Fuerzas Especiales del Mundo

[Colorin]

Los Talibanes son mas fuertes que nunca en el sur, que siempre fue su feudo mas importante. Eso incluye AfPak, la zona fronteriza pashtu tradicionalmente tan mal controlada por Islamabad y donde tantos ataques con drones se han efectuado, sin resultados militares reales. La guerra se libra contra una insurgencia muy variada que incluye muchas facciones, desde los Talibanes hasta un raro partido comunista, totalmente ateo y de tendencias maoistas, solo unidos por su comun odio a los invasores. El objetivo, la condicion de victoria, era garantizar que el crudo del Caspio llegara a los puertos del Indico, controlando el pais, cosa que nunca nadie ha podido hacer, ni britanicos, ni sovieticos ni norteamericanos. El petroleo se acaba, y por conseguir lo que queda se mata a quien sea. Ese fue el autentico motivo de la guerra.

La ANA es menos fiable que un perro callejero en una carniceria. Ultimamente estaban desarrollando el vicio de matar a sus instructores por la espalda. Igual que les paso a los sovieticos. No vale de nada porque Afganistan no es un pais, sino una ficcion territorial inventada por los britanicos, que nunca ha sido capaz de estar cohesionada.

A fecha de hoy, a Karzai se lo conoce como el alcalde de Kabul, porque fuera de la capital su autoridad vale un pimiento o menos. El resto esta en manos de warlords totalmente ajenos a los arabes sin relacion con ese fenomeno mas que dudoso y posiblemente financiado por nuestros servicios secretos, llamado terrorismo islamista internacional. Estos warlords solo entienden de violencia extrema y trafico de opio, y si no son sobornados impiden el paso de suministros a las tropas de EEUU y aliados. El caso mas famoso fue Popal, familiar del mismo Karzai. No es despreciable la medida de la desesperacion de Petraeus, sabiendo que EEUU estaba subsidiando a los mismos que les atacaban. Cuando se complete la desbandada del 2014 te apuesto un euro a que en menos de 12 meses Karzai habra huido del pais y muy posiblemente a nadie le importe un pimiento que los talibanes recuperen el control, y se dediquen a cortar las cabezas de todos aquellos que colaboraron con los occidentales.

Esa guerra se construyo con mentiras y ya esta perdida. Los dos bandos son malos. Ha pagado el pato la desventurada poblacion civil, como siempre. Sabiendolo y todo, yo querria esta alli con la LEF.

PS. Perdon por no usar acentos, estoy usando un teclado angosajon.

[CR2]

Creo que estamos hablando de guerras distintas.

[Colorin]

Es la misma. Sólo que la guerra simétrica que se hizo al principio se transformó en una guerra asimétrica (y si no lo hubieran hecho, los afganos habrían sido aplastados) en la que no sabe uno de dónde viene el plomo. La indefinición del enemigo ha hecho inútil toda nuestra maquinaria bélica: es como pegarle con una espada al agua. Por eso hemos perdido la guerra.

Los afganos siguen imbatidos; el mismo Alejandro Magno tuvo que casarse con Roxana (afgana) porque no consideraba posible derrotarles. Desde entonces, todo el que ha metido la gamba en ese país ha fracasado.

[CR2]

Colorin, lo siento, pero si despues de 12 y medio largos anos de conflicto, haber tenido solo 3300+/- bajas, causandole al enemigo 40 000+/- ,ademas de llevar el peso de la reconstruccion y la lucha por cambiar la mente del pueblo afghano, lo cual se ha logrado en parte( aunque no como se esperaba); si a todo esto se le puede llamar derrota, que cosa es una victoria?, las aluciones a la guerra por motivos economicos (el petroleo), creo, estan fuera de contexto completamente.
Saludos!

[ogma]

muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.

[CR2]

Hay enemigos que jamas se dan por vencidos , solo toman una tregua, pero esto no los hace vencedores y si estos son de este tipo, no nos alcanzara la eternidad para seguir eliminandolos, esa es nuestra mentalidad, la de los vencedores; quien quiera pensar como perdedor, que lo haga, nosotros no; nadie puede asegurar que lo poco que se ha logrado no va a perdurar, tomara esfuerzo, pero si se puede lograr, la situacion del Afghanistan de hoy dia no se puede comparar con la del pasado, pues jamas el pais habia sido estremecido y transformado de esta forma; solo el tiempo dira, pero nosotros somos vencedores, alla los perdedores.

Saludos!

[dromack89]

Colorin, lo siento, pero si despues de 12 y medio largos anos de conflicto, haber tenido solo 3300+/- bajas, causandole al enemigo 40 000+/- ,ademas de llevar el peso de la reconstruccion y la lucha por cambiar la mente del pueblo afghano, lo cual se ha logrado en parte( aunque no como se esperaba); si a todo esto se le puede llamar derrota, que cosa es una victoria?, las aluciones a la guerra por motivos economicos (el petroleo), creo, estan fuera de contexto completamente.
Saludos!

tu mismo lo estas diciendo despues de 12 largos años ke no debieron ser. mataron 40 mil enemigos y mas de 100 mil civiles
al comienzo de la guerra los talibanes no pasaban de los 2 mil y eso ser buenos
ahora las 40 mil bajas del enemigo son casi por misiles bombas mas que por encuentros de soldados vs soldados
lo mas gracioso de todo fue la lluvia de bombas misiles que usa lanzo contra afganistan cuando este no tenia practicamente nada
los talibanes fueron armado por los propios estados unidos cuando ves videos de soldados de usa dejando sus bases con bastante armamento cuando deberian haberlo destruido si no podia llevarselo eso es lo gracioso
cuando inicio la guerra siempre me pregunte si los soldados de usa son tan buenos porque simplemente no envieron una lluvia de soldados en paracaidas y eliminabas esos 2 mil pero sin embargo hicieron una lluvia de misiles se perdieron tantas vida y aun nada
talibanes terminan con mas armamento y encima mucho mas dinero con el negocio de las drogas que era practicamente casi nulo antes de la guerra.
y aun te preguntas si perdio usa

ahora la comparacion con rusos estos practicamente ya estaban ganando la guerra la caida de la urss problemas , etc no permitio seguirla y mas la ayuda de usa a talibanes fue la derrota de rusia
ahora te imaginas cuantas bajas tendria usa si rusia decidiera dar kornet, iglas y demas armamento a talibanes
disculpa los errores en mi escritura pero poco a poco aprendo el idioma

[CR2]

Los errores no son en la escritura, sino en la forma de ver el conflicto, repito, ni nada ni nadie nos hara desfallecer ni claudicar, somos vencedores y todo aquel que se quiera sumar al bando de los perdedores, que lo haga y pague el precio; no solo se lanzaron bombas, sino tambien se desplegaron todo tipo de efectivos de los mejores del mundo, en un mes cayo Afghanistan, lo que nadie pudo hacer antes lo hicimos nosostros, para pesar de muchos; asi es la vida.
Saludos!

[dromack89]

creo que no eres una buena persona para discutir un tema eres demasiado cerrado . si crees que se gano entonces porke duro mas de 10 años
el problema del 99% de la poblacion mundial es que toman un bando para todo y mucho fanatico existe. yo no estoy a favor de nadie ni en contra de nadie lo que me permite ver el conflicto tal como es.
segun tu en un mes cayo afganistan el pais mas pobre del mundo contra el mas rico del mundo
grande los talibanes aguantaron un mes sin tener misiles de crucero
pero si dices que es la forma de ver el conflicto entonces si los propios militares de mas alto rango de estados unidos dijeron que fue un fracaso tendre que confiar en ellos

[tercioidiaquez]

muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.

Tonterías, cualquier guerra se puede ganar, y Afganistán no es la excepción.
El problema está en que aunque hablais de guerra asimétrica, estais midiendo los resultados y los plazos de una guerra convencional y no es así.
La guerra asimétrica y los problemas de Afganistán no se resueven ni en meses, ni en años, sino en decenios, y se ha hecho lo necesario para que los propios afganos sigan con esa labor. Que lo resuelvan o no es otro tema.
Lo mismo se decía de Irak.

[MedalOfHorror]

El GIGN marroquí: el Group d'Intervention Spécial de la Gendarmerie Royale (GISGR)
[youtube]BkAL-XQCtb0[/youtube]
[youtube]DLjSaQeWwlI[/youtube]

La Brigade d'Intervention Rapide de la Surete Nationale, el equivalente al GEO español.
[youtube]y8jnpySkMdo[/youtube]
[youtube]LOOtl0mmyRU[/youtube]

De las FFAA sólo hay fotos y videos de las unidades de élite...de las fuerzas especiales ni mú, tema tabou
la Brigade d'infantrie Parachutiste o BIP, el equivalente a la BRIPAC española
[youtube]5QIvd5AtUlk[/youtube]

El Group d'Intervention de la Marine Royale que se dedica a MIO
[youtube]PEJ6BBKE4FY[/youtube]

etc. Saludos

[Wallcroft]

Como se mueven esos tíos, MedalOfHorror como puedo obtener mas información acerca de esta unidad?

[CR2]

creo que no eres una buena persona para discutir un tema eres demasiado cerrado . si crees que se gano entonces porke duro mas de 10 años
el problema del 99% de la poblacion mundial es que toman un bando para todo y mucho fanatico existe. yo no estoy a favor de nadie ni en contra de nadie lo que me permite ver el conflicto tal como es.
segun tu en un mes cayo afganistan el pais mas pobre del mundo contra el mas rico del mundo
grande los talibanes aguantaron un mes sin tener misiles de crucero
pero si dices que es la forma de ver el conflicto entonces si los propios militares de mas alto rango de estados unidos dijeron que fue un fracaso tendre que confiar en ellos

Dromack89, Los que estan fuera de este conflicto, pueden verlo como quieran, eso es irrelevante para los que somos parte de el, la guerra podra durar una eternidad y al final seguiremos siendo vencedores; el 70% que se se necesita para ser vencedor en un conflicto, lo representa la mentalidad y resolucion de los hombres que lo libran y el otro 30% el armamento y tecnologia , por suerte los nuestros exeden esas cifras; Afghanistan no era ni es, el pais mas pobre del mundo y aunque asi fuera, en un conflicto belico usualmente solo hay vencedores y vencidos, el que quiera pensar que en este, Afghanistan es el vencedor que lo haga, pero que lo haga despues de ver las ultimas declaraciones del Secretario de Defensa, Leon Panetta y del Joint Chiefs of Staff, Army Gen Martin E. Dempsey, no las declaraciones que tu vistes, no se cuando y donde.
Por ultimo, tienes razon , no soy bueno para discutir con alguien que como bien tu dices, nada tiene que ver en este conflicto, mis disculpas.

Saludos!

[MedalOfHorror]

Como se mueven esos tíos, MedalOfHorror como puedo obtener mas información acerca de esta unidad?

cual de ellas estimado??

[ogma]

muy bien Colorin,bien dicho,no hay manera de ganar una guerra pues no hay enemigo al cual someter sino a miles. Que se hayan causado tantas bajas no implica que se haya ganado una guerra, la guerra se gana cuando el enemigo se da por vencido, y en este caso el enemigo no se ha dado por vencido puesto que no hay un enemigo.

No habrpa reconstrucción porque como dice Colorin,el día que se vayan todo eso se destruirá. Ha pasado una y otra vez, jefes tribales,etc.

Tonterías, cualquier guerra se puede ganar, y Afganistán no es la excepción.
El problema está en que aunque hablais de guerra asimétrica, estais midiendo los resultados y los plazos de una guerra convencional y no es así.
La guerra asimétrica y los problemas de Afganistán no se resueven ni en meses, ni en años, sino en decenios, y se ha hecho lo necesario para que los propios afganos sigan con esa labor. Que lo resuelvan o no es otro tema.
Lo mismo se decía de Irak.

La guerra se ganó, Kabul cayó en un mes y ciertas zonas, pero no Afganistán porque como bien apuntaron este país no es un país sino un aglomerado de tribus que muchas veces no tienene que ver nada entre sí más que el odio a los que los invaden. No estoy tomando en cuenta los objetivos de una guerra convencional y comparar con Irak es un asunto muy distinto, ahí si había paísy cierto orden. En fin, precisamente como no quieren no lo harán porque no es un paísy a las distintas tribus no les interesa unirse. Así que podrán seguir matando y ocupandolo y nada cambiará. Como digo,es una victoria pírrica.