Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:Y los acorazados?.


¿Qué acorazados? ¿Los acorazados americanos? Si te refieres a esos, en la costa este, mejor no arriesgarlos en el océano en octubre, o tenían la borda muy baja, o problemas de estabilidad o de autonomía. Para cruzar el océano mejor los cruceros.

la situacion en el pacifico se va a volver interesante. Aunque yo personalmente sigo sin ver un ataque a hawai directamente.


Eso intento, que sea interesante. Sobre el ataque, pues ya se verá.

Yo el ataque al norte no le veo razon de ser, aparte de la mera venganza y afan propagandistico claro, y mas con los antecedentes.


Destruir los acorazados capturados es vital, y colapsar el comercio de España con GB no es poco...

ASTUR escribió:Los del ataque a Vigo ya pueden correr...., no se porque me da que la escuadra de instrucción saldra de Ferrol y como no hay gallegos ni na pescando por la cena les indicarán bien por donde regresa esa escuadra, y sabiendo que en velocidad los superan...


Difícilmente saldrá de Ferrol cuando esta en Cádiz, en Ferrol solo esta el Colón, y ese no saldrá en solitario.

Watson bombardeará Vigo pero la costa la muerte se lo va a comer (no me trago yo eso de que los buques no se pueden alistar en breve).

Un saludo


Ya veremos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Llanero escribió:La batería de La Lage en el puerto de Vigo ya no existía en 1899. Pocos años antes, se habian cedido los terrenos para que el ferrocarril llegara hasta Bouzas. No recuerdo si en esa época todavía quedaba artillería en el monte del Castro y en el castillo de San Sebastián. Posiblemente de existir alguna batería sería muy antigüa.

Me fastidia enormemente que se bombardee la ciudad donde nació D.Casto Méndez Núñez. Exijo una venganza saducea.


Las únicas defensas de Vigo son unos cañones de sitio, trasladados a la zona, el viejo monitor Puigcerda, y la batería flotante Duque de Tetuán.


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Mensaje por Apónez »

En cuanto a Bilbao, ¿no sería factible usar los propios cañones de los acorazados para responder al ataque de la escuadra de Schley? :confuso:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

No, aun asumiendo que tuviesen montada la artilleria, no existe municion de esos calibres en Espaa


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Mensaje por huarlot »

Buenas

En cuanto a Bilbao, ¿no sería factible usar los propios cañones de los acorazados para responder al ataque de la escuadra de Schley?


Mejor haber reformado un barco en torpedero y cuando los yankis ya esten empezando entrar con la ria y delimitado por las bollas y de uno en uno, lanzarle un torpedo por mitad del canal, y una de dos o se come el torpedo o alguna mina. :green:

Otra soluccion es tener a un remolcador a la entrada de la ria y la primera alarma que cierre la ria con una cadena atada con unas cuantas minas asi que el primer buque yanki que intente entrar se come las minas :green:

Alguna mas se me debe ocurrir

saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Huarlot, siempre alguein ha podido tener la previsión de montar tubos lanzatorpedos en afustes terrestres (algo así como en Oslo, donde en 1940 los torpedos lanzados desde un fuerte hundieron el Blücher), provenientes de las reservas o de los buques desmovilizados en 1897, e incluso de las naves estadounidenses capturadas 8aun que los calibres variarían de los españoles)

A buen seguro Schley cuenta con información no completa de la defensa de Bilbao, ya sea por falta de ésta o por ser inducida a través de lso agentes controlados.

Por otra parte, puedes dejarles entrar, pero no salir, sería tan fácil, sobre el papel que lo aguanta todo, como tener preparados dos cargueros repletos de mineral de hierro para ser hundidos en el canal navegable; dejando a Schley encerrado en la ría, con 3 opciones: precuela de Scapa Flow o Tolón, luchar hasta que sus buques sean desmantelados, o rendir la bandera, aunque esta posibilidad sería la última que los herederos de John Paul Jones contemplarían. Ciertamente el puerto quedaría durante un periodo de tiempo inhabilitado, pero la USN definitivamente quedaría fuera de combate.

Imagen

por otra parte, es justo pensar que el autor habrá llevado al extremo meridional de la ría a los buques capturados; dificultando las posibiliaddes de Schley, y quien no nos dice que entre la entrada a la ría y la posición de los acorazados haya distribuido naves disfrazadas.

Saludos


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Mensaje por Llanero »

Vamos, que tiene todas las posibilidades de convertirse en una ratonera para los USA Boys.

Cordiales saludos,


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Mensaje por ventura »

¿Qué acorazados? ¿Los acorazados americanos? Si te refieres a esos, en la costa este, mejor no arriesgarlos en el océano en octubre, o tenían la borda muy baja, o problemas de estabilidad o de autonomía. Para cruzar el océano mejor los cruceros.


a esos mismos, una pregunta contando lo que tiene españa en la peninsula como quedan de equlibradas las flotas? osea flota atacante usa contra flota española



Destruir los acorazados capturados es vital, y colapsar el comercio de España con GB no es poco...



Ya pero meter a tus cruceros en lo que tiene pinta de ratonera no es que sea una muy buena opcion. Y colapsar el comercio con una campaña de como mucho , un mes?



Las únicas defensas de Vigo son unos cañones de sitio, trasladados a la zona, el viejo monitor Puigcerda, y la batería flotante Duque de Tetuán.


recuerdo haber leido que el Duque de Tetuán era ademas usado para disparar electricamente los torpedos fijos.


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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

buscando algo más que el apunte d ela wiki y la breve reseña de Revista Naval, http://www.revistanaval.com/armada/buqu ... tetuan.htm , sobre el Duque de Tetuán, encontré un enlace con googlebooks, http://books.google.es/books?id=bF43H7u ... &q&f=false . En la página 34, pocas de las que permitre visualizar, reseña de la instalación de tubos lanzatorpedos en bateas... si era válido para Ferrol, podíamos argüirb de la existencia d esistemas ad hoc también en otras bases y apostaderos navales, así como en los principales puertos.

Saludos


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Mensaje por Basset »

Anonadado me hallo. Llego al post, y al foro, buscando en Google cosas sobre ucronías y me encuentro con esto. No he podido despegarme desde ese momento. 46 páginas casi de un tirón. En fin, otro yonqui.

A modo de broma, comentar que, aunque un bombardeo sobre el Ferrol en lugar de Vigo hubiera sido, obviamente mucho más difícil, hubiera podido tener otro tipo de consecuencias, como el incendió que provocó en otra linea temporal, causando la muerte de muchos víctimas inocentes, como Paquito, hijo de aquel contador de la armada, Franco... (Fuego sobre San Juan, Pedro A. García Bilbao).

Impaciente antes las próximas novedades...


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

VIGO II, 15 de octubre de 1898

Una granada de cañón, posiblemente de unos 12 centímetros acababa de arrancar de su montaje una de las piezas del Chicago, acabando con 8 hombres. Desde el puente blindado, el comodoro Watson observaba como retiraban los cuerpos sin vida de sus hombres y los equipos de control de daños corrían al punto dañado. Parecia que los españoles habían reforzado la ciudad mediante la instalación de piezas de sitio en algunos puntos de la costa, aunque no en los viejos castillos, ahora utilizados como hospital, según creía. Por supuesto, había ordenado respetar el hospital, además, las defensas españolas seguían siendo claramente insuficientes para rechazar a su escuadra.

Sus propios buques, disparaban ahora con todo cuanto tenían contra las posiciones españolas que, se adivinaban en la costa, aunque el verdadero enemigo, un monitor, podía divisarse allá al frente, en la entrada del puerto de Vigo. Sin duda se trataba de hombres valientes, pues a pesar de su evidente inferioridad, el monitor parecía dispuesto a luchar. Pronto el combate entre el monitor y la escuadra se generalizo, logrando el buque español alcanzar varias veces al Chicago, causando diversos daños.

Para el comodoro Watson pronto se hizo evidente la dificultad de acertar al pequeño monitor, en el que únicamente se divisaba un francobordo de unos 60 centímetros, las dos torres blindadas y el puente. Además, restaba la dificultad de penetrar los 10 centímetros de blindaje de hierro, siendo sus armas 2 cañones Hontoria de 12 centímetros en una torre, y 1 cañón de 16cm en la otra.

Enfrentado al monitor, y sometido al fuego de la artillería desde la costa, el comodoro Watson no tuvo dudas, ordenando al crucero protegido Columbia acortar distancias para torpedear al monitor. Así, mientras los buques de la escuadra se aproximaban al monitor para cubrir al Columbia, este espero su oportunidad, tras lo cual aumento su velocidad y se abalanzo sobre el buque español. Pronto los primeros torpedos estaban en el agua.

Tras unos primeros minutos afortunados, a bordo del Puigcerda los daños empezaban a ser evidentes, habiendo sido alcanzado ya en varias ocasiones, sufriendo las primeras bajas. Tras veinte minutos de combate, la distancia se había reducido a unos 600 metros, por lo que ahora prácticamente cada disparo hacia blanco. El resultado del combate estaba claro, pero para la tripulación del monitor era imperativo arañar cada segundo posible para permitir la evacuación de la ciudad y aldeas aledañas.

En la torre popel, el sargento Expósito, único mando que continuaba en pie, observo la maniobra del Columbia, ordenando apuntar al buque y dispararle un último disparo de recuerdo. Segundos después, un torpedo alcanzaba al monitor español que, se hundiría en solo unos minutos. Tan solo 18 tripulantes lograrían salir de él.

Eliminado el monitor, tan solo restaban la media docena de piezas que hacían fuego desde las alturas. Nada que impidiese a los buques norteamericanos destruir los buques surtos en puerto e incendiar la ciudad antes de retroceder hacia el mar.

A mediodía, la ciudad estaba en llamas.


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BILBAO II

A bordo del crucero acorazado Brooklyn, el almirante Schley observaba las defensas españolas de la ría del Nervión. Desde unos instantes antes, la artillería de costa española estaba disparando, marcando los telémetros una distancia de más de 7.000 metros. Las posibilidades de lograr un impacto eran pocas, sin embargo la fortuna sonrió a los defensores que, lograron alcanzar al cañonero Machias desde 6.400 metros de distancia. Sin duda un motivo de preocupación, aunque los cañones parecían ser solo 6, confirmando los informes recibidos.

Tras el Brooklyn, los cruceros protegidos Newark, Cincinatti, Atlanta, y los cañoneros Machias y Marietta, mantenían la formación esperando la orden de disparar. -4.000 yardas a las baterías. –Indico el oficial de artillería. -¡Abran fuego, señor Scott! –Ordeno el almirante Schley. Segundos después, los cañones norteamericanos estaban disparando contra las baterías españolas.

Durante unos instantes, pareció que la escuadra norteamericana estaba dispuesta a forzar la entrada de la ría para alcanzar los astilleros del Nervión. Sin embargo, poco antes de llegar a la entrada, los buques norteamericanos se detuvieron e incluso anclaron frente a la ría (1). Minutos después, los defensores pudieron observar como varias pinazas se dirigían a la entrada de la ría y empezaban la búsqueda de minas en la entrada de la ría. El objetivo sin embargo eran los propios buques que, fueron enfilados por el fuego cruzado de los cañones españoles.

A bordo del Brooklyn, el almirante Schley sopesaba sus posibilidades. Las baterías de costa españolas eran bastante eficaces y habían alcanzado ya una docena de veces a su buque y al crucero protegido Atlanta, en los que se centraban sus disparos. Mucha menos precisión estaban demostrando los obuses de 15 y 21 centímetros que, habían colocado en las alturas de alrededor de la costa para reforzar sus defensas. Sin embargo la trayectoria de esos proyectiles era muy peligrosa, y el número de piezas preocupante, al menos más que los cañones del crucero auxiliar que les disparaba desde unos 5.000mts de distancia.

En la batería de Punta Lucero, el cabo Ríos apuntaba su cañón Krupp negrillo sobre el pesado crucero acorazado
norteamericano. Ahora lo tenía perfectamente encuadrado, y ya lo había alcanzado en 3 ocasiones, si ahí lo tenía una vez más, perfectamente encuadrado en medio de su visor. Solo unas milésimas de segundo después, el cañón se sacudió al disparar un pesado proyectil que, segundos después alcanzaba al buque enemigo en el puente.

A pesar del puente blindado, el proyectil español había perforado el puente acabando con 7 hombres e hiriendo a otros 4, entre los que se encontraba el almirante Schley, quien a pesar de sus esfuerzos tuvo que ser evacuado al perder el sentido. El capitán Francis A Cook, también herido en el brazo, sostuvo el combate unos instantes más, pero finalmente ordeno el regreso de las pinazas que, buscaban una entrada limpia a la ría.

A las 12:15, una vez recogidos los botes, la escuadra norteamericana empezó a alejarse de la costa perseguida por los disparos españoles.

  1. En los Dardanelos fue una táctica bastante común de los buques franco-británicos para enfrentarse a los cañones de costa turcos.


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Mensaje por Gaspacher »

huarlot escribió:Buenas

En cuanto a Bilbao, ¿no sería factible usar los propios cañones de los acorazados para responder al ataque de la escuadra de Schley?


Mejor haber reformado un barco en torpedero y cuando los yankis ya esten empezando entrar con la ria y delimitado por las bollas y de uno en uno, lanzarle un torpedo por mitad del canal, y una de dos o se come el torpedo o alguna mina. :green:

Otra soluccion es tener a un remolcador a la entrada de la ria y la primera alarma que cierre la ria con una cadena atada con unas cuantas minas asi que el primer buque yanki que intente entrar se come las minas :green:

Alguna mas se me debe ocurrir

saludos


Ya pensé en ello, pero también Scley podría pensarlo

urquhart escribió:Hola a todos,

Huarlot, siempre alguein ha podido tener la previsión de montar tubos lanzatorpedos en afustes terrestres (algo así como en Oslo, donde en 1940 los torpedos lanzados desde un fuerte hundieron el Blücher), provenientes de las reservas o de los buques desmovilizados en 1897, e incluso de las naves estadounidenses capturadas 8aun que los calibres variarían de los españoles)


Podría hacerse, pero los torpedos aun tenían muy poco alcance.

A buen seguro Schley cuenta con información no completa de la defensa de Bilbao, ya sea por falta de ésta o por ser inducida a través de lso agentes controlados.


Yo decidí que si contaba con mucha información, casi completa, vervigracia de un agente sito en el astillero.

Por otra parte, puedes dejarles entrar, pero no salir, sería tan fácil, sobre el papel que lo aguanta todo, como tener preparados dos cargueros repletos de mineral de hierro para ser hundidos en el canal navegable; dejando a Schley encerrado en la ría, con 3 opciones: precuela de Scapa Flow o Tolón, luchar hasta que sus buques sean desmantelados, o rendir la bandera, aunque esta posibilidad sería la última que los herederos de John Paul Jones contemplarían. Ciertamente el puerto quedaría durante un periodo de tiempo inhabilitado, pero la USN definitivamente quedaría fuera de combate.


Siempre y cuando los buques enemigos no entrasen hundiendo lo que encontrasen en su camino

por otra parte, es justo pensar que el autor habrá llevado al extremo meridional de la ría a los buques capturados; dificultando las posibiliaddes de Schley, y quien no nos dice que entre la entrada a la ría y la posición de los acorazados haya distribuido naves disfrazadas.

Saludos


Ciertamente, es de suponer


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por ñugares »

Esto sigue tan interesante como empezó enhorabuena .

Lo de Bilbao de momento bien , la armada enemiga a sido rechazada ( algún daño mas no habría estado mal :twisted: ) ya veremos con que nos sorprenden .
Lo de Vigo ...... entiendo que hay que dar vidilla a los Yankis estos , mas que nada para que nos duren un poco , pero el pobre Puigcerdá casi mas solo que las ratas ..... aunque nada mas hubiera sido un par de cañoneros de la clase Somorrostro , el Segura y el Bidasoa mismamente no cambiaría el asunto pero algun " leñazo" mas les dábamos .

Desplazamiento 86 t
Eslora 24,00 m
Manga 4,93 m
Calado 1,86 m
Armamento 2 cañones rayados de 120 mm ( estas casi que cambia dos por 2 Hontoria 120mm/25 o 2 Krupp 12cm RKL/30 C/83 :green: )

En realidad estos cañoneros al sobresalir poco del agua heran como pequeños monitores , difíciles de acertar .

Un saludo .

PD , incendiarnos Vigo , con el marisquito rico que tienen por allí , venganzaaaa .


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Mensaje por Apónez »

ñugares escribió:PD , incendiarnos Vigo , con el marisquito rico que tienen por allí , venganzaaaa .

¿Venganza? Querrás decir que vamos a celebrarlo hombre, unas buenas cañas para celebrar que han quemado Balaidos y fastidiado a los portugueses :twisted: :green:


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