Independencia de Cataluña (I parte)

[Gaspacher]

Mier#@ de movil

200.000 valencianos antes de la conquista

Llibre del repartiment, el numero de catalanes no llega a alcanzar el 10%, en algunas zonas los repobladores navarros son más

y a efectos demograficos e idiomaticos, fue mucho mas determinate la expulsión de moriscos a principios del XVII, recientemente salio una tesis sobre los efectos del despoblamiento de muchas localidades de la nobleza, en el interior del reino, donde se concentraban los moriscos, y su posterior repoblamiento con castellanos, para la actual distribución del valenciano/castellano

[Almogàver]

Ahora bien, me resulta inconcebible, que el 10% de repobladores, consiguieran imponer un idioma a todos los Valencianos, y al otro 90% de repobladores, mas aun que eso ocurriera con los medios de hace 800 años, y todavía mas extraño que eso, haya perdurado hasta hoy en día, ¡ menudas se las debían gastar ese 10% !.

La población española de origen peninsular en América nunca superó el 2% y creo que se bastaron para imponer el castellano, vaya que si se bastaron.

Dice el amigo Gaspacher que el 90% de repobladores eran aragoneses, navarros y franceses. Resulta sin embargo curioso que los máximos exponentes de la literatura valenciana sean casualmente descendientes de catalanes. ¿Casualidad?.

[Gaspacher]

Curiosamente, el castellano no se impuso en hispanoamerica, hasta la independencia de aquellos países en el siglo XIX.
Eso son de 3 a 400 años después de la conquista, y precisamente no lo impusieron los conquistadores

¿Seguro que eran descendientes de catalanes? No se yo, 200 años dan para mucho. Aunque supongo que en la misma medida, el norteamericano Isaac Asimov, nacido ruso, sera un exponente de la literatura rusa.

[Almogàver]

Si quieres podemos tratar sobre el origen y el itinerario de apellidos como March o Martorell.

[Gaspacher]

Pues March no lo sé, pero Martorell era un patronimico, y por lo tanto lo podría portar cualquiera cuyo padre se llamase Martin

[Gaspacher]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

eso si, eran catalanes de todas todas...

esto es como el bilbao, si el abuelo del peluquero del amigo de la vecina del quinto era vasco, podemos ficharlo

[Almogàver]

Martorell es una localidad a 30 km. de Barcelona y aparece documentado su nombre por primera vez en el siglo XI.

[Almogàver]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

Más tiempo pasó desde Hernán Cortés a Neruda y nadie duda que se trata de literatura española.

[Gaspacher]

si, pero eso no quita que el apellido sea un patronimico, posiblemente anterior al nombre del pueblo que tendrá un origen similar

[Almogàver]

De todas formas, desde la conquista a cuando aparecieron esos escritores valencianos, median 200 años o más

No, no pasan 200 años sino menos de 100. Alrededor del 1.300 Ramón Muntaner, capitán de almogávares afincado en Valencia, escribe su gran crónica donde explica la expedición a Bizancio y otros capítulos importantes de la Corona de Aragón.

La historiografía valenciana a menudo lo omite y no se menciona como literatura valenciana, pese al gran valor de la obra porque Muntaner...es catalán nacido en la provincia de Girona.

[Almogàver]

si, pero eso no quita que el apellido sea un patronimico, posiblemente anterior al nombre del pueblo que tendrá un origen similar

En todo caso los Martorell en Cataluña están documentados bastante antes que en Valencia.

[Gaspacher]

Cosa que teniendo en cuenta la historia de los apellidos, algo anecdotico en España antes de finales del siglo XV, cuando el Cardenal Cisneros hizo que todo el mundo recibiese dos apellidos.
Que tan solo se estandarizo a mediados del XIX, cuando esos apellidos fueron tomados del padre y de la madre por ese orden, antes podía tomarse prácticamente cualquier apellido

por no mencionar, lo poco que sabemos de los 200.000 pobladores originales de Valencia por no haber quedado registros de aquella época

vamos, un argumento definitivo

[Almogàver]

Una cosa son los apellidos del pueblo llano y otro caso distinto son los apellidos de las casas nobles. Los Martorell eran de familia pudiente y transmirirían el nombre de su casa durante generaciones. Lo mismo pasó con el legendario linaje Montcada, que obtuvo tierras en un lugar que lleva el mismo nombre cerca de la ciudad de Valencia.

[Almogàver]

por no mencionar, lo poco que sabemos de los 200.000 pobladores originales de Valencia por no haber quedado registros de aquella época

Se cuenta que el destacamento catalán que se asentó en Alghero (Cerdeña) halló una población originaria que ya hablaba algo muy parecido al catalán, pero que no era catalán y que se llama alguerès...

¿No ves que no tiene sentido?. Llamadlo como queráis, pero hasta los castellanos saben de donde salió el valenciano.

[Gaspacher]

El único apellido de la casa noble, era el del primogénito que, heredaba el titulo que a la vez servía de apellido

los apellidos del resto de hermanos podían no tener nada que ver con los del primogénito. Creo recordar el caso de uno de los conquistadores españoles, cuyo hermano no compartía ningún apellido con él. Y eso fue tras la orden de Cisneros sobre los apellidos.

Aun así, no quita que desde la conquista de Valencia a la aparición de esa generación de escritores, pasasen 200 años o más