos del 0.1% del territorio del Medio Oriente, no domina ninguna de las rutas marítimas escenciales, no es atravesado por ninguno de los grandes ríos de la región, es de los pocos países de la zona que no logra cubrir su demanda interna de petróleo con la producción doméstica y no es autárquico en algo tan simple y silvestre como lo es la producción de alimentos. Espero ansioso, va a ser una tesis doctoral.
¿Exactamente qué tipo de colonia es esa? No parece ser una que se ajuste a ninguno de los moldes comúnmente aceptados de qué constituye una colonia.
http://es.wikipedia.org/wiki/Colonialismo
Mira que hay que estar perdido en la Nebulosa del Cangrejo para hablar de colonias, cuando la nación que creó ese Estado es indígena de la región, es identificable como tal y la ha habitado de modo ininterrumpido mínimo 40 siglos. No es posible excavar un pozo de irrigación o un simple estacionamiento en esa región sin encontrarse con ruinas dejadas por ese mismo pueblo, practicando versiones de la misma fé, hablando los mismos idiomas, dejando una serie de creaciones culturales que se extienden siglos. Pero déjalo en manos de un forofo originario de una republiqueta sin historia, Marx dixit para joderte un rato, que no obedece a ninguna realidad étnico-nacional, creada por accidente histórico en detrimento de su población indígena, donde hasta el día de hoy los pueblos originarios tienen 8 años menos de esperanza de vida que la población no indígena, tasas de pobreza e indigencia que duplican al promedio de la población, donde es posible desaparecer a miles de personas sin que nadie de importancia pague los platos rotos y que para remate ocupa el territorio conquistado de dos vecinos en una guerra hecha para beneficio de una potencia Imperialista, para que te expliquen cómo una nación desposeída con una historia documentada 20 veces más larga no tiene derecho a vivir en un Estado creado sobre el mismo territorio donde ya tuvieron una docena de entidades autónomas a lo largo de la historia.
Parafraseando al ilustre chileno que más profunda y perdurable huella ha dejado en la cultura de tu continente... ¡Plop!
tú mismo lee, la gente vuelve a reconstruir sus hogares donde mismo fueron destruidos, la gente muere anhelando volver, los palestinos no se marcharon a voluntad.
Palabras escogidas con pinzas. Obviamente no se marcharon "a voluntad". Otra cosa es que los hayan botado a punta de fusil y otra más que los hayan botado a punta de fusil como parte de un gran plan de limpieza étnica. Lo normal en una guerra bastante vulgar y corriente entre dos bandos de bajo nivel de destreza en al arte militar y de pocos recursos materiales.
Pero ya que tanto te preocupa el bienestar de poblaciones indígenas víctimas de limpieza étnica, ¿Seguramente tendrás una opinión sobre estos Palestinos expulsados de sus casas, literalmente a cañonazo limpio?
xanthippos escribió:Apoyo a los palestinos porque son víctimas y no victimarios, son masacrados en su cerco en parte gracias a Estados Unidos, el imperio de turno.
Tu apoyas a los palestinos porque odias a los judíos. A ti los palestinos te dan igual. No tienes ni la más básica noción sobre el conflicto ni sobre la historia de la zona, tal y como se ha visto en todos tus mensajes. No sabes ni los orígenes del conflicto, ni las causas previas de Plomo Fundido, ni de como se desarrolló, si de conflictos armados, de hecho, ni siquiera tienes preparación militar para saber de como se desarrolla un combate urbano. Pero lo dicho, hablar sandeces es gratis, y hay que padecerte.
Bueno, resumiendo, ¿No?
