¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[Vael]

Lo dicho, las estadísticas y la historiqa dicen que la tengo más grande

Un saludo

Estimado ¿que estadisticas y en comparacion con quien?.

[apo]

Señores aquí se esta para exponer, discutir etc... y todo es bienvenido dentro del respeto y la educación, cosa que no veo yo ha haya sucedido, por lo que, al menos para mí, cualquier opinión o confrontación entre compañeros de foro dentro de los límites establecidos es aceptable. Más cuando se plantean temas más o menos interesantes según para quien, con respecto trío USA-MARRUECOS-ESPAÑA que es lo que más nos afecta en todo caso.

[Ismael]

ESTADOS UNIDOS SABE que cuando necesite de España, en mayor o en menor medida nos tendrá.
Siempre han tenido el paso por las bases. Combustible e incluso armamento en alguna ocasión.

Si me lo permites, para bombardear Libia en el 86, los F111 tuvieron que partir del Reino Unido y viajar rodeando la Península Ibérica, porque España y Francia les negaron el permiso para utilizar nuestro espacio aéreo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_El_Dorado_Canyon

Un saludo

[Kalma_(FIN)]

yo no entiendo vuestra manía por decir que "este es de fiar" y "este no"...200ypico años de alianza no disuelta e inquebrabe dicen mucho...nos hemos apoyado en las buenas y en las malas, y eso que siempre hemos sido musulmanes el S XX. No por ello no apoyamos la intervención en Iran, El posicionarnos con EEUU en la guerra fría con despliegue de material nuclear y bombarderos estratégicos, no por ello no apoyamos intervenciones militares como en la primera guerra del golfo, Ya ni hablemos de lo que hemos hecho juntos en la "guerra contra el terror"...

Medal, eso de desplegar armas nucleares en tu territorio, más que prueba de la "gran y desinteresada amistad" "a las buenas y a las malas" etc, que tiene EEUU hacia Marruecos, prueba una relación que no deja de ser de subordinación y de vasallaje. EEUU es un país fundamentalmente anglosajon, y lo que hay que entender de los anglosajones es una sola palabra: "pragmatismo".

Cuando España hizo sus acuerdos militares con EEUU, tambien en 1953, este incluia cláusulas secretas por las que Franco autorizaba a EEUU a desplegar aviones del SAC en las bases de Zaragoza y Torrejon, mucho mayores que las que citas y mucho más proximas al teatro de guerra previsto. Las partes publicas del acuerdo, que no incluian ese uso estratégico, ya fueron muy criticadas por considerarse que España cedía soberanía en todos esos apartados a EEUU -bajada de pantalones en plenos años de aislamiento español-, y que podía verse involucrada a causa de ello en la Tercera Guerra Mundial.

Si EEUU por aquellos años decidió pasar sus aviones del SAC por Marruecos, lo que prueba es mas de lo mismo: Que Marruecos se bajaba los pantalones ante EEUU hasta el punto de tolerar armamento nuclear extranjero en su territorio, involucrandose directamente en la guerra fría sin ser parte de ninguna alianza. A diferencia de Marruecos, Gran Bretaña era miembro fundador de la OTAN y estaba desarrollando sus propios armamentos nucleares en estrecha colaboración además con EEUU para el desarrollo de esos sistemas gracias a esos vinculos de sangre plasmados en lo que se dio en llamar "atlantismo".

Marruecos era interesante para USA en la guerra fría porque perder Marruecos es perder la orilla sur del Mediterraneo en pleno estrecho de Gibraltar. Todos los regímenes del Magreb desde Egipto a Argelia eran más simpáticos al mundo socialista que al mundo liberal. Marruecos era el bastión, la excepción. Y eso explica la posicion de EEUU tambien respecto al Sahara Occidental. Cuando la crisis de la Marcha Verde hacia muy poquito tiempo que oficiales de la RFAM habian intentado asesinar a Hassan II. Un régimen militar golpista tenia muchas papeletas de seguir la senda panarabista y eso NO interesa a EEUU. Pero ojo, además de a EEUU no interesa a ningun país de Europa Occidental en la época de la guerra fría, aunque naturalmente, la que manda es la superpotencia...

[apo]

Hombre que se lo pregunten a los USA en la primera Guerra del Golfo por ejemplo

[Sahel]

Medal tiene gran parte de razón, Marruecos es un aliado claro de Estados Unidos. Objetivamente hay que reconocerlo, no solo de Estados Unidos, también de Europa, de España y si hasta me apuras, también de Israel. En este sentido, es innegable que Marruecos siempre ha estado de lado de los occidentales y siempre nos han apoyado básicamente EN TODO. En la guerra contra el terror el papel de Marruecos ha sido importantísimo y la información de su inteligencia ha sido la columna vertebral de gran parte de operaciones, en este sentido tenemos que ser justos y reconocer que Marruecos más que un aliado, es un hermano. Y que tanto Europa, como USA, occidente en si, necesita a Marruecos.

Pero...

No me vengais a decir que no somos de fiar cuando lo máximo que habeis hecho es una foto con Blair y Bush, para luego saliros por patas...no es por nada...sois vosotros los que no sois ahora mismo los de fiar Dale las gracias a ZP y Rajoy

Un poco más de respeto para los más de 200 soldados españoles que han muerto en misiones en el extranjero en apoyo a la OTAN. Decir que solo se han hecho fotos con Blair y Bush es faltar el respeto a los tropas y a sus familias. Lo que pasó es que aquí nunca habíamos sufrido un atentado islamista con 200 personas muertas, que provocó un revuelo y un caos increíble, el terrorismo cumplió su objetivo en MAdrid, aterrorizar a toda una nación entera y la nación respondió como respondió, Aznar, representante del estado quería continuar en Iraq. La nación se dejó llevar por el pánico por la cruel matanza que hasta ahora, nunca nos había pasado o no estaban preparados. Además, decir que era en plena campaña y la oposición lo que quería era subir como fuera. Pero las tropas han continuado en Afganistán (el foco terrorista), gastando dinero, vidas humanas, etc. No solo en Afganistán, España ha estado en el congo, en el libano (aún sigue), en Kosovo, en todas partes. Siempre que Estados Unidos ha actuado, España ha estado ahi, o bien participando o bien poniendo a su disposición portaaviones, buques, lo que sea.

Tengo algún familiar que ha luchado en Bosnia en los 90 y poco le faltó a mi padre para ir y es que la aviación española fué quien bombardeó Belgrado. ¿De verdad das más importancia de la que tiene, el apoyar la independencia de estados unidos hace 200 añacos? ¿De verdad crees que con eso, habéis hecho más que España? ¿La cual ha estado en todos los meollos en los que se ha encontrado Estados Unidos, eso cuando no ha participado llevando la iniciativa como es la guerra de yugoslavia?
Decir que no hemos hecho nada creo que es una ofensa, y esto te lo suscriben los casi 200 muertos en Atocha y los más de 200 soldados muertos allende las fronteras. Así que más bien no diría que España no ha hecho casi nada, es más, diría que visto lo visto HACE DEMASIADO y prueba de ello es que los terroristas desde un principio tuvieron como objetivo España, por que sabían que este país era uno de los que llevaban la iniciativa junto Estados Unidos y el Reino Unido y como dijo el secretario de defensa yankee de entonces ''España, representa el cambio en Europa hacia la Nueva Europa''.

Es injusto que digas que solo España se hace fotos, cuando ha pagado con sangre y con cientos de ciudadanos asesinados el apoyar a Estados Unidos desde 1953 y luchar mano a mano con los americanos en todas las ocasiones. De hecho, creo que pocos países en el mundo han sido más pro-yankee que España, ahora, si piensas que España como estado soberano, no va a actuar algunas veces según sus interes y que no va a salir de x sitio si ve que la seguridad de su propio pueblo se ve en peligro, cosa que haría cualquier país normal (ya sabes que existen países mamapoll*s) esperate sentado. Suponiendo que se hubieran pirado de algún sitio, pues han estado en todos los follones posibles y de hecho, siguen estando.

Si quieres acusar a alguien de cobardes o de inacción respecto a los USA, habla con otros, no vengas a contarnos cuentos a quienes tenemos el suelo regado con la sangre de nuestros ciudadanos y quienes hemos pagado demasiadas veces el ser aliados inquebrantables de Estados Unidos. Aún tenemos las heridas abiertas y hasta que no eliminemos hasta al último de los terroristas (que para colmo también tenemos el nuestro propio en casa) no honraremos el nombre de los cientos de civiles, policias y militares nuestros que han muerto a manos de todos esos carniceros. Y un poco más de respeto por el país (España) que se ha aislado completamente de Europa más de una vez para apoyar a los Estados Unidos. Así que los americanos saben que se pueden fiar de quién siempre ha estado ahi y de quién, a pesar de haber sufrido una cruel matanza a manos del enemigo común sigue en pie en la lucha contra el terrorismo.

Por cierto, deberías informarte un poco de la labor del CNP, de la guardia civil y del CNI en la lucha contra el terrorismo yihadista (y no yihadista) y verías como no solo somos completamente de fiar, si no que además somos necesarios.

[MedalOfHorror]

Y la verdad, estimado...o el ñugi es sobrehumano o la realidad también lo dice....
Faltaría más!!!
saludos cordiales

Ya va ya va...el señorito...triplica la media nacional y ya le da derecho a meterse en todo...
Déjele su totem al cervatillo y déjeme a mi prsumir de lo mio...pichoncito del aralar
metomentodo metefuegos

Din, ding, ding, ding...

Se acabó el combate, señores, Medal la tiene más grande, las estadísticas le avalan...

ya le decía yo

Estimado ¿que estadisticas y en comparacion con quien?.

Contacte con D Varicelio, que es el de los moteles...a mi sólo me importa donde va mi pichoncito
Lo digo, no por presumeir, sino para que lo pruebe en sus carnes

Señores aquí se esta para exponer, discutir etc... y todo es bienvenido dentro del respeto y la educación, cosa que no veo yo ha haya sucedido, por lo que, al menos para mí, cualquier opinión o confrontación entre compañeros de foro dentro de los límites establecidos es aceptable. Más cuando se plantean temas más o menos interesantes según para quien, con respecto trío USA-MARRUECOS-ESPAÑA que es lo que más nos afecta en todo caso.

Hay una cosa que se llama cachondeo
En realidad sólo me dedico a hablar de la historia de las relaciones y conflictos entre todos nosotros, pero con un toque medio cómico meedio troll...aun siendo un tema serio, tenemos derecho a reirnos un rato entre nosotros
Un saludo

Medal, eso de desplegar armas nucleares en tu territorio, más que prueba de la "gran y desinteresada amistad" "a las buenas y a las malas" etc, que tiene EEUU hacia Marruecos, prueba una relación que no deja de ser de subordinación y de vasallaje. EEUU es un país fundamentalmente anglosajon, y lo que hay que entender de los anglosajones es una sola palabra: "pragmatismo".

Estimado Kalma, en los 50 Marruecos era un pais mucho menos alienado que en los 70, prueba de ello son los múltiples materiales militares de origen soviético. No fue hasta 1963 con los enfrentamientos con Argelia cuando ya nos alienamos definitivamente y no tanto a lo bajini con los yankees. Lo de las armas nucleares fue una estrategia anticolonialista que salió bien, a los franceses les tocó els collons Prueba de ello es la compra de más material americano y menos soviético...

Cuando España hizo sus acuerdos militares con EEUU, tambien en 1953, este incluia cláusulas secretas por las que Franco autorizaba a EEUU a desplegar aviones del SAC en las bases de Zaragoza y Torrejon, mucho mayores que las que citas y mucho más proximas al teatro de guerra previsto. Las partes publicas del acuerdo, que no incluian ese uso estratégico, ya fueron muy criticadas por considerarse que España cedía soberanía en todos esos apartados a EEUU -bajada de pantalones en plenos años de aislamiento español-, y que podía verse involucrada a causa de ello en la Tercera Guerra Mundial.

No le falta razón, aunque por lo que he leido no sólo se quedó la cosa en el uso de las Bases de Zaragoza, torrejón y Morón.

Si EEUU por aquellos años decidió pasar sus aviones del SAC por Marruecos, lo que prueba es mas de lo mismo: Que Marruecos se bajaba los pantalones ante EEUU hasta el punto de tolerar armamento nuclear extranjero en su territorio, involucrandose directamente en la guerra fría sin ser parte de ninguna alianza. A diferencia de Marruecos, Gran Bretaña era miembro fundador de la OTAN y estaba desarrollando sus propios armamentos nucleares en estrecha colaboración además con EEUU para el desarrollo de esos sistemas gracias a esos vinculos de sangre plasmados en lo que se dio en llamar "atlantismo".

Piensa que casi todas las bases fueron transferidas a la RMAF a principio de los 60 por algo...Estamos hablando de que hasta 1956 Marruecos no tenía Fuerza aérea, por lo que todas las bases eran o Francesas, o Americanas, o Españolas...Al Independizarse las fue obteniendo poco a poco, pero a qué precio?
Estamos hablando de nada más y nada menos que 9 Bases aéreas: Sidi Slimane, Meknes, Rabat, Marraquech, Kenitra, Benguérir, Boulhault, Nouasser y Laayoun...6 de ellas de US...Igualmente, para que veas que no nos ha salido barato, no fue hasta el 2002 que los EEUU pasaron la base de Benguerir a Marruecos...antes la tenían de zona de aterrizaje secundaria para la NASA y la USAF. Ahora es la que acoge los F-16.

A mi juicio no es bajarse los pantalones. Estamos hablando de un pais que fue colonizado y que perdió toda forma de defenderse ante un peligro extrenjero...la presencia aliada en la zona, tanto francesa post-colonial como EEUU, fueron el primer escudo hasta que se crearon y se establecieron las FFAA. Creo que es lo mejor que hicieron...pura consecuencia de empezar de cero y con poco dinero.

Lo que quiero decir es que nos ayudaron protegiéndonos hasta tener unas FFAA dignas, mientras, nosotros les dejábamos tener sus cosas ahí...

Marruecos era interesante para USA en la guerra fría porque perder Marruecos es perder la orilla sur del Mediterraneo en pleno estrecho de Gibraltar. Todos los regímenes del Magreb desde Egipto a Argelia eran más simpáticos al mundo socialista que al mundo liberal. Marruecos era el bastión, la excepción. Y eso explica la posicion de EEUU tambien respecto al Sahara Occidental. Cuando la crisis de la Marcha Verde hacia muy poquito tiempo que oficiales de la RFAM habian intentado asesinar a Hassan II. Un régimen militar golpista tenia muchas papeletas de seguir la senda panarabista y eso NO interesa a EEUU. Pero ojo, además de a EEUU no interesa a ningun país de Europa Occidental en la época de la guerra fría, aunque naturalmente, la que manda es la superpotencia...

Nada más que añadir, completamente de acuerdo con lo expuesto, lo que quiere decir que los dos nos ayudábamos mutuamente para nuestros objetivos, como buenos aliados

Hombre que se lo pregunten a los USA en la primera Guerra del Golfo por ejemplo

En la primera guerra del golfo Marruecos envió una batallón blindado uy una brigada de infantería a las TASK FORCES Omar y Tarik...Por ejemplo, vieron combates en Khafji. Tambien fue plataforma de repostage de los Aviones de tranporte...asi que no entiendo tu afirmación

Un poco más de respeto para los más de 200 soldados españoles que han muerto en misiones en el extranjero en apoyo a la OTAN. Decir que solo se han hecho fotos con Blair y Bush es faltar el respeto a los tropas y a sus familias. Lo que pasó es que aquí nunca habíamos sufrido un atentado islamista con 200 personas muertas, que provocó un revuelo y un caos increíble, el terrorismo cumplió su objetivo en MAdrid, aterrorizar a toda una nación entera y la nación respondió como respondió, Aznar, representante del estado quería continuar en Iraq. La nación se dejó llevar por el pánico por la cruel matanza que hasta ahora, nunca nos había pasado o no estaban preparados. Además, decir que era en plena campaña y la oposición lo que quería era subir como fuera. Pero las tropas han continuado en Afganistán (el foco terrorista), gastando dinero, vidas humanas, etc. No solo en Afganistán, España ha estado en el congo, en el libano (aún sigue), en Kosovo, en todas partes. Siempre que Estados Unidos ha actuado, España ha estado ahi, o bien participando o bien poniendo a su disposición portaaviones, buques, lo que sea.

Por algo sois de la OTAN, no? yo no le he faltado en ningún moemnto a los soldados...quien me conozca en el foro sabe que siempre me meto con los dirigentes, eso lo primero, pero de igual forma Marruecos ha mandado tropas en ayuda a EEUU en varias guerras, sease Mogadisco, Iraq y varias misiones de pas como Kosovo, Congo, Bosnia o Costa de Marfil, ya ni hablemos de otros conflictos mucho más serios como Zaire (77-79), Israel (67 y 73) u OSE (2010), dejando de lado la guerra contra Argelia (63) o el polisario (75-91). No hace falta que te recuerde que estamos hablando de un pais que desde 1963 no ha parado de tener guerras hasta 1991...teníamos nuestros propios problemas y los seguimos teniendo, y aun así ayudamos, a EEUU, a Francia o a quien haga falta, incluida España en la lucha contra el terrorismo

Es injusto que digas que solo España se hace fotos, cuando ha pagado con sangre y con cientos de ciudadanos asesinados el apoyar a Estados Unidos desde 1953 y luchar mano a mano con los americanos en todas las ocasiones. De hecho, creo que pocos países en el mundo han sido más pro-yankee que España, ahora, si piensas que España como estado soberano, no va a actuar algunas veces según sus interes y que no va a salir de x sitio si ve que la seguridad de su propio pueblo se ve en peligro, cosa que haría cualquier país normal (ya sabes que existen países mamapoll*s) esperate sentado. Suponiendo que se hubieran pirado de algún sitio, pues han estado en todos los follones posibles y de hecho, siguen estando.

No, lo que decía es que es injusto decir que los Españoles han hecho mucho y por eso son más guays, sin decir todo lo que ha hecho Marruecos
Esto no es por ver quien es más amigo, es para hacer ver que Marruecos ha hecho más de lo que muchos creen por aquí...que no sabían ni la mitad de lo que hemos ido comentando...

Aun así erras, España ha prestado mucha ayuda a EEUU como gobierno, pero no hace falta que te recuerde que los españoles no son muy pro-yankees que digamos. Prueba de ello es la adhesión a la OTAN, y las guerras de Irak y Astan...

Si quieres acusar a alguien de cobardes o de inacción respecto a los USA, habla con otros, no vengas a contarnos cuentos a quienes tenemos el suelo regado con la sangre de nuestros ciudadanos y quienes hemos pagado demasiadas veces el ser aliados inquebrantables de Estados Unidos. Aún tenemos las heridas abiertas y hasta que no eliminemos hasta al último de los terroristas (que para colmo también tenemos el nuestro propio en casa) no honraremos el nombre de los cientos de civiles, policias y militares nuestros que han muerto a manos de todos esos carniceros. Y un poco más de respeto por el país (España) que se ha aislado completamente de Europa más de una vez para apoyar a los Estados Unidos. Así que los americanos saben que se pueden fiar de quién siempre ha estado ahi y de quién, a pesar de haber sufrido una cruel matanza a manos del enemigo común sigue en pie en la lucha contra el terrorismo.

Ni queriendo, saben que se pueden fiar de España mientras sea algo legal y que no ponga al gobierno en un compromiso para con sus ciudadanos, Ser parte del escudo anti-misiles? Ok ¿dejar pasar vuelos de la CIA? si, y sólo si los ciudadanos no se enteran y me lian la gorda...¿mandar tropas al extranjero? si, y sólo si es legal...etc.

Esa es la diferencia que quiero que entendais, España tiene muchos más recursos militares, pero Marruecos se pasa por donde afloran los pinos lo legal o ilegal...

Por cierto, deberías informarte un poco de la labor del CNP, de la guardia civil y del CNI en la lucha contra el terrorismo yihadista (y no yihadista) y verías como no solo somos completamente de fiar, si no que además somos necesarios.

Lo que deberías es de releerte todos mis mensajes
No me cuentes cuentos chinos cuando el CNI y la DGED se llevan mejor que con sus homólogos americanos y franceses en la lucha contra la yihad, contra el terrorismo,contra el tráfico de drogas y personas, contra el blanqueo de capitales...la colaboración hispano-marroquí supera las que hay con la CIA, el Mossad, MI6 o el SDECE porque abarca muchos frentes, casi todos en tensión...

Saludos

[apo]

Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?

[_hispano_]

Tengo entendido respecto al acuerdo que llegaron la España franquista y EEUU sobre la base de Rota,y el uso compartido de esta base por los 2 paises,es que EEUU esta incumpliendo dicho acuerdo desde hace unos cuantos años,ya que deberian haber abandonado la base de Rota hace ya tiempo,pero ay siguen...

[ventura]

200ypico años de alianza no disuelta e inquebrabe dicen mucho...nos hemos apoyado en las buenas y en las malas

esto y que apoyo recibisteis cundo marruecos fue repartido cual tarta de cumpleaños? por poner un ejemplo.

Aun así erras, España ha prestado mucha ayuda a EEUU como gobierno, pero no hace falta que te recuerde que los españoles no son muy pro-yankees que digamos. Prueba de ello es la adhesión a la OTAN, y las guerras de Irak y Astan...

A que el pueblo marroqui es proestadounidense? su juventud tambien?

Ni queriendo, saben que se pueden fiar de España mientras sea algo legal y que no ponga al gobierno en un compromiso para con sus ciudadanos, Ser parte del escudo anti-misiles? Ok ¿dejar pasar vuelos de la CIA? si, y sólo si los ciudadanos no se enteran y me lian la gorda...¿mandar tropas al extranjero? si, y sólo si es legal...etc.

Esa es la diferencia que quiero que entendais, España tiene muchos más recursos militares, pero Marruecos se pasa por donde afloran los pinos lo legal o ilegal...

Entiendo la diferencia es que nosotros al igual que ellos no estamos dispuestos a saltarnos nuestra legalidad muy a la torera por el otro. pero marruecos si no? pero esta dispuesto estados unidos a saltarse a ese nivel del que hablas su legalidad por marruecos?


Ah y sobre lo de salir por patas pues que quieres que te diga . Fue una decision soberana y cuando pides-aceptas algo sin que ese algo sea consensuado corres ese riesgo pero aqui y en cualquier sitio incluido USA. Y puestos a poenr ejemplo de salir por patas hay otros ejemplo bastante mas bochosnosos que se podrian sacar claro..

[Ismael]

Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?

Ojo, no metas la pata: el número de bajas no lo sé (tampoco le veo mucho sentido ponerse a contar si son más o menos), pero el ejército marroquí también ha participado en los Balcanes (Bosnia y Kosovo), en Iraq y en Afganistán ... y en el Congo, Yemen, Mali, Costa de Marfil o Somalia, por hablar de misiones con "combate real".

Un saludo

[apo]

¡Meter la pata por recordar a nuestros caídos?
Sólo se cae en combate

[MedalOfHorror]

Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?

Muy pocos en Mogadisco, menos aún en la primera del golfo, en los balcanas si no recuerdo mal ninguno...Gracias a Dios los enviamos para que vuelvan todos sanos y salvos, y que cumplan con su deber cuando se les llama...

y yo que pensaba que los soldados se enviaban para proteger a los indefensos y hacer justicia, no por ser de la OTAN
y yo que pensaba que los soldados se enviaban para protegerse mutuamente, proteger el honor de la bandera que portan, y no para que mueran...

que íluso he sido

Tengo entendido respecto al acuerdo que llegaron la España franquista y EEUU sobre la base de Rota,y el uso compartido de esta base por los 2 paises,es que EEUU esta incumpliendo dicho acuerdo desde hace unos cuantos años,ya que deberian haber abandonado la base de Rota hace ya tiempo,pero ay siguen...

Si no lo recuerdo mal eso esta regido bajo un convenio militar que es renovado cada X tiempo...creo...

esto y que apoyo recibisteis cundo marruecos fue repartido cual tarta de cumpleaños? por poner un ejemplo.

Mal ejemplo que indica que se sabe poco del proceso de colonización africano. Hagamos un poco de historia:
Marruecos, o el Reino del Maghreb, no podía hacer frente al poder militar Europeo que se encontraba en expansión. El estrecho era un punto estratégico tanto para el comercio como para el liderazgo regional, sease el mediterráneo. Al no poder Marruecos protegerse, se le ofreció bajo condiciones muy pésimas el protectorado. Pero, protegerse contra quien? Los británicos tenían Gibraltar, los españoles Ceuta y melilla, los franceses querían parte del mediterráneo y el atlántico y los alemanes entrar en el norte de África. Los Marroquies ya tenian buenas relaciones con los franceses, los cuales no les hacía, ni a ellos, ni a Reino Unido, que Alemania metiera la mano ahí. A los Británico tampoco les hacía gracia que los franceses se metieran en el estrecho, ya les bastaban Argelia y Túnez. Por lo que juntos, acordaron "con Marruecos" el reparto de la zona centro para Francia, así parar los constantes ataques alemanes a las costas de Marruecos, preludio de la IGM y que casi la provoca en 1911, y el norte, para quedar todos contentos, le fue asignado a España, que tambien tuvo via libre para ampliar sus posesiones en el sur, hasta la mauritania francesa, la argelia ampliada de francia y, quitando Ifni, una delimitación preacordada en el meridiano nosequé (lo siento pero no me sé todos los números, no soy tan crack ) De ahí vienen las lineas tan rectas de las fronteras del sur Para que todos queden contentos tambien se hizo de tánger una ciudad internacional, gracias también a cierta influencia americana.

Donde estaba EEUU por aquél entonces? preocupandose de lo suyo, ya que el conflicto europeo era cosa de europa, y ellos no querían saber nada de eso...estaban ocupados en el pacífico y golfo de méxico. Prueba de ello es que hasta el caso del Maine, EEUU sólo se dedicaba a lucrarse con el conflicto...

A que el pueblo marroqui es proestadounidense? su juventud tambien?

Más de lo que crees...porque hayan unos barbudos locos no significa que todo el país sea así...hay un documental que se llama "where is OBL" que filma en Marruecos...hasta los más pobres son pro-yankees...porque nosotros sabemos quienes son nuestros amigos y quienes nos han ayudado cuando lo hemos necesitado.

Otra cosa son los locos que van vociferando contra "el imperialismo americano" y blablabla, pero de esos existen hasta en el propio EEUU, no me jodas...

Entiendo la diferencia es que nosotros al igual que ellos no estamos dispuestos a saltarnos nuestra legalidad muy a la torera por el otro. pero marruecos si no? pero esta dispuesto estados unidos a saltarse a ese nivel del que hablas su legalidad por marruecos?

No, no lo has entendido...vuelvo a leer, sino, te lo vuelvo a explicar, no hay problema...
no dice nada malo de España, ni de Marruecos...pero vamos...yo que tú pensaría un poco en los acontecimientos de los que hablo

Ah y sobre lo de salir por patas pues que quieres que te diga . Fue una decision soberana y cuando pides-aceptas algo sin que ese algo sea consensuado corres ese riesgo pero aqui y en cualquier sitio incluido USA. Y puestos a poenr ejemplo de salir por patas hay otros ejemplo bastante mas bochosnosos que se podrian sacar claro..

Ya de primeras me parece muy bien, el pueblo Español sabía lo que era esa guerra, y el bigotes se metió by the face...al que critico es al bigotes, no a ZP. Fue de las pocas cosas que hizo bien...aunque podía haberlo hecho mejor y suavizado las formas...

Un saludo señores

[MedalOfHorror]

Por eso que somos la OTAN dejan nuestros chicos su sangre en los campos de batalla.
¿cuántas bajas marroquíes en los Valcanes, en Libano, en Irak, en Afganistan?

Ojo, no metas la pata: el número de bajas no lo sé (tampoco le veo mucho sentido ponerse a contar si son más o menos), pero el ejército marroquí también ha participado en los Balcanes (Bosnia y Kosovo), en Iraq y en Afganistán ... y en el Congo, Yemen, Mali, Costa de Marfil o Somalia, por hablar de misiones con "combate real".

Un saludo

En Iraq se supone que hubo asistencia en algunas ocasiones contadas...pero en Astan fueron parte del mando conjunto y sólo hubo presencia de servicios secretos, no había tropas en ningún momento...o eso dicen...Pero bueno, yo no pongo a los muertos por delante, para mí...otra cosa es como dicen el estimado Apo los enviemos a morir por la causa como mártires

Un saludo

[Ismael]

En Iraq se supone que hubo asistencia en algunas ocasiones contadas...pero en Astan sólo hubo presencia de servicios secretos, no había tropas en ningún momento...o eso dicen...

"No idea". En la página del ejército ( http://farmorocco.wordpress.com/royal-moroccan-army/ no sé si es oficial o no ) sí dicen que participan en ISAF (Army forces from Morocco have taken part in different wars and battles during the twentieth century, from World War I, to the present International Security Assistance Force in Afghanistan),pero luego no hay quien encuentre nada en concreto en ningún sitio. Supongo que eso concuerda con que sea "secreto".

Un saludo