Tácticas y Estrategia para Defensa de una Isla

[sozialismorantz]

Esto que creo que has hecho rafael no me hace ni puta gracia, has editado lo que escribiste, en tu post ahora no aparece la palabra "transcendente" ni hablas del baseball, este post actual tuyo no tiene nada que ver con el que lei, puede ser que se me haya ido la pinza. Me das tu palabra de que no has editado el post, en el que yo lei hablabas claramente del baseball como lo transcendente que importa ahora a los cubanos frente a la política, igual estoy equivocado y no has editado tu post pero lo dudo.
En cuba se han aplicado malas políticas, pero para ser también justos en cuba se aplicaron políticas ineficientes con el objetivo de que todos tuvieran que llevarse a la boca, estas medidas han creado corrupción, una pérdida de la cultura del trabajo entre los cubanos... cuba hoy podría estar mucho mejor economicamente si en vez de que todos coman o que todos tengan una sanidad de calidad se hubiera apostado por el desarrollo de las fuerzas productivas, no quita esto que se podrían haber hecho las cosas mejor con el objetivo de que todos tuvieran que comer, el problema es que si subsidias los alimentos están cayendo en algo ineficaz, si repartes alimento a un precio subsidiado estás dando pie a la corrupción, si repartes 1 kilos de arroz a un precio subsidiado puede que por el camino deje de ser un kilo y pase a ser 700 gramos de arroz, si yo lo compro en la tienda y pago por un kilo y me dan 700 no lo compro pero si está subsidiado aunque sean 700 gramos me interesa.
Se podían haber hecho las cosas mejor dentro de una política clara con el objetivo de que todos coman pero seguirían estando mal hechas, mejor se podrían hacer, bien no.
En cuba se apostó por sobrevivir y que todos tuvieran que comer, se podía haber hecho mejor, ahora toca construir el país.
salud

[rafael]

socialismorantz

primera aclaracion. los posts solo son editados por el moderador, yo no soy uno de ellos.
segunda aclaracion: seguro te confundiste porque el topic del clasico mundial lo abri yo .
en cuando a lo segundo que dices estoy de acuerdo contigo, eso es algo que sabe cualquier cubano. no es nada nuevo. la politica de subsidio no es una mala politica, lo unico que tiene que tener una economia solida que la sostenga. los alimentos de primera necesidad, los medicamentos de primera necesidad, la atencion medica primaria. eso es un sueño que quisiera tener todo pais. cuantos seres humanos se acuetan todos los dias sin poder comer nada, en cuba eso no pasa, mi socio. sabes por que , por la politica d subsidio que aplico el sistema socialista Cubano. si nuestra economia fuera solida , de seguro se mantendria , al menos para los mas necesitdos, entindase jubilados o impedidos para actividad laboral alguna. ademas de la medicina, que es algo que debe ser gratuita en el mundo entero, y que hoy constituye uno de los mercados mas lucrativos que existen.

salud para ti tambien

[sozialismorantz]

Tal y como yo lo recuerdo el tema del mundial de baseball lo abriste después de hablar aquí del baseball, estaré equivocado, me parece muy extraño, no es solo que me equivocara en una cosa, entendí mal todo tu post y pienso que dijiste cosas que no dijiste, me parece muy raro pero no puedo demostrar nada.
Cualquiera puede editar sus posts, yo alguna vez lo he hecho para aclarar algo o añadir alguna cosa no para modificar mi post, esto es una guarrada, no digo que los hayas hecho, será que estoy equivocado, no sé.
No es una buena política la del subsidio y la de la cartilla de racionamiento pero fue necesaria para que todos comieran, la cartilla de racionamiento se está retirando, cosa que me parece muy bien, como digo es una puerta abierta a la corrupción. Fue necesaria esta política, sino se hubiera aplicado esta política de racionamiento, hubiera habido desnutrición, aunque esta política es un desastre total y aún se sufre en cuba, lo más grave es la perdida de la cultura del trabajo, el rebuscar que se impuso, hay que aumentar la productividad y así aumentar los salarios para recuperar esa cultura. Hoy esto está superado y lo que hay que hacer es invertir bien para mejorar la productividad del país, hasta ahora no lo permitía la situación económica del país, gran culpa de esto es del embargo, hoy el embargo lo realiza unicamente EEUU, aunque otros países ponen restricciones a cuba, además cuba tiene grandes socios comerciales en américa latina que antes practicaban el embargo contra ella, todos los países de la OEA salvo méxico practicaban este embargo.
salud

[rafael]

oigame usted se da una enrredada en lo mismo y lo mismo, que cuando termino de leer tus pots no se ni como empezaste. au asi lo resumo con dos palabras
TIENES RAZON

[Xammar]

Amigo rafael
Sobre esto que comentas

pero hay un bloqueo mas dañino que ese y que a lo largo de todos estos años hemos padecido en la isla y es el bloque mental, el bloqueo adoctrinado que nos imposibilito abrir la economia del pais al mundo y no fijar el 70 % de nuestros productos en un solo mercado. me refiero a la extinta URSS.

Nadie se imaginaba en aquellos años (1985-1986),que en menos de 6 años,la URSS iba a desaparecer y con ello,el CAME por completo de un dia para otro.
El problema,mas bien,fue que no se potencio una diversificacion economica en forma de politica industrial progresiva o expansiva y que, aun se sigue lamentablemente sin aplicar...

Un saludo

[rafael]

saludos para ti xammar y me alegro de verte de nuevo.
tienes razon, nadie inaginaba que colapsaria el bloque socialista de la forma que sucedio, pero es ahi donde nos fallo a mi modo de ver, la planificacion economica por aquellos años, nuestro peor error fue no creer en la diversificacion de los socios comerciales. pudimos y debimos explorar otros mercados para nuestros productos, eso hubiera garantizado no haber vivido los momentos tan dificiles que vivimos en aquellos años. no creo en el destino pero si pienso que a pesar de todo haber pasado por un periodo especial crudo, cruel, donde escaceaban muchas cosas, hizo posible a que cuba hoy siga con un modelo social , muy autoctono, con errores reconolcidos por nosotros mismos, con deficiencia vistas e identificadas para las cuales estamos trabajando duro en pos de solucionarlas. quizas si no hubiesemos pasado por eso, tuvieramos como dice una cancion de un gran musico cubano , Willy Chirino( ojo lo cortes no quita lo valiente), un sedano en la calle galiano, un berguerking en la calle belascoain , y u tacobell en el bulevard de San Rafael. huiesemos matado el habre , pero hubiesemos perdido la identidad que costo mucha sangre tener. los Cubanos de hoy estamos preparados y trabajamos , para el cambio que se nos avecina, cuando los lideres historicos de la Revolucion por razones obvias no esten.
No compartimos muchas cosas erroneas que hoy existen en mi pais, creadas por el mismo sistema social que hoy defendemos. pero son solo eso cosas erroneas solucionables a corto y mediano plazo en la medida que se vayan implementando las nuevas medidas economicas y el nuevo modelo economico.
Algo si ha de estar presente en las mentes de los que desean que Cuba vuelva a los tiempos de seudo republica, no estamos en condiciones de permitirnos eso , por un problema de orgullo, por un problema de verguenza y porque niguno quiere para nuestras generaciones futuras , algo asi. el que lo desee muy en lo personal , ya puede irse a vivir donde quiera. pienso que como mismo digo esto, es hora de aceptar a quien piense diferente , a veces escuchando a estas personas nos percatamos de que hay cosas que estamos haciendo erroneamente. si malo es tener enemigo, peor es no tenerlo.
todas estas cosas son el pensar del Cubano de hoy, menos politizado, mas practico, mas nacionalista, mas Cubano por decirlo de alguna manera. no toleramos a esa oposicion que va por hay vendiendo algo que no existe, que no afronta ni se opone en el patio. que solo busca binestar lucrativo, y no sentido comun. son connocidas las mentiras absurdas que fabrican para desprestigiar a la tierra que los vio nacer. Solo se escucharan si con honor y dignidad defiende sus ideas. pero sus ideas , no las de washington , ni la de bloque europeo. a Cuba la cambiaremos nosotros , nadie mas que nosotros.

perdonen la extension, pero les trasmito el sentir y el pensar de todo un pueblo que se respeta, logico con algunas excepciones

saludos
RAFA

[Xammar]

rafael
Era muy dificil cambiar todo el modelo economico de la noche a la mañana y mas,en una nueva realidad que si no hostil,era muy dificil para uno de los pocos supervivientes de aquella hecatombe como era Cuba.Al menos,se pudo superar y lo que tenia que haber enseñado de aquel periodo era,tener una politica economica minimamente autosuficiente pero mucho me temo que con la irrupcion en la escena regional del gobierno del difunto Hugo Chavez en Venezuela,se ha vuelto a caer en el mismo error que con la URSS (que aquello era eterno y no se iba a acabar),no sabiendo aprovechar por ejemplo de una muy necesaria politica de desarrollo industrial y tecnologico para ambos paises (no puede ser que Cuba convierta el turismo en su principal baza de desarrollo economico).

Un saludo

[rafael]

ahi te equivocas, no hemos caido en el mismo error, la ayuda de venezuela a Cuba corresponde mas a los estatutos, objetivos y funcionalidades para la que fue creada el ALBA que a la mera opcion como principal mercado de nuestros rubros exportablesy del cual tendremos unaa depenencia increible. Es evidente que no caeremos en el mismo Error 24 años despues. el turismo puede convertirse en Cuba en una de las principales fuentes de ingreso de capital para permitirnos desarrollar otras areas importantes que tambien constituyen fuentes de ingreso.

no solo es el turimo quien cumle esta funcion economica. nuestros productos se diversifican, y nuestros mercados tambien. venezuela insisto se convirtio en nuestro principal socio comercial , gracias a la alternativa que constituyo el ALBA para muchos pueblos de America. no solo Cuba ha sido favorecida en este aspecto. lo que simplemente para muchos es el ejemplo mas evidente.

aun hoy estamos explorando mercados en diversas eamas, estamos apostando por reactivar importantes rubros exportables que lamentablemente perdimos con la crisis por la que atravesamos en la decada del 90. estamos incursionando en las PYMES, como forma alterntiva para el fortalecimiento de la economia. en resumen nos estamos readaptando y reacondicionando , para el nuevo escenario mundial, que es bastante complicado.

[Xammar]

rafael
No quiero que esto acabe siendo off-topic,simplemente espero que sea verdad y que no se caiga en la complacencia ni en la comocidad de centrarse en el sector turismo.Es fundamental diversificarse y sobre todo empezar a (re)industrializar adecuadamente el pais.

Un saludo

[sozialismorantz]

Pienso que en lo esencial estamos de acuerdo los 3, ahora bien, hay cosas que no comparto.
Rafael dices "tienes razon, nadie inaginaba que colapsaria el bloque socialista de la forma que sucedio, pero es ahi donde nos fallo a mi modo de ver, la planificacion economica por aquellos años, nuestro peor error fue no creer en la diversificacion de los socios comerciales." esto era una necesaidad pero la realidad es que como te he dicho arriba todos los países de la OEA practicaban el embargo económico contra cuba, dónde querías encontrar esos socios comerciales.
Xammar dices "no sabiendo aprovechar por ejemplo de una muy necesaria politica de desarrollo industrial y tecnologico para ambos paises (no puede ser que Cuba convierta el turismo en su principal baza de desarrollo economico)." estoy de acerdo con esto que dices, el turismo dará lo que dará mientras estados unidos prohíba a los estadounidenses vijar a cuba y si se levantara el ambargo, daría más pero segiría siendo insuficiente, no se puede apostar todo al turismo, anque este es muy importante, hace falta una política industrial entre los países del ALBA para dar solución a las necesidades comunes y otra cubana para dar solción a los problemas propios de cuba. No nos tenemos que olvidar tampoco de la exportaciones basadas en un alto grado de inevestigación y desarrollo como es toda la industria farmacéutica cubana junto al la venta de servicios médicos educativos que realiza cuba a otros países.
Como vengo diciendo si hasta ahora no se ha invertido más en la industria es por falta de recursos durante el periodo espacial que obligaba a destinar todo el dinero a lo básico, sobrevivir sin dejar nada que poder invertir y en la actualidad por unas políticas que se desarrollaron durante el periodo especial, todas ellas malas pero algunas necesarias para garantizar la supervivencia de todos los cubanos.
xammar, este tema es un off topic hace tiempo ;-)
salud
EDITO, una corrección he puesto que todos los países de la OEA practicaban el embargo económico contra cuba, todos salvo méxico.

[rafael]

Como vengo diciendo si hasta ahora no se ha invertido más en la industria es por falta de recursos durante el periodo espacial que obligaba a destinar todo el dinero a lo básico, sobrevivir sin dejar nada que poder invertir y en la actualidad por unas políticas que se desarrollaron durante el periodo especial, todas ellas malas pero algunas necesarias para garantizar la supervivencia de todos los cubanos.
xammar, este tema es un off topic hace tiempo ;-)

completamente de acuerdo

saludos
RAFA

pd: te quedo bueno lo del periodo espacial, en ves de especial jajajajajajajajaja

[antfreire]

Yo lo que no entiendo es hasta cuando estos defensores del Regimen Cubano van a esperar para decir "Bueno esto no sirve y hay que cambiarlo" Llevan cincuenta y cuatro largos años apoyando las locuras del Comandante en jefe. Sus guerras que no beneficiaban a Cuba en nada. Sus proyectos faraonicos. Su tozudez al no querer oir a nadie. Y ahora tienen al hermano tratando de ser diferente al Loco, pero que no tiene ni la mas minima idea de como componer lo que esta descompuesto hace medio siglo. Que felices serian los gobernantes de otros paises si todos los pueblos fueran como el cubano que despues de cincuenta años de errores y horrores todavia esperan algo bueno de este inviable proyecto.

[gaolong]

hola
retomando este tema aqui les traigo una muestra de una varienate desarrollada por yugoimport que me parece muy eficas para desarticular un a cabeza de playa sin tener que estr ahi,
http://i42.tinypic.com/34yckfa.jpg
esta forma escalonada del centro hacia la costa daria mas posibilidades de sobrevivir a los ataques de la aviacion y seria mas dificil de detectar y tambien se protegerian unos a otros , claro en cuba no se necesitaria de artilleraia de 200km ya que la parte mas ancha de la isla del centra a la costa hay unos 60 km asi que con lo que hay casi da la medida y si se mejora la municion pues mucho mejor , claro los jugueticos de yugoimpor no estan nada despreciables ,,,,
salud

[REDARMY45]

Gaolong esto me parece muy interesante. Aunque creo que Cuba tiene las capacidades de desarrollar municiones y MLRS con mayor alcance. Incluso el cambio de calibre de los cohetes no es un problema ya que los cohetes se fabrican de forma distinta a las municiones. Los Cohetes de Cuba se fabrican en la Habana o en Matanzas ( no me recuerdo) pero alli tambien se fabrican todas las municiones cubanas que usan cohete, 73mm, 85mm, 122mm,ect. el punto es que, si ello tienen capacidad de fabricarlos no creo que devan comprarlos y si no los han fabricado es porque no tienen dinero y como no tienen dinero desgraciadamente no van a comprar juguetes nuevos.
En Cuba usan municiones asistidas por cohete para las D-30 122 y las 130mm?
Saludos Cordiales.

[gaolong]

hola

REDARMY45 En Cuba usan municiones asistidas por cohete para las D-30 122 y las 130mm?

eso habria que adivinarlo pero despues de tantos anos y sobre todo la experiencia de angola contra los G-5 Y G-6 pues debian tenerla de todads formas el alcance normal que tienen es casi suficiente
D-30 municion normal 15.4 km municion asistida 21.9 km

M-46 municion normal 27.5 km municion asistida alcanza 38 km
lo que habria que buscar en mi opinion es algo que sobrepase los 60km

por otro lado estan los MRL
BM-21 20 km, habria que adivinar si han mejorado el alcance de los misiles , oportunidades tienen de hacerlo ..
BM-14 / RPU-14 9km
y en manos de las milicias
BM-24 11 km
RM-51 8.2 km
aqui aria falta enn mi opinion el BM-30 en la vercion simple de 6 misiles ,, claro todo esto sin una buena defensa antiaerea seria muy poco util
salud