Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

No, tienes que aguantar que tus delirantes políticos nacionales...cobren sobres en B por una finaciación ilegal de un partido, por un andoba con 38 millones de euros en su cuenta...en un paraíso fiscal, desde luego...
Tienes que aguantar Filesas, 264 casos de corrupción para un partido y 204 para su primo lejano en 2009...
Tienes que aguantar Ministros que se permiten el lujo de cobrar sus dietas de diputado fuera de Madrid mientras viven en una casa de cargo en el Ministerio e Interior.
tienes que aguantar..banqueros corruptos que reciben (gracias a los políticos nacionales) barbaridades en forma de cesantía...
Aguantas también...gente como el Urdangarín y el puñetero Noos que nos va a destrozar como credibilidad como estado y como sistema
Alcaldes ex marido de Ministras que reciben el oro y el moro en especies...
Pero, coñ*, sigues justificando...
Allá tú...pero yo, español, me averguenzo de mis representantes..
saludps

[_hispano_]

¿Justificando el que?¿acaso estoy defendiendo a todos esos ladrones y miserables que has nombrado?...,yo,como español,al igual que tu,tambien me averguenzo de mis representantes politicos,tanto españoles como catalanes.

[carlos perez llera]

Entonces eres capaz de enteder presciendiendo de tus ideas que haya gente que opte por el independentismo como mejor solución posible??

[Frank Sinatra]

Lo que creo yo, es que Frank es un "optimista"

Hombre, Brenan, si has tenido la desgracia de leer mis posts sabras que siempre he sido bastante critico con la situacion economica de España y que tambien lo soy con el tema de Catalunya, pero que tampoco doy ninguna causa por perdida si se hace lo correcto cosa que dudo que estemos haciendo, si eso me convierte en optimista te lo agradezco.
Si revisan mis posts veran que siempre he defendido la realizacion de un referendum como via para poner negro sobre blanco que quiere la poblacion del Principado y sobre eso apechugar. Y por supuesto que entiendo y comprendo que a muchos habitantes de otras regiones les pueda molestar el independentismo y he dado mi opinion sobre como creo que habria que combatirlo. Pero lo que si me cuesta mas de aceptar es que se ponga en duda nuestra capacidad de supervivencia. Que una independencia provocaria daños?, seguro que si, a uno y otro lado, pero los economicos son superables ya que tenemos con que hacerlo aunque muchos no lo quieran reconocer. Mas me asustan las consecuencias morales y sentimentales de un proceso como ese, las penas cuestan mas de arreglar que las hojas de balance.
Brenan, optimista, SI, de que la sangre no llegara al rio, pero si no voy a ceder ni un apice ante argumentos peyorativos, escritos con el higado y nublados por la ira que son calcados a los que pregona como defensa un gobierno desnortado, con tal credibilidad que hasta un "buenos dias" de el podria ser puesto en duda.
Cordiales Saludos

[MedalOfHorror]

Entonces eres capaz de enteder presciendiendo de tus ideas que haya gente que opte por el independentismo como mejor solución posible??

Amigo, si el 90% de los catalanes lo creen así, pues vale...pero no me basta con un 51%...y le digo yo que cataluña está a eso, a 50/50 más o menos...

Y lo sigo diciendo...quién puede votar? los que viven ahí? los que han nacido ahí? los que descienden de ahí? en cualquiera de los casos es injusto para unos u otros

no es tan facil ni tan simple como lo planteas estimado. Un saludo

[Frank Sinatra]

Hispano:

¿Ahora resulta que aspiramos a ser un paraiso fiscal?como Suiza?

Te parece mal tener como referencia de una hipotetica Republica de Catalunya a la muy tercermundista Confederacion Helvetica?
Quizas me excedi utilizando el termino "paraiso fiscal", por que no se trata de crear aqui las Islas Cayman ni nada por el estilo. Se trataria de construir previa limpieza del estamento politico de un pais de libertad, politica y empresarial. Donde trabajar sin depender de la teta del gobierno fuera la norma. Donde ganar dinero fuera bien visto y donde lo ganaran aquellos que vencen donde se debe vencer: en el mercado y no a la sombra del BOE. Un pais donde se generara la renta suficiente para dar unos servicios de calidad sin necesidad de recurrir cada mes al endeudamiento o a que el Estado meta la mano en el bolsillo de sus ciudadanos sin ningun decoro para financiar una estructura insostenible. Un pais donde se podrian hablar, como ahora, las lenguas propias de sus habitantes. Esto es Suiza, señor. Suiza mas que un paraiso fiscal es un pais que atrae ahorro gracias a su seguridad, su legalidad y su libertad. Muy acomplejados o acomodados tenemos que estar como sociedad si vemos como inalcanzables los standards suizos.
Le aceptaria el comentario si hubiera puesto como paradigma algun pais africano, pero si para usted su paradigma es la España actual, ejemplo de nada bueno, entonces quizas si tendria que haberlo hecho pero para referirme al suyo.

[ñugares]

Pues yo no se si hablare con el hígado o con la mente clara , pero que tenga que oír una y otra vez que el resto no pintamos nada en ese asunto , que la opinión del resto del estado no vale un pimiento , que la decisión solo atañe a la región en cuestión para terminar descubriendo ( ya lo sabia hace mucho ) que el peso económico de tal gesta lo terminaríamos pagando a los que se nos quiere quitar la voz el el voto .
Los problemas económicos son superables , pues si es con sus bonos patrióticos que a propuesto antes va a ser que no , si tan factible lo ve usted se los ofrece a Francia o Alemania o al FMI , los problemas económicos son salvables cuando se tiene animo de superarlos arrimando el hombro y dejando de poner palos en las ruedas , dejando de Cabrear al resto de ciudadanos del estado y diciendo la verdad . No diciendo desde el gobierno de la Generalidad que esto va a ser maravilloso , que seguirán en Europa , que si paraíso fiscal y que después de cerrarse los 2 mercados mas importantes de Cataluña , España y Europa los ciudadanos serán mas ricos y vivirán mejor .

Están mintiendo a los Ciudadanos de Cataluña y encima a los que nos quieren quitar hasta la voz paguemos los platos rotos .

Si alguien dice que el Futuro Catalan echa a andar con las deudas que le corresponden , los inconvenientes comerciales que le vendría , con las posibles empresas deslocalizadas , etc,etc , es esperanzador o una de 2 alguna de esas variables la eliminan por arte de magia o sigo pensando que ese futuro esta ligeramente comprometido.
Si hecha la cuenta que solo tienen un 20% de deuda la cosa cambiaría , solo que de esa manera lo mismo algunos no vamos a estar muy de acuerdo .
y si no , me quedo con el cuento de traspasar el estado Español a Cataluña ( y la deuda ) así me salen unos números de cine para el resto del estado .

Un saludo .

PD :Suiza a vivido de lujo a costa de saquear al resto de países que veían como su secreto bancario les hacia un poco mas pobres a base de hacer mas ricos a los suizos , la 2ª guerra mundial también les ayudo lo suyo , cada vez que los Nazis eliminaban judíos muchos de ellos se llevaban sus números secretos a la tumba y hacían ricos a los banqueros .ademas de cambiar oro por divisas a los alemanes con su buenas comisiones .
hoy en día no hay sitio para mas Suizas y de hecho cada día hay menos secretos en los bancos suizos .

[Frank Sinatra]

Ñugares:

descontadas las aportaciones realizadas? , y descontadas los beneficios obtenidos , no?

Los beneficios son privados, por tanto, sagrados. Nadie ha obligado a nadie a comprar bienes y servicios catalanes.

Irlanda es un estado de la Unión , ustedes una vez fuera no y no se dejaría un paraíso fiscal ni de coña , la Suiza de los Pirineos

pero responda, Irlanda miembro de la UE e intervenido no sucumbe a las presiones para subir el impuesto de sociedades, porque?.

por fin se a quitado usted la careta , enhorabuena .

De careta no me he sacado ninguna simplemente porque no la he usado jamas. Ahora si usted la ve es porque la ira con que escribe se la hace ver.
Saludos

[Frank Sinatra]

Pues yo no se si hablare con el hígado o con la mente clara , pero que tenga que oír una y otra vez que el resto no pintamos nada en ese asunto , que la opinión del resto del estado no vale un pimiento , que la decisión solo atañe a la región en cuestión para terminar descubriendo ( ya lo sabia hace mucho ) que el peso económico de tal gesta lo terminaríamos pagando a los que se nos quiere quitar la voz el el voto .
Los problemas económicos son superables , pues si es con sus bonos patrióticos que a propuesto antes va a ser que no , si tan factible lo ve usted se los ofrece a Francia o Alemania o al FMI , los problemas económicos son salvables cuando se tiene animo de superarlos arrimando el hombro y dejando de poner palos en las ruedas , dejando de Cabrear al resto de ciudadanos del estado y diciendo la verdad . No diciendo desde el gobierno de la Generalidad que esto va a ser maravilloso , que seguirán en Europa , que si paraíso fiscal y que después de cerrarse los 2 mercados mas importantes de Cataluña , España y Europa los ciudadanos serán mas ricos y vivirán mejor .

Están mintiendo a los Ciudadanos de Cataluña y encima a los que nos quieren quitar hasta la voz paguemos los platos rotos .

Si alguien dice que el Futuro Catalan echa a andar con las deudas que le corresponden , los inconvenientes comerciales que le vendría , con las posibles empresas deslocalizadas , etc,etc , es esperanzador o una de 2 alguna de esas variables la eliminan por arte de magia o sigo pensando que ese futuro esta ligeramente comprometido.
Si hecha la cuenta que solo tienen un 20% de deuda la cosa cambiaría , solo que de esa manera lo mismo algunos no vamos a estar muy de acuerdo .
y si no , me quedo con el cuento de traspasar el estado Español a Cataluña ( y la deuda ) así me salen unos números de cine para el resto del estado .

Un saludo .

PD :Suiza a vivido de lujo a costa de saquear al resto de países que veían como su secreto bancario les hacia un poco mas pobres a base de hacer mas ricos a los suizos , la 2ª guerra mundial también les ayudo lo suyo , cada vez que los Nazis eliminaban judíos muchos de ellos se llevaban sus números secretos a la tumba y hacían ricos a los banqueros .ademas de cambiar oro por divisas a los alemanes con su buenas comisiones .
hoy en día no hay sitio para mas Suizas y de hecho cada día hay menos secretos en los bancos suizos .

señor Ñugares le esta dando usted vueltas a una pelicula que usted mismo se ha hecho y asi cada dia del Señor, monotematico. Aun no se ha dado cuenta que estoy haciendo una especie de "What if..." sobre como encarar una economia recien independizada con lo que tenemos a mano?.
Y lo suyo con Suiza es de traca. El dinero no huye a Suiza ni a ningun pais por que si, huye de los propios problemas de sus paises de origen. Suiza no saqueo a nadie, ofrecio lo que muchos paises desgraciadamente no ofrecen, seguridad y seriedad. Y atribuir todo el exito de los suizos a sus bancos es temerario y es desconocerlos a ellos como personas y sus aportes tecnologicos y al gran numero de trasnacionales que han construido y a las que albergan.
Saludos

[ñugares]

Las aportaciones son privadas , de los ciudadanos en forma de impuestos que revierten en los ciudadanos en servicios , que aportaciones quiere usted que le devuelva? esas aportaciones son tan sagradas como sus beneficios .

A mi lo que haga Irlanda me da lo mismo , ellos juegan sus cartas y nosotros las nuestras . los ajustes que les impusieron a ellos no los quiero para nosotros y una cosa es cargar con un miembros o miembros de la Unión Europea y otra cosa seria uno que deja de serlo de manera voluntaria y encima llegue exigiendo .
el prestigio hay que mantenerlo por el bien del grupo , uno que se salga ya no influye en prestigio alguno .

Mire de momento no tengo ninguna ira , ahora también le digo que si alguien quisiera cimentar un nuevo estado hundiendo el mio , pues si demostraría Ira y algo mas que ira .
Usted mismo a reconocido que perjudicados salimos todos , yo no estoy dispuesto a que mi perjuicio sea mayor que el perder sobre el 17 , 20% de población y el sobre el 17% ,20 del PIB . ustedes se llevan su deuda al completo y que les vaya bonito ( si ese es la voluntad de la gran mayoría de Catalanes ) y entraríamos quien se va y quien se queda ( eso seria otro debate )
Pero si como parece para que algunos estén contentos y felices tengo que ser yo el máximo perjudicado y corriendo con el total de la deuda , mal asunto .

que tal lo de la propuesta que ustedes se queden con todo , estado deuda , etc , etc y el resto salimos corriendo . lo mismo es mas justa? .

un saludo .

Joer que alegría me da que sea un What if pero le recomiendo que ponga esas cosa en un hilo adecuado , no es serio en un hilo donde estamos tratando de exponer puntos de vista y algunos se empeñan en desgajar el país mas antiguo de Europa se trate como un What if
la gente puede creer que en realidad es lo que piensa
Lo mismo este monotematico a conseguido que se pongan las cartas sobre la mesa

[Apónez]

Y lo suyo con Suiza es de traca. El dinero no huye a Suiza ni a ningun pais por que si, huye de los propios problemas de sus paises de origen. Suiza no saqueo a nadie, ofrecio lo que muchos paises desgraciadamente no ofrecen, seguridad y seriedad.

Así que ahora a evadir impuestos le llamamos "huir de los problemas", entonces ¿por que se queja la gente de Bárcenas y compañía?

[epo]

Torres-Dulce inicia los trámites para destituir al fiscal superior de Cataluña

http://www.rtve.es/noticias/20130304/to ... 2949.shtml


El Fiscal General del Estado, Eduardo Torres-Dulce, ha iniciado con la firma de un decreto, los trámites para destituir de su cargo al Fiscal Superior de Cataluña, Martín Rodríguez-Sol, después de que éste se haya mostrado partidario de la celebración de una consulta en Cataluña sobre su futuro.

Los trámites se inician a través de un expediente de remoción, según explica la Fiscalía General del Estado, a través de un comunicado, al amparo del artíuclo 41.5 del Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal.

Martín Rodríguez-Sol será citado en los próximos días, se convocará un Consejo Fiscal para que tenga conocimiento del expediente y emita su dictamen sobre el mismo.

De acuerdo con el Estatuto Orgánico del Ministerio Fiscal, los Fiscales Jefes de los respectivos órganos podrán "ser removidos por el Gobierno a propuesta del Fiscal General del Estado", quien antes "deberá oir al Consejo Fiscal, y al interesado y, en su caso, al Fiscal Superior de la Comunidad Autónoma".

El decreto por el que se han iniciado los trámites para la remoción se ha producido "tras las recientes declaraciones públicas efectuadas por el fiscal superior de Cataluña", según el comunicado.

En esas declaraciones, el fiscal superior de Cataluña, Rodríguez-Sol, se ha mostrado partidario de que los políticos utilicen la ley de consultas que tramita el Parlament que "permitiría hacer preguntas al pueblo de Cataluña sin incidir directamente en la cuestión de la soberanía pero para conocer qué es lo que el pueblo cree que es mejor", ya que con la ley actual no es posible realizar esa consulta.

El PSC y CiU ven "valiente" su pronunciamiento
Los socialistas catalanes y Convergéncia i Unió han calificado el pronunciamiento del fiscal como "valiente" y creen que debería tenerse en cuenta fuera de Cataluña. Así lo ha señalado el secretario general de CDC, Oriol Pujol, asegurando que "sería bueno que se escuchara un planteamiento que no viene de la política que ayude a entender que la petición que se hace desde Cataluña no es estrictamente una petición de CiU o del presidente Mas".

El portavoz del Partido Socialista de Cataluña, Jaume Collboni, considera que la posición del fiscal de Cataluña "encaja en aquello que defiende el PSC de dar una salida basada en el pronunciamiento democrático a las relaciones que tiene Cataluña con el resto de España".

ERC también celebra las declaraciones de Rodríguez-Sol pero considera sin embargo que hacer una consulta "sin poder consultar" lo que quieren consultar "no tiene mucho sentido".

Mientras, desde el Partido Popular de Cataluña, piden que la Fiscalía se mantenga al margen. Su presidenta, Alicia Sánchez-Camacho, cree que la Fiscalía "debe mantenerse siempre en la máxima neutralidad política y ceñirse a sus objetivo que es el cumplimiento de la legalidad y del Estado de Derecho".

El fiscal de Cataluña desmiente su apoyo "a un proceso secesionista"
Tras el revuelo suscitado por la entrevista, el fiscal superior de Cataluña ha desmentido en un comunicado "cualquier apoyo, directo o indirecto, a un proceso secesionista" y ha aclarado que "no es posible un referéndum sobre la independencia, con el actual marco legal, que comparte, respeta y acata".

Martín Rodríguez Sol puntualiza además que los comentarios que han originado la polémica "parten de un marco legal y comentan distintas posibilidades, que corresponderá desarrollar al poder legislativo", e insiste en que el Ministerio Fiscal "es único para España".

La nota resalta que la actuación del ministerio público en Cataluña "tiene como misión primordial la defensa de la legalidad, bajo la dirección del Fiscal General del Estado".

Según mantiene, en la mencionada entrevista Rodríguez Sol opinó que una Ley de Consultas del Parlament, pendiente de tramitación, "permitiría preguntar al pueblo de Cataluña sobre cuestiones distintas que afecten a sus intereses, pero sin que se pueda utilizar para soslayar las leyes vigentes".

En la pasada campaña de las elecciones catalanas del 25N, Torres-Dulce desautorizó a Rodríguez Sol después de que ordenara abrir diligencias para investigar al periódico El Mundo por calumnias por publicar un supuesto informe policial que acusaba a Artur Mas de cobrar comisiones de empresarios.

En esa ocasión, Rodríguez Sol aseguró que había comunicado previamente a la Fiscalía General del Estado su decisión de abrir diligencias mediante un correo electrónico, pero que el mensaje no había llegado a su destino por un error.

[Frank Sinatra]

Aponez, una cosa es pagar impuestos, hay que hacerlo, pero otra cosa es dejar que un estado abuse de ese poder y desplume a sus ciudadanos, ahi lo aplaudo. Otro es poner el dinero que dificilmente se ha ganado a buen recaudo. Lo he tenido que hacer desde bien joven, no en Suiza pero si en Miami, de eso sabemos mucho los latinoamericanos. No vamos a regalar nuestro esfuerzo a los politicos, verdad?. Si quieren patriotismo que empiezen por dar ejemplo y que hagan buen uso del dinero y a partir de ahi hablemos.
El caso Barcenas lo sabe usted porque el gobierno suizo atendio una rogativa judicial española, y ahi tiene usted los saldos de la cuentas y en que entidades las tenia. Asi tambien han flexibilizado desde hace unos años la informacion sobre cuentas con dinero mal habido que eso si es otra cosa.
Si no queremos que el dinero fluya al extranjero hay que tratar mejor fiscalmente al ciudadano y ser pulcro con el manejo del dinero publico, y sobre todo, dar seguridad. Nadie trabaja por nada ni para los demas.
Saludos

[_hispano_]

Entonces eres capaz de enteder presciendiendo de tus ideas que haya gente que opte por el independentismo como mejor solución posible??

Entiendo que lo puedan ver como una solucion,pero no como la unica posible solucion.

[ñugares]

Aponez, una cosa es pagar impuestos, hay que hacerlo, pero otra cosa es dejar que un estado abuse de ese poder y desplume a sus ciudadanos, ahi lo aplaudo. Otro es poner el dinero que dificilmente se ha ganado a buen recaudo. Lo he tenido que hacer desde bien joven, no en Suiza pero si en Miami, de eso sabemos mucho los latinoamericanos. No vamos a regalar nuestro esfuerzo a los politicos, verdad?. Si quieren patriotismo que empiezen por dar ejemplo y que hagan buen uso del dinero y a partir de ahi hablemos.
El caso Barcenas lo sabe usted porque el gobierno suizo atendio una rogativa judicial española, y ahi tiene usted los saldos de la cuentas y en que entidades las tenia. Asi tambien han flexibilizado desde hace unos años la informacion sobre cuentas con dinero mal habido que eso si es otra cosa.
Si no queremos que el dinero fluya al extranjero hay que tratar mejor fiscalmente al ciudadano y ser pulcro con el manejo del dinero publico, y sobre todo, dar seguridad. Nadie trabaja por nada ni para los demas.
Saludos

Entre poner el dinero difícilmente ganado a buen recaudo y su teoría que lo importante es que se salven las empresas Catalanas aunque sea a costa de deslocalazarlas fuera de Cataluña , miedo me esta dando . cuando suba el paro todavía mas sin la cobertura de un estado "grande" y una unión Europea que algo ayuda , cual es la solución? emigración masiva hacia el estado de al lado? .
o librarse de los no considerados "Catalanes " ? . siempre esta en que algunos hacemos hincapié en si tiene o no tiene futuro económico un posible estado Catalán , es que señor mio , ese es el primer tema que tiene que quedar claro , un posible estado sin viabilidad económica termina hundiendo a los que según ustedes no tenemos nada que decir .
En el hipotético caso que se deslocalizan un 25% de las empresas 10% tengan que cerrar , bajan la recaudación de impuestos bastante mas que lo que recaudan ahora (Ese escenario me dirá que es catastrófista y si lo es , pero también es posible. ademas hablamos de What if ) que deberíamos hacer desde este lado ? cerrar a cal y canto la frontera ?.

Si encima tenemos a cambio unos bonos patrióticos difícilmente cobrables , cuénteme como piensan algunos que no tenemos nada que decidir sobre el futuro de lo que hoy es una parte de España ? .

un saludo .