Independencia de Cataluña (I parte)

[ZetaG]

Por cierto ya que estabamos en materia economica, auqneu nos quieran engañar en todos lados, diciendo que lo unico que se puede hacer es recortar, es mentira.

La otra opción es hacer como EEUU, y que el estado endeude lo que sea mientras los ciudadanos vayan tirando, si no hay dinero, si no no se compra, el comerciante cierra, si el comerciante cierra hay paro, si hay paro nos arruinamos.

El otro paso es que el estado estimule, el empleo FIJO y la demanda en el país.

[carlos perez llera]

otro con el Keynes...
ah,,,santo y virgen varón o hembra...
como no saques la máquina de hacer billetitos...
Estos ya están comprometidos

[Luis M. García]

Ay Dios....

No sé si sabes que el endeudamiento del Estado español ya alcanza el 90% de su PIB anual, por encima de esa cifra ya se considera que un Estado estaría en serias difilcutades, sobre todo en cuanto a su credibilidad para devolver dicha deuda.

Seguir endeudándose no es una opción, llevamos 5 años acumulando deuda y ya no tenemos mucho más margen, más que nada porque no solo se trata de que tú quieras endeudarte sino de que estén dispuestos a prestarte a un precio razonable.

Saludos.

[ZetaG]

Lo curioso de todo esto es que casi el 70% del gasto si no más lo gasta el gobierno central, pero luego a quien hace hacer deficits es a las autonomias, bonita imagen dimos hace una semanita cuando el eurostat, corrigio el defit, no solo muchos nos sentimos estafados como ciudadanos, si no que ya damos una bonita imagen en el extranjero sobre confianza y engaño, que ya van 2 veces. Luego queremos que venda la marca españa.

[carlos perez llera]

la otra vez fué, curiosamente, por el déficit de 3 CCAA...
saludos

[IQ1993]

Lo curioso de todo esto es que casi el 70% del gasto si no más lo gasta el gobierno central, pero luego a quien hace hacer deficits es a las autonomias, bonita imagen dimos hace una semanita cuando el eurostat, corrigio el defit, no solo muchos nos sentimos estafados como ciudadanos, si no que ya damos una bonita imagen en el extranjero sobre confianza y engaño, que ya van 2 veces. Luego queremos que venda la marca españa.

Tal y como está montado eso, yo creo que lo de la marca España no es más que humo

[Autentic]

Pues yo creo que ciu cumplira, ciu sabe que si no cumple, va a estar más de una decada a volver ni siquiera a aspirar a la generalitat.

Pues yo creo que no, amigo ZetaG.

CiU, esta tan pagada de si misma, (vease fiasco electoral por mas que llevara la Bandera de Santa Eulalia, hace poco), que seguirá a la suya, unos billetitos i cap a casa, aquí, nos venderá la moto del seny, y del que ara no toca, y nada, a disponerse a medrar 30 o 40 años mas, mientras todo continua igual, ellos mandando, los de siempre a sus negocios, y nosotros aguantando Montoros, Werts, Guerras, o el que toque de turno, y no, esta vez el seny no sirve para nada, se ha hecho y dicho demasiado, para pretender que aquí no pasa nada, ahora, es cuestión de rauxa.

Un saludo.

[Gaspacher]

Y de esa parte que gasta el estado central...

Cuanto corresponde a las partidas de pensiones y desempleo??

Por poner las cosas en su sitio

[Apónez]

Jejeje carlos, evidentemente tendríamos que estar muy locos para votar a un PSC que ni ellos mismos creen en lo que dicen, ni sus jefes del PSOE, ni nadie en politica quiere el federalismo aparte de ciertos "intelectuales" con muchisimas comitas xD.

Sarac, si no hay hacienda propia ya puede haber el federalismoq ue se quiera, si las comunidades no pueden establer sus politicas economicas, con su PROPIO dinero sin que se lo lleve madrid(me refiero al gobierno) y vuelva la mitad por mucho federalismo, entonces hay que hacer recortes SI O SI.

¿Su dinero? ¿A ver que te parece mi propuesta de "financiación"? Cada comunidad se queda con su IRPF y el IVA se recauda DONDE SE PAGA, no como hasta ahora y como ya han pedido presidentes que SI han hecho los deberes y han hecho los recortes que había que hacer y que ahora gracias a Marianico se verán en problemas ante su electorado al ver que a la Gene que se ha pasado por el forro el déficit ¡Se la premia! y a ellos que han cumplido se les da una bofetada en toda la cara. O mejor aún, que sigan adelante y se vayan de una puta vez, que vayan a chantajear a su puta madre.

[jandres]

De hecho, su ministro de exteriores -García Margallo- decía hoy en El Mundo que él sería partidario de que el Estado transifiriese a las CC.AA. la totalidad del IRPF, quedándose solo con el IVA y el Impuesto de Sociedades.

Partiendo del hecho de que cualquier acuerdo de financiación se aplique a todas la comunidades de la LOFCA, a mí no me parece mal sistema esa idea. Donde tú hagas la declaración de la renta es donde recibes los servicios más importantes de lo que queda del Estado del Bienestar, educación y sanidad. O al menos la administración que los paga. Por otro lado, con esa pelea constante que es la unidad de mercado, la controlas mediante impuestos económicos, como son el IVA y Sociedades. Y con los distintos fondos de compensación puedes hacer el trasvase de fondo de comunidades ricas a pobres para asegurarte una igualdad de fondos en sanidad y educación, además de quitarte parcialmente la tontería de las balanzas fiscales al sacar el IVA y Sociedades de ese saco.

No me parece mala idea, si está bien hecha claro, cosa difícil en este país.

En enlace de la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/31/barcelona/1364732934.html

Un saludo.

hum...........hum.....habría que analizarlo concienzudamente....pero en principio no me opongo....quizás con algunas limitaciones, como que los funcionarios de servicios comunes, su IRPF. fuera a un fondo común, o quizas las rentas muy, muy altas tambien fueran

[ZetaG]

Buenas Aponez, ya me imaginaba que iba a despertar "emociones" ;).

Pues entonces? estas diciendo lo mismo que yo, una hacienda propia cada uno se queda lo que recauda y se da algo al estado( lo mismo para todos, no unos más y otros menos), ni que unos se lleven el dinero de los otros.

Y si no pregunta por que el gobierno se NIEGA a publicar las balanzas de las comunidades de lo que se devuelve, año tras año se niegan.

No se si sabes que en 25 años de "democracia", cataluña ha aportado casi 300.000 millones que NO han vuelto, eso es mucho más de lo que la UE ha puesto en españa, y cada año a cada catalán le cuesta más de 2000 euros pertenecer a un estado español de las autonomias. Este país no ha cambiado nunca, seguimos como hace 300 años, igual de centralizados, solo hay que mirar AVE, la red de carreteras o el corredor "central"( vaya chiste xD) incluso querían empezarlo en lisboa, para que cuando pasase el tren saludarles mientras se va la riqueza.

En todos los países hay regiones más ricas dentro dle mismo estado, y estas aportan algo más al estado que las otras, renania westfalia del norte en alemania, quebec en canada, la isla de francia, lombardía.... Pero no este tanto porciento que aqui. Quiero agradecer a los boicoteistas, gracias a ello los comerciantes espabilan y buscan otros mercados extranjeros, y cuando os cansais de jugar, ya tenemos dos mercados ;) ( es curioso eso, lo dicen como si comprasen productos catalanes para ayudar, cosa que es mentira, si compras aqui el cava es por que no te puedes permitir champagne francés, o la calidad precio de aquí no la tienes en otro sitio, lo mismo pasa con las vacaciones, animo en vez de venir a salou, id a marbella despues mirad las facturas y igual el año que viene no hay vacaciones ;))

[jandres]

Y si no pregunta por que el gobierno se NIEGA a publicar las balanzas de las comunidades de lo que se devuelve, año tras año se niegan

Poruqe no existen tal balanzas fiscales, es simple y llanamente IMPOSIBLE realizarlas.....a no ser que quieras manipularlas, que el papel lo aguanta todo

No se si sabes que en 25 años de "democracia", cataluña ha aportado casi 300.000 millones que NO han vuelto

no, no lo sé.

Creo que Catañula NO PAGA NI UN MISERO IMPUESTO, en todo caso pagaran más un tal Señor Roures, un tal Planeta, un tal Lara, y un tal Messi, al igual que yo he pagado infinitamente más impuestos que un tal gimenez, de leixample, que un tal Pere de Vandellós, y de un tal Jordi de Vilanova.
Lo que si, que quiero es que en estos años de democracia se publiquen MI balanza fiscal, ya puestos

[Sirarac]

luego no nos quejemos de las arcas del gobierno central...si eso hacemos como los EEUU de América y fundimos al ciudadano a impuestos y ahorramos dinero en educación y directamente exterminamos la sanidad...

Yo tenía entendido que en EE.UU. se pagaban menos impuestos que en Europa, debido precisamente al tema sanitario y de pensiones. Pero vamos, que la cosa es, dicho de manera sencilla, que el IRPF iría a Sanidad y Educación, que es donde gastan casi todo las CC.AA. No veo su destrucción por ninguna parte.

Sarac, si no hay hacienda propia ya puede haber el federalismoq ue se quiera, si las comunidades no pueden establer sus politicas economicas, con su PROPIO dinero sin que se lo lleve madrid(me refiero al gobierno) y vuelva la mitad por mucho federalismo, entonces hay que hacer recortes SI O SI.

Sirarac, si no le importa, no me cambie el nick. Con esa burda manipulación de que vuelve la mitad, como si en los Estados puramente federales el nivel federal viviera del aire y no de los impuestos recaudados. ¿Cómo pagas Defensa? ¿Asuntos Exteriores? ¿La Jefatura del Estado, sea cual sea? Las CC.AA. tienen capacidad regulatoria en materia de impuestos, limitada eso sí, pero pueden recaudar más si lo necesitan. Y si no pregunta a los foreros catalanes, a los que la Generalitat va a cobrar hasta por respirar. A lo de que el empleo sea creao por el Estado a base de deuda, pues ya te han contestado.

Lo curioso de todo esto es que casi el 70% del gasto si no más lo gasta el gobierno central, pero luego a quien hace hacer deficits es a las autonomias, bonita imagen dimos hace una semanita cuando el eurostat, corrigio el defit, no solo muchos nos sentimos estafados como ciudadanos, si no que ya damos una bonita imagen en el extranjero sobre confianza y engaño, que ya van 2 veces. Luego queremos que venda la marca españa.

Así que, sacando el Seguridad Social de la cuenta de los impuestos como tales, tú me dirás quien gasta más.

Pues entonces? estas diciendo lo mismo que yo, una hacienda propia cada uno se queda lo que recauda y se da algo al estado( lo mismo para todos, no unos más y otros menos), ni que unos se lleven el dinero de los otros.

Y si no pregunta por que el gobierno se NIEGA a publicar las balanzas de las comunidades de lo que se devuelve, año tras año se niegan.

No se si sabes que en 25 años de "democracia", cataluña ha aportado casi 300.000 millones que NO han vuelto, eso es mucho más de lo que la UE ha puesto en españa, y cada año a cada catalán le cuesta más de 2000 euros pertenecer a un estado español de las autonomias. Este país no ha cambiado nunca, seguimos como hace 300 años, igual de centralizados, solo hay que mirar AVE, la red de carreteras o el corredor "central"( vaya chiste xD) incluso querían empezarlo en lisboa, para que cuando pasase el tren saludarles mientras se va la riqueza.

En todos los países hay regiones más ricas dentro dle mismo estado, y estas aportan algo más al estado que las otras, renania westfalia del norte en alemania, quebec en canada, la isla de francia, lombardía.... Pero no este tanto porciento que aqui. Quiero agradecer a los boicoteistas, gracias a ello los comerciantes espabilan y buscan otros mercados extranjeros, y cuando os cansais de jugar, ya tenemos dos mercados ;) ( es curioso eso, lo dicen como si comprasen productos catalanes para ayudar, cosa que es mentira, si compras aqui el cava es por que no te puedes permitir champagne francés, o la calidad precio de aquí no la tienes en otro sitio, lo mismo pasa con las vacaciones, animo en vez de venir a salou, id a marbella despues mirad las facturas y igual el año que viene no hay vacaciones ;))

Se nota que eres nuevo en el foro y vienes con la cantinela oficialista muy bien aprendida, contando impuestos pagados por todos los demás españoles como pagados por los muy trabajadores catalanes, mientras que el resto de la España de charanga y pandereta dormita. Te recomiendo que te leas las páginas anteriores donde se discute el tema bastante a fondo.

Y por cierto, hay media docena de maneras de calcular las "balanzas fiscales" y cada una dice una cosa. Balanzas que ya fueron publicadas por el gobierno anterior.

Cambiando de tema, como ya he dicho la idea del IRPF, a mí no me parece mal. El IRPF viene a ser la mitad de lo que recauda el Estado y según el gráfiquillo anterior puede ser muy interesante, siempre que el modelo se haga bien.

http://www.minhap.gob.es/Documentacion/Publico/Tributos/Recaudaci%C3%B3n%20y%20Estad%C3%ADsticas%20del%20Sistema%20Tributario%20espa%C3%B1ol/Recaudaci%C3%B3n%20y%20Estadistica%20del%20Sistema%20Tributario%20Espa%C3%B1a%202000-2010/RESTE.pdf

Un saludo

[Apónez]

A ti te parece bien Sirarac, a mi no, será sólo otro parche y en 5-6 años volverán otra vez a vueltas con la cantinela de costumbre, pues esta vez se acabó, que sigan adelante con su "proceso soberanista" y se larguen de una vez, tras ellos cierre de fronteras y a tomar por cul*, en cuanto al señor ZetaG, tan "espabilados" son los empresarios catalanes que el resto de España sigue suponiendo casi la mitad de las ventas "al exterior" de Cataluña con más de 50.000 MILLONES de euros en ventas, seguro que a los pequeños y medianos empresarios catalanes les va a encantar ver como sus principales clientes dejan de serlo de la noche a la mañana.

[Sirarac]

A mí me parece bien, pero para todos, por supuesto. No sólo para Cataluña. Y si me apuras, les doy completa libertad para fijar los tipos de IRPF que crean necesario. Y para evitar picaresca, pues donde se paguen los impuestos, es donde recibes tus servicios básicos, educación, sanidad y servicios sociales, o al menos la administración que los paga, si es que tu comunidad presta ese servicio. Y luego pues hacemos unos fondos de compensación en función de tus tipos impositivos, tu recaudación, cuál es el porcentaje de la recaudación total que destinas a esos servicios y otros factores que ahora no se me ocurren.

De este modo, el gobierno correspondiente será responsable de cómo fríe a sus ciudadanos, de que servicios fuera del catálogo básico quiere prestar, y en qué quiere gastarse su dinero, sabiendo que si quiere gastarse su presupuesto en la investigación de la historia del gamusino salvaje, o quiere promover el baile, o quiere bajar sus impuestos para que otros les paguen sus servicios, pues a lo mejor no recibe un maldito euro de esos fondos. Y si puedes recaudar la mitad de los impuestos del Estado con total libertad, de que demonios te vas a quejar. Bueno, por quejar, puedes. Faltaría más.

Un saludo