Todo sobre los BAM

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Claro y la fragata en vez de estar cumpliendo con la misión para la que ha sido diseñada atracada en puerto, que eso no gasta.

¿Podrías especificarme cual es la fragata que ha sido diseñada para patrullar en canarias para proteger sus costas de submarinos marroquies?

Precisamente yo lo que busco es una solución "barata" para que en ese supuesto no haya que hacer otra fragata para eso.

Que gracias a un sonar o a lo que sea veas las actividades de un submarino de un pais "amigo" fisgando donde no tenía que fisgar y tu viendo por donde ha entrado, lo que ha hecho y por donde se va se llama inteligencia miiltar

saludines


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Las F-80 por ejemplo llevan sonar de casco modelo SQS-56. Gould SQR-19(V) ((V)2 en las F-85 y F-86)
las famosas " colas" que estan desmontadas TACTASS (sistema TACTASS/LAMPS)
Sistema de supresión de ruidos de casco y hélices Prairie Masker .
Señuelo remolcado para torpedos Lockheed Martin modelo SLQ-25A Enhaced Nixie
Hangar para 2 helicópteros medios ( SH-60 B )
dos tubos triples de 324 mm Mk 32, Mk 46 mod 5 o Mk 50
aparte de misiles , cañones etc,etc

pero que volvemos a lo mismo de siempre esto no se trata de un barco dando vueltas buscando sub enemigos , esto se trata de una serie de unidades que se complementan unas a otras y la vigilancia seria aviones de patrulla marítima , barcos , helicópteros e incluso un satélite , lo bueno de los SSK convencionales es que tienen que salir bastante a menudo a sacar el snoker para recargar baterías ese es el momento mas fácil de localizarlo .

Un saludo .


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

No ñugares. Las F80 "son capaces de" pero no han sido construidas para patrullr canarias. Han sido construidas para otra cosa y si destinamos una a canarias dejamos de hacer eso otro. Es natural que así sea porque en marruecos hoy no hay submarinos y por eso la armada no ha buscado una respueta para una amenaza inexistente.

Pero si llegan submarinos a marruecos entonces habrá que darle una respuesta creo yo.

Me molesta un poco que parezca que no oigo lo que me decis, pero si lo oigo y Malig habló con toda claridad. Por eso me pregunto si hacer un bam con la reserva de espacio para eso valdría o no. Supongo que en ese caso como en la de inteligencia el precio es que no hay hangar y por tanto sin helicoptero. Recalco que sin armas asw porque ese buque está hecho para patrullar no para guerrear. Si llega una guerra quien tiene que venir son los grandullones no la bam. Ese es el punto en el que yo quiero estar y no en otra cosa.

saludines


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Pues va a ser que no , te puse las F-80 por que fueron construidas para hacer eso las F-80 son mas ASW que otra cosa se construyeron en la doctrina de la guerra fría cuando había que frenar los SSN y SSK soviéticos y los TAC TAS o colas estaban destinadas a ese fin , no digo que sean la octava maravilla pero son bastante capaces , pero y te vuelvo a repetir no se caza un Sub con una fragata dando vueltas .

Las F-100 sin ser ASW "puras" tienen todo lo que tienen las F-80( sonar, torpedos etc ) mas modernizado pero solo pueden portar 1 helicóptero en el hangar , (explicación chapuzera )

cambia los conceptos , Las fragatas se denominan escoltas por que suelen ir protegiendo unidades mas valiosas como portas o el BPE hay es donde los escoltas miselisticos o ASW deven poner en marcha los mecanismos para que un sub enemigo no torpedee o hunda a los buques escoltados o a ellos mismos . los patrulleros aunque sean oceánicos son esos patrulleros de vigilancia y control .

un saludo .


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Malig
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Mensaje por Malig »

pacopin escribió: esa era la cuestión porque tener permanentemente alguno de esos barcos en canarias cuesta una pasta y quizá sea mas económico que alguno de los futuros bam esté pensado para tener un sonar y así no hacen falta fragata.


No es que costase una pasta: es que costaría un pastón elevado al cubo. De entrada habría que agrandar el Arsenal de Las Palmas y adaptarlo a las necesidades de una fragata... puff, me mareo de sólo pensar en la cifra que supondría eso.

pacopin escribió:Al fin y al cabo es la labor de un patrullero el patrullar las aguas en tiempos de paz.


Y en tiempos de guerra también, compañero. Las misiones de la FAM no establecen distinción para tiempos, ni siquiera para tiempos difíciles o de crisis :wink: .

pacopin escribió: Lo único sería que además de patrullar la superficie patrullara debajo de la superficie.


Suena bien, pero no es así la cosa. No se "patrulla" debajo de la superficie. Intentaré explicarlo, mas no es fácil: cuando se patrulla la superficie, se cuenta con un alcance radar normal de 32 millas (58 km), detección AIS de mercantes y pesqueros, alcance visual medio de 12 millas (22 km), detecciones ESM, conocidas rutas de tráfico (SLOCs), comunicaciones con estaciones radio de control del tráfico, etc, etc. Si llevas el sonar encendido es de lo más improbable que caches a un submarino "que pasa por ahí" por lo siguiente:

a) Si va en inmersión en tránsito, va por debajo de "la capa" (ver la explicación de munrox), lo que implica que no lo vas a pillar. Aún con eso, como él sí que te ha oído hace mucho tiempo, pues vas cantando la traviata con el sonar, te evitará aprovechando la grandeza del océano.
b) Si está espiando a cota periscópica, como te ha oído hace tiempo, escapa y ya sí que no le pillas (a no ser que sepas de antemano que anda por ahí).
c) Si está en tránsito en superficie o en snorkel, antes le pillas con el radar o visualemente.

La patrulla debajo de la superficie sólo podría ser útil si, como ya he dicho, de antemano sabes que puede que haya un submarino en la zona. Aún en ese caso, un sólo buque lleva las de perder, con lo que se presta al empleo de más medios. Estos cometidos desbordan por completo a un patrullero, sea oceánico o fluvial, y son propios de la FAN, que para eso están.

Por tanto, compañero pacopin, aunque sigues erre que erre (que conste que admiro tu tenacidad) con meterle capacidad ASW a un patrullero (olvída por un momento que se llama BAM, y concéntrate en que es un patrullero, "Offshore" sí, pero patrullero), ¿crees que se adecúa a las misiones de la Acción Marítima?

ñugares escribió:Estábamos buscando comprador para el Siroco , estaría bueno que terminara sirviendo en las filas de nuestro vecino de sur :cool:
ya les vendimos en su momento una corveta así que .......... y para que compren algo que no conocemos mejor algo nuestro y que tendríamos que hacerle la gran carena aquí . A alguno le daba un sincope.

munrox escribió:Tal y como están las cosas, como bien dices, al menos nos ahorrábamos la labor de inteligencia. :alegre:


Y no contentos con ello, también les adiestramos, como con los chilenos :green:

Perdonad que sea quisquilloso, pero por favor: corBeta, que bastantes anglicismos tenemos ya como para también tener corvetas. :thumbs:

Un saludo.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Comprendido maese Malig. Asunto acabado.

Aunque supongo que si de alguna forma se acabara haciendo por una cuestión de economía de eso o nada lo que pasaría es que a veces el patrullero haría únicamente asw y otras haría únicamente patrulla. Desde luego ambas cosas a la vez tal como dices no tienen ningún sentido.

Si Marruecos pone submarinos lo que hay que hacer es plantar un avión en canarias. Es mas caro, pero es la solución.

No insisto mas.
:militar-beer:


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Mensaje por apo »

Y digo yo, para la zona de influencia canarias e intereses "petroleo" no será mejor potenciar Gandos con los Efa y de ese modo se acabó el problema de la Marina Marroquí


ñugares
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Mensaje por ñugares »

En Canarias nunca se a tenido el mejor avión , ni siquiera los F-18 son tan capaces como los de la península , supongo que cuando lleguen en numero suficiente los EFAs y se den de baja los F-18 canarios irán para aya F-18 M de la península .
Para que necesitamos EFAs en Canarias ? , con F-18 ya valen y en caso de lio 24 f-16 , los f-1 modernizados y F-5 teniendo que cubrir frente península EFAs y F-18 M , frente canarias unos 20 F-18 CX que fueron modernizados pero no al nivel del M y un tercer frente según interese con los Harrier de la Armada .

Me parece que que sin Efas en las islas se lo pensarían un poco , sin contar que la AE es infinitamente mejor y mucho mas poderosa a todos los niveles .

Lo que pase por el estrecho estoy seguro que se detecta todo , los sub no pueden pasar sumergidos por el estrecho , o no deben y en las islas pues con los aviones de patrulla marítima y estar atentos sobre rutas , pautas de snoker , etc . también habría que ver si es que los comprar puerto donde tenga la base esos sub .

En fin que un par de sub tampoco cambiaría mucho la cosa , serviría para que no nos durmamos en los laureles en el tema ASW que lo tenemos un poco dejado en segundo plano .

Un saludo .


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Mensaje por Kraken »

Con lo que valen los sistemas LAMPSIII, además de actualizados, lo invertido en los S-80 y demás tampoco es que se deje en un segundo plano.

¿Es comprar "colas" el tenerlo en un primer plano? Hasta hace unos pocos años no había algo válido para las circunstancias actuales en el mercado y lo que les ha costado a los británicos incorporarlo y sólo para 8 de sus unidades, los alemanes dejaron de lado sus desarrollos y franceses e italianos dispondrán de los primeros operativos en breve.

Y eso mientras se considera cada vez como más apropiado el uso de drones submarinos , los Autonomous Underwater Vehicles (AUVs), con sonares activos el sistema más adecuado para localizar submarinos y en lo que se está gastando los fondos de I+D la mayoría de armadas.

Pero bueno, ya nos desviamos mucho del debate incial sobre los BAM.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
ñugares
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Mensaje por ñugares »

La verdad que nos estamos desviando pero en los próximos años tendremos que pensar en sustituir los P-3 , aviones de patrulla marítima en general , las F-110 lo mismo darles algo mas de capacidad ASW etc , no es lo mismo no "tener" Sub aparte de los Argelinos a empezar a haber mas usuarios en el vecindario , de momento esta claro que nos llega ,
aunque soy de la opinión que un Sub es el mejor cazador de otro sub , pienso que su labor es mas denegar el mar al enemigo y recabar información , aparte de su posibilidad de ataque a tierra si incorpora los medios adecuados .

Un saludo .


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Mensaje por ASCUA »

pacopin escribió:
Precisamente yo lo que busco es una solución "barata" para que en ese supuesto no haya que hacer otra fragata para eso.

Ni soluciones baratas, ni soluciones mágicas, mon ami...
A lo que aspiramos es a que a las Santamarias les sucedan las F-110, que no serán mas baratas que un BAM pero si mas que una efecien, que es seguramente, y sin seguramente también, lo mas capaz en ASW que tenemos y que sea gris y flote...

De hecho, las F-110 parecen "diferenciarse" de los escoltas post-AWD europeos en aspectos como el tamaño y la modularidad. Quizás cuando la Armada pensaba en esa solución "barata" a la que aludes, mientras a ti te sale un BAM a ellos un buque del tamaño de una F-80 o algo mayor...
Como decía, ni soluciones baratas, ni soluciones mágicas... :guino:


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Malig
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Mensaje por Malig »

ñugares escribió:
aunque soy de la opinión que un Sub es el mejor cazador de otro sub


¿No conseguí convencerte la última vez eh ñugares? :alegre:

Voy a intentarlo de nuevo. El mejor medio de cazar a un submarino es un MPA en rol ASW por lo siguiente:

1º.- Lo más importante: es invulnerable a un ataque por parte del submarino a cazar. El submarino cazador no puede decir lo mismo.
2º.- Es indetectable por parte del objetivo. El submarino cazador no puede decir lo mismo.
3º.- Barre más área de búsqueda en menos tiempo. El submarino cazador no puede decir lo mismo.
4º.- Es capaz de procesar tantas sonoboyas como un buque ASW.
5º.- Con el MAD detecta anomalías magnéticas, cosa que no hace un submarino.
6º.- Lanza el torpedo en la cabeza del submarino, y puede lanzar hasta 8.
7º.- Puede hacer evaluación de daños del objetivo: un submarino no y es frecuente que sean engañados por el otro submarino.

Aunque coincido en que nos vamos de baretas con el off-topic.

Saludos.


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Mensaje por apo »

Por lo tanto la mejor forma de disuadir a marruecos de ir a por sub sería que las F-110 llevaran un buen sistema ASW
Y dicho esto y puestos a cargar con la hipótesis, cuántos años necesitaría marruecos para tener un arma submarina creíble y operativa


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Mensaje por ASCUA »

Pues dudo mucho que pueda hacerlo antes de que nosotros retiremos a todas las Santas por las F-110.

Los que saben de esto te diran que la guerra ASW es uno de los campos mas crípticos y críticos a la hora de "entenderlos" y que mucho de ese "conocimiento" reside casi tanto en las personas como en los equipos...
Y si eso es así en la guerra anti-submarina, que no será la guerra desde debajo del mar...

A Marruecos le quedaran años desde que adquiera su primer submarino para tener un arma submarina como tal...


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Mensaje por ñugares »

y lo que cambiara en esos años la guerra ASW desde drones , misiles A/A desde submarinos , los AIP , baterías con mucha mas duración , sonoboyas mas capaces , sonares de profundidad variable mas efectivos y un largo etc , eso sin contar que tipo de sub compren . casi que da para un hilo si alguien se anima :guino:

Un saludo .


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